Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: N-ti от 24/07/2004, 00:43:46
-
Здесь мы те, кем хотим быть, значит это Свобода!
Но...может мы обманываем себя?
Экран гаснет, и мы уже те, кто есть на самом деле...
Насколько эти 2 понятия различны?
Мы залазим в net, чтобы быть собой или кем-то совершенно иным, кем быть не можем или не хотим в реали?
-
Для меня Интернет - лишь дополнение к СМИ, телефону, библиотеке.
А тем, кем я хочу быть я являюсь и в реальной жизни.
-
Цитата из: N-ti on 24-07-2004, 00:43:46
Мы залазим в net, чтобы быть собой или кем-то совершенно иным, кем быть не можем или не хотим в реали?
И то, и другое.
-
Для меня Нет - это место, какого не собирается в реале, за невозможностью локализовать разом человек пять даже из собственного города, не говоря о десятках/сотнях со всей Евразии, и изредка ещё дальше.
Это средство коммуникации, удобное и недорогое.
Мы те, какими хотим быть, независимо от того, где. Степень абстрактности свобод "какими можно себя представить" - это свобода виртуальная.
Но, виртуально себя представить творцом миров можно и без Нета.
-
Искать свободу в Инете... попробуйте здесь (http://http://www.yandex.ru)
-
Инет - часть нашей свободы. Когда мы начинаем от него слишком зависеть - свобода заканчивается... По-моему, так...
-
А свобода бывает? ;)
-
а что такое свобода?
Свободой можно назвать отсутствие зависимостей.
Свободой можно назвать состояние(физическое), когда ты можешь делать все, что хочешь.
Согласен с Daelinel': рано или поздно мы начинаем зависеть от Интернета. По крайней мере, нам это нравится, мы не хотим, чтобы это закончилось. А если закончится, это будет ой, как неприятно...
-
значит совершенно мнимая свобода, типа что-то наркоты?
-
Интерет приносит удовольствие.
Нет-зависимость может быть только псхиологическая, как от всякого другого удовольствия.
Просто Нет предполагает большое количество разнообразного удовольствия, которого достичь иными спсобами не получается.
Я вряд ли зависим от Интернета - но мне просто приятно в нём сидеть. Поэтому отсутствие Интернета мне неприятно, но никогда не доведёт меня до ломки.
-
Но вы же не знаете, что будет, если Нет ваш вдруг сдохнет? Может в порядке эксперимента не будете лезть в Нет дня 4, посмотрим?
-
не так давно у меня сдох веник, так я просто сидела и пялилась в черный экран моника и проклинала весь свет, но это наверное только один раз можно пережить, понять, что становишься зависим от этого, и это проходит. :-\
-
ну вот, значит я все-таки прав!
-
прав, батенька, только никто в этом не признается:)
-
Ничего подобного, у меня e-net сдох на две недели. Ну и что? Вчера только восстановила.
По-моему все люди здесь такие же, как в жизни.
-
Неправда Ваша! Я могу неделю на заходить, и ничего.
Правда.. потом ка-ак засяду часика на три... ::)
Для меня это, прежде всего, общение, которое не всегда доступно в реале. Мне уже будет его ощутимо не хватать, если что... :-[
-
для меня это тоже общение, конечно.......
но вопрос не в , том, что есть нет, а в том, меняемся ли мы, когда нет нужды притворяться, прикрывать чувства масками и приличиями, какими-то правилами???
-
Ага... В инете мне легче рассказывать о себе. Откровенничать.(если учесть, что в реале я этого вообще не делаю)
Приличия все рано соблюдаю. Привычка :)
-
Давайте поставим вопрос иначе:
Что такое зависимость?
И будем уже от этого отталкиваться...
-
Зависимость - непреодолимая тяга. Я люблю в e-nete сидеть, но могу обойтись, значит не завишу.
-
А откуда вы знаете, что сможете обойтись?
-
Я уже говорила, что на две недели обошлась, и дольше бы тоже. :)
-
хы. Я за вас рад.
