Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Loky от 25/07/2004, 19:33:55
-
Недавно прогуливался с компанией, в числе которой была всеми(или не всеми) уважаемая Лав. Идем мимо Большого. В этот момент Лав заявляет:
"Фууу! Пыль!"
Но пыль - всегда неотемлемый "спутник" больших городов. Так оно хорошо или плохо? Города, в смысле...
-
Терплю. Ибо уже давно тяжело себе представить жизнь без автомобилей, супермаркетов, метро и т.п. Хотя жизнь в горах или на ферме - это мой идеал. Только очень тяжело человеку городскому там выжить будет. Не учили меня с детства воду из колодца таскать и камин топить. Сложилось так.
ЗЫ. А что обсуждаем-то? Отстой или не отстой урбанизация?
-
Не урбанизация, а ГОРОДА. Кстати, а воду из колодца надо учиться таскать, или вы это в качестве самого яркого примера привели?
-
Просто в качестве примера.
-
Считаю, что город с населением свыше полумиллиона -- маразм, хотя жить в нём кое-как, скрипя зубами, можно. Как вариант можно представить несколько городов (5-10) с населением 50-100 тыс. человек, стоящими вокруг некоего "центра", в котором присутствует только крупные центры -- здравоохранения, культуры, т.п.
Несколько лет назад кто-то подсчитывал, уж не знаю, по каким критериям, оптимальный размер населения Киева. Сейчас в Киеве живёт около 3 миллионов, по подсчётам выходило, что оптимальный размер -- 400-500 тыс., критический -- 1500 тыс., после чего люди начинают стоять друг у друга на голове. Пока стоим на голове, и снизить население в шесть раз не представляется возможным :(
В то же время в небольших городах (100-300 тыс.) сейчас жить куда приятнее, чем лет десять назад.
-
А как было лет десять назад?
-
Блин. И эта тема не обошлась без поминания мну. (и чего это мне так икается в последнее время?)
Да - Фу, пыль. Фу, люди. Фу, город!
Согласна со Скэтом насчёт идеального населения города, и с Crystal, только для меня идеальное место проживания - где-то в глуши лесов Карелии, к примеру. Деревенского дества за собой не помню, но с растопкой камина и тасканием воды справлюсь, в общем, не успел меня город испортить настолько, чтобы жить разучилась... Ибо Подольск рядышком с лесом...
Как у нас было лет 10 назад не сравню, ибо тогда только в школу начала ходить.
Да и не уверена, что у нас меньше 300 тыс. народа...
-
Жить без них не могу!
Мегаполисы - чересчур, но и деревни - ужас (хотя и печку и баню топить умею). Хотела бы недельку пожить в живописной глуши, но только недельку! Жить не могу без кино, и <караул!> если гулять негде. И буду терпеть пыль, пока есть отвлекающие факторы :D
-
Мой идеал города - это миллионов так 100 населения. Но наверное, я до такого не доживу :(
-
Вообще, на мой взгляд, город - это одно из величайших достижений человечества. Вот так пытаюсь вспомнить, чтобы меня еще восхищало в такой степени и не могу.
Другое дело, что у нас - все превращают в помойку. Но это ведь не говорит о том, что город - это плохо. ;) Да и деревня в этом отношении ничуть не лучше.
Если кто-то любит выезжать на природу, то это не повод не любить город. Вы на этой "природе" попробуйте поживите подольше - это уж точно не каждому дано.
Т.е. моя точка зрения выражается в следующем - "Даешь рост городов до бесконечности !!!" ::)
-
Цитата из: GRF on 27-07-2004, 13:05:21