-
просто скучно было.......гы :D
-
скучно? В смысле, вам было скучно и поэтому вы полезли в Инет?
-
То N-ti: да не особенно скучно... и без e-neta дел хватает.
-
а тогда зачем лезете?
Чтобы отвлечься от этих самых дел? Тогда я вас понимаю.
-
Цитата из: Puma on 25-07-2004, 19:00:53
Зависимость - непреодолимая тяга. Я люблю в e-nete сидеть, но могу обойтись, значит не завишу.
"Могу обойтись" или "могу отказаться"? Человек, отказавшийся от употребления наркотиков, может без них обойтись :) Но отказаться, если ему предложат - сможет не всегда :)
-
так я и написала, что могу обойтись :)
-
1. А я не могу обойтись, если знаю, что он вот-вот очень рядом. И страдаю, когда он неожиданно падает :( Как это было в пятницу :( Правда, недавно я сидел два месяца практически без инета - и ничё, терпел :)
2. Я в сети совсем другой. Причем это относится не только к инету, а и к локалке на работе, переписке по почте и смсками (как с незнакомыми людьми, так и с друзьями).
-
А че от инета отказываться-то, а? Вещь - на ять, удобная и полезная. Общение опять же.
Лично мне, уж простите за такую тонкость грубость выражения, кажутся довольно гнилостными все эти споры об инете. Им надо пользоваться, работать в нем, а не спорить, наркотик он или нет. Есть люди, которые в наркотической зависимости от игры в домино.
-
Не моя начать этот спор, но моя совершенно с вами согласиться.
-
но я не спрашивала, зивисите ли вы от нета или нет, я спросила: возможность не видеть собеседника, возможность не прикрываться меняет ли людей???
-
Ну вот Корвин другой в сети, а я нет. Надо было голосование устраивать.
-
Цитата из: N-ti on 27-07-2004, 00:46:08
но я не спрашивала, зивисите ли вы от нета или нет, я спросила: возможность не видеть собеседника, возможность не прикрываться меняет ли людей???
Конечно, меняет. Всё людей меняет. Кого -- сильно, кого -- не очень. Зайди сюда (http://www.bizarre.kiev.ua), только не после еды ;) Кого-то очень сильно меняет...
-
Данный форум меня совсем не меняет, т.е. говорю, как в жизни бы сказала. Не была пока ни на одном сайте, который бы меня изменил, даже не представляю такого.
-
О да, меняет. Точнее не меняет, а дает развернуться (или, хотя реже, наоборот). Например, я в жизни довольно застенчивый и очень даже добрый. Пушистый, ласковый зверек.
Хотя бы то тех пор, пока со мной не познакомиться поближе (спросите у Лав). :o
-
"дает развернуться" - хорошо сказано!
-
Меняет? Ну, енто кого как... Кому-то, как мне кажется, инет помогает показаться как раз в своем истиннном виде - в таком, в каком в реале не дают условности и приличия.
В тему:
"Тбюремная камера. Негр - полицейскому:
- Ты здесь осторожней. Тюрьма меняет людей.
- В смысле?
- Раньше я был белым."
("С пистолетом наголо", часть 3 с 1/3)
-
Цитата из: Puma on 28-07-2004, 19:50:32
Не была пока ни на одном сайте, который бы меня изменил, даже не представляю такого.
Это тебе кажется, что не меняет. А всё же повиси пару неделек в бизарре, с утра до вечера, а потом поговорим :)
-
Инет по крайней влияет на людей. Пишут они по-другому, чем говорят.
Например, я с одной знакомой (не буду давать имен, а то она видите ли решила, что я куда-то втираюсь), когда говорим по телефону опускаем друг друга как только можно, а вот в инете более-менее нормально общаемся.
так будет грамотнее
-
Цитата из: Scath on 30-07-2004, 11:26:58
Цитата из: Puma on 28-07-2004, 19:50:32
Не была пока ни на одном сайте, который бы меня изменил, даже не представляю такого.
Это тебе кажется, что не меняет. А всё же повиси пару неделек в бизарре, с утра до вечера, а потом поговорим :)
Только на толкинру в чате бываю.
-
я кстати тож могу терпеть тока чат здешний :D
-
Не, я чаты не люблю. Бывает, такую красивскую фразу загнешь - а она бац! - и пролетела, и усе. Здесь хоть надолго остается, и сам посмотришь, и люди почитают...
А насчет меняет... Мне уже по жизни в разговоре хочется то смайлик вставить, то ескейп нажать - и енто все в разговоре! :D
-
в конспектах все в смайликах:)))))))))))))))))))
-
Цитата из: Destroyer on 31-07-2004, 01:46:23
Не, я чаты не люблю. Бывает, такую красивскую фразу загнешь - а она бац! - и пролетела, и усе. Здесь хоть надолго остается, и сам посмотришь, и люди почитают...
А насчет меняет... Мне уже по жизни в разговоре хочется то смайлик вставить, то ескейп нажать - и енто все в разговоре! :D
Ага!
Цитата:
Здесь мы те, кем хотим быть, значит это Свобода!
Но...может мы обманываем себя?
Обманываем. Быть тем, кем хочешь, можно и в реале. Вернее - нужно. А инет - это наркотик, да!
-
все-таки наркотик, на том и порешим. :D
-
ну инет не настолько вреден как наркотик. По крайней мере в физическом смысле.
-
а в психическом? :o
-
Какой еще наркотик!? Может, обсудим телефон-зависимость :)? Компьютер/интернет - это средство общения + хранилище данных + рабочий инструмент + игры + фильмы и музыка. Если для кого-то это и очень важно, то именно из-за такой многофункциональности.
-
Эльвеллон, правда ваша!
но телефон нас не меняеть, а в нете я могу прикинуться кем/чем угодно, да так, что и не распознають, но!
Прикидываться я не хочу, зато хочу искренне понять, могу ли быть собой, той настоящей собой, которой не могу быть в реали, к сожалению..........
-
Цитата из: N-ti on 01-08-2004, 01:28:08
но телефон нас не меняеть, а в нете я могу прикинуться кем/чем угодно, да так, что и не распознают
Ну, если у человека не все в порядке, это он сам виноват :).
Цитата из: N-ti on 01-08-2004, 01:28:08
Прикидываться я не хочу, зато хочу искренне понять, могу ли быть собой, той настоящей собой, которой не могу быть в реале, к сожалению..........
ИМХО, нет. Потому что несмотря на то, что ты понимаешь, что интернет - это общение с реальными людьми, подсознательно ты все равно воспринимаешь его как машину-отвечалку :). Думаешь, почему многие адекватные в реале люди при общении через интернет становятся жуткими базарными бабами? Именно из-за этого.
Но у этого есть и положительные черты. Например, интравертам легче преодолевать свое нежелание общаться.
-
Цитата из: Эльвеллон on 31-07-2004, 23:14:33
Какой еще наркотик!? Может, обсудим телефон-зависимость :)? Компьютер/интернет - это средство общения + хранилище данных + рабочий инструмент + игры + фильмы и музыка. Если для кого-то это и очень важно, то именно из-за такой многофункциональности.
Эльвеллон, а если не секрет - ты как часто в интернете бываешь и как много времени в нем проводишь?
-
Глорэдель, каждый день и как получится. Ну и если делать нечего :).
Я сижу на нескольких форумах + Livejournal. А это можно делать от часа в день до круглых суток с примерно одинаковым КПД :).
-
Отличечно. А вот если вдруг каждый день получаться не будет. Скажем, недельку без сети спокойно выдержишь?
-
Если честно, то нет. :)
Но, я думаю, это просто потому, что отношения с инет-знакомыми еще не перешли в реал.
-
из личного опыта, даже если общение переходит в реал, то все равно ну проще с людьми в нете и хоть ты тресни!
-
Проще, но живого общения ничего не заменит. Это не наезд на интернет, то же самое относится и к телефону, и к письмам, к чему угодно.
-
Цитата из: N-ti on 01-08-2004, 15:55:25
из личного опыта, даже если общение переходит в реал, то все равно ну проще с людьми в нете и хоть ты тресни!
Смотря кому, и смотря с кем. И смотря когда и в каком состоянии.
-
Локи, соглашаюсь! Я же говорю, это был личный и может еще маленький опыт. ::)
-
Цитата из: N-ti on 01-08-2004, 15:55:25
из личного опыта, даже если общение переходит в реал, то все равно ну проще с людьми в нете и хоть ты тресни!
А это потому что не нужно следить за собой, есть время на размышления над ответами.
-
Цитата из: Эльвеллон on 01-08-2004, 13:25:10
Если честно, то нет. :)
Но, я думаю, это просто потому, что отношения с инет-знакомыми еще не перешли в реал.
У меня перешли. Складывается по-всякому, но большей частью - хорошо. А некоторых людей, с которыми я познакомилась здесь, кстати, я считаю своими Друзьями - именно так, с большой буквы. Но это не отменяет виртуального общения. И без выхода в инет я начинаю выть день на второй. А еще иногда за собой замечаю - иногда думаю постами. "Вот приду, и напишу это в жж!" А если сильно задумаюсь - начинаю эти "посты" пальцами выстукивать. Вооот.
-
Прикольно. Как мы с вами похожи...
-
Это точно, для общения в Инете не надо следить за собой и своими словами. То, за что в реале можно получить по физиономии с разворота, в Сетке сходит с рук. Ну подумаешь, закрыли доступ в болталку, так их по всей Сети до базы ***вспоминает, до чего довела народ на ХА и злорадно ухмыляется***.
Сеть - классная штука для тех, кто развлекается созданием виртуалов (когда была совсем юной, развлекалась этим сама, потом приелось). Главное делать это грамотно и со вкусом. До сих пор по Сетке шатаются некоторые особо удачные. Лишь немногие знают, что на самом деле это одно лицо. Причем весь этот безобраз творился только ради развлечения. Сбивать народ с толку у меня и в мыслях не было. Раскусили - ну и ладно, посмеялись удачной шутке вместе.
Некоторое время назад я бы и правда серьёзно обломалась, если бы мне враз закрыли выход, а теперь... Теперь нет. Тем более, что на работе всё равно халявка.
-
Мне только что классную ссылку в тему прислали :)
http://lenta.ru/internet/2004/08/03/addicts/_Printed.htm
-
Ужасти-то какие! Не, нам ишшо далеко до цивилизации, - штоб на таких условиях от армии освобождали!
А мне к примеру пофиг, с кем я общаюсь - тот ли, не тот ли. кто написано. Если человек интересный, то без разницы, как его зовут и где живет.
-
Цитата из: Destroyer on 04-08-2004, 21:57:14
А мне к примеру пофиг, с кем я общаюсь - тот ли, не тот ли. кто написано. Если человек интересный, то без разницы, как его зовут и где живет.
Всеми конечностями за! Именно поэтому меня так бесит чатное общение. А кто ты, а где ты живешь, а сколько тебе лет, а фото у тебя есть?.. Как будто больше и поговорить не о чем. Нет, и в болталках встречаются отдельные личности, с которыми можно неплохо потрепаться, но чаще всего нарываешься как раз на таких. И ещё был прикол. Зашла как-то в болталку под ником Oriana Rainheart (Ориана Рейнхарт). Не успела поздороваться, как на меня тут же посыпались вопросы. Вернее, один вопрос в нескольких сотнях дублей "А ты баба или мужик?" (вопрос цитируется дословно, всё время именно в таких выражениях). Сначала отшучивалась, потом неприкрыто хамила, потом просто плюнула на эту болталку. Терпеть не могу чаты! ***плюётся***
Ну, а что же до инет-зависимости и армии, то такой трюк может пройти в цивидизованной Европе, а у нас - нет. В российских военкоматах всем решительно кисло, зависим ты от инета или нет. За два года вылечишься. Да и многие призывникиправило, либо вообще не знают, что такое Глобальная Сеть, либо не так много в ней бывали (если бывали вообще). Всё-таки, в нашей стране инет - не та игрушка, которая доступна всем и каждому.
-
Доступна не каждому,но любят ее почти все! >:D
ЗЫ: вот решил поднять тему.
-
Вот и здорово, что поднял; я как раз порадовался, что не забывают старенькие но классненькие темы.
Я вот как раз чуйствую, что становлюсь инетозависимым. Интересно, а с таким диагнозом хоть недельку можно "поболеть"? :D
-
некоторые горбатятся на лекарства, а я на оплату и-нета:))))))
-
Гм, с инетозависимостью вполне можна жить. По крайней мере я наблюдал одну такую в течение 1,5-2 месяцев - и ничего, живая!
-
все равно, главный вопрос темы был не о зависимости, а о том, меняется ли человек в сети, или не сильно..........
риторический видимо вопрос, и ну и ладно..........
-
Гм, ну я вот не шибко изменился.....
-
Цитата:
все равно, главный вопрос темы был не о зависимости, а о том, меняется ли человек в сети, или не сильно..........
риторический видимо вопрос, и ну и ладно..........
Ну почему риторический - как и с большинством явлений, инет влияет на каждого индивида по-своему. А вот как именно влияет, здесь и рассказывали.
-
Уж на счёт свободы не знаю, но зло это глобальное :D
-
Ну насчет зла не знаю, но денги тратить заставляет.
Вообще жил без него почти полгода (пока на Tolkien.ru не полез) (только не сочтите оскорблением сайта)
-
А насчет изменений, то каждый меняется, но не все это замечают
-
Цитата из: Lady Lilandra on 02-10-2004, 00:45:51
Уж на счёт свободы не знаю, но зло это глобальное :D
Не глобальное, а электронное. :)
Не знаю, мне Инет в какой-то степени поднимает настроение. Правда, когда он мне надоест.... я на него забью. :( :)
-
Локи, лет в 80, когда апще все надоест???? :D
все мы жили нормально, пока не полезли на Т.ру:))))))
за что ему спасибо:))))))))
-
Ну мне все более быстро надоедает... и отъедает тоже. :D
-
Я в целом на одном форуме на эту тему уже очень много писал.. потому сейчас буду краток... если мы рассматриваем проблему интернета и в частности проблему свободы в интернете.. лично мое мнение что интернет становится все более упорядоченным и все более контролируемым.. в принципе интернет людей не меняет как таковых.. но он может менять мышление.. самый простой пример многие интернетовские выражение так прочно садятся в нашей голове, что мы и в жизни реальной начинаем говорить подобные вещи...
-
да, да, думать смайликами и ты ды..................
мысли повторяются...
-
именно так.. и при этом получается шаблонность мышления.. :(
-
и сет-ки интернет дает свободу, в жисти я не такая язвительная, шкромные мы и не выпендраваемся:))))
-
эт кстати интерестная тема по поводу какие мы в жизни :) очень часто на форумах люди совсем выглядят не так как в жизни..
-
открытие однако.... :)
-
собсно о сем моя тема и есть!!!
что выключая комп мы становимся другими, реальными, жизненными, побитыми мелкими проблемсами и ты ды....
-
хм а когда мы сидим за компом мы меняемся? Не уверен что это все так гладко.. скорее мы забываем о жизненных проблемах... это уход от проблем..
-
ыгы, именно о сем и я
-
вот я счас лечусь своими силами от интернетозависимости.. уже неделю как сижу не много... а то раньше я только в инете и сидел.. вот пытаюсь перевоспитатся.. ложится не в 3 часа ночи а в 0.. и так далее.. пока борюсь с собой но факт один.. вот не сижу в интернете.. читаю например.. а настроение ужасное.. :(
-
с чего бы?
-
I am, ты уже "втянут", поздно:))))))))
-
ни когда ни чего не поздно 8)
-
Мне без нета скучно, но жить можно!
-
Когда то компьютер был лишь плодов фантазии писателей фантастики... теперь это реально и во многом наша реальность перебивает самые смелые фантазии авторов... что будет дальше?.. Именно с точки зрения развития компьютера, интернета и так далее... не уйдет ли человечество в интернет окончательно.. не получится что скоро большинство людей будет в основном жить в интернете... а в реальной жизни будет отбывать так сказать номер... а то уже сейчас такая тенденция начинает прослеживатся и развиватеся бешеными темпами... одно только количество игроков в онлайновых играх растет какими темпами...
В целом в этой теме II подтемы:
I как будет дальше развиватся компьютеры и всякая техника..
II уйдет ли человечество жить в интернет?
Очень интерестно послушать разные точки зрения тех у кого они имеются на эти темы..
-
Человечество физически не способно жить в интернете. Кроме того многие материально не способны обеспечить себя интернетом.
По-моему компьютеры и техника не особо имеют отношение к данной теме.
:) :)
-
как-то смотрела какой-то бельгийский что ли фильм на эту тему примерно, чел общался с миром только через нет, ибо у него развилась человекобоязнь, он вообще из дома не выходил...
В итоге влюбился, и вышел:))))
-
хороший фильм с хеппи эндом :)
-
он до этого просилет лет что ли 15........
-
Тема постепенно угасает :(
-
а вообще моя тема была о СВОБОДЕ, и можно ли ее достигнуть при помощи интернета, когда люди не обращают внимание на такие отвлекающие факторы, как внешность/пол/и т д собеседников...
В реальном общении мы зажаты в рамках приличий и прочее и прочее, хотя я не говорю, что мы должны забывать об этом в нете, но напр по аське мне проще разводить демагогию с друзьями-товарищами, когда как в реали я предпочту промолчать...
-
Гм, а мне тут таки придется наверно аську заново осваивать....
-
Вдруг стало интересно: а кто-нибудь в разговорной речи использует сокращения imho, afaik и т.д.? ;)
-
случается, иногда говорю afair.
и цежу сквозь зубы rtfm в особо безнадёжных случаях.
-
Имхо, причем давно и прочно :)
-
А я ни разу :)
-
Вот, я все боюсь, что начну говорить ИМХО.
-
1) интернет - свобода ограниченная.
На любом форуме, в любом чате и проч сайтах есть админы, есть модератоы и есть юзеры...и Админ не везде админ, так же как и юзер не везде юзер
2) Интернет - реальная свобода
Свобода всего - возраста, расы, соц.положения, пола и имени лишь потому, что в интернете существешь, не существуя
3) Интернет - свобода мнимая
Лишь потому, что есть реальная жизнь, где еда реальна, где реальна смерть.
имхо
-
Имхо иногда вырывается. РТФМ, опять же. Но это вполне осознанное употребление, нарочитое :)
-
имхо, афайк, афайр, ртфм - использую)
-
Может это и не имеет отношения к теме, но что точно подцепил конкретно с Труши, это "на хиф". :)
-
Цитата:
это "на хиф".
да...это вообще тады жуткое место получится :o
-
опять зафлужаете мою тему *грозно помахивая пальчиком
-
Афаик, афаир, имхо, гы, лол, латыбр...
Хиф, а кто такой ртфм?
-
ртфм = RTFM = Read The Following Manual :)
Во всяком случае, я F расшифровываю, как following, в силу воспитания :)
-
*уходит стесняться собственной испорченноости*
-
Цитата из: Хифион on 29-11-2004, 22:26:17
ртфм = RTFM = Read The Following Manual :)
Во всяком случае, я F расшифровываю, как following, в силу воспитания :)
Да лааааааааааааааааааадно! :)
-
Цитата из: Хифион on 29-11-2004, 22:26:17
ртфм = RTFM = Read The Following Manual :)
Во всяком случае, я F расшифровываю, как following, в силу воспитания :)
Хы, первый раз вижу такую расшифровку буквы F :)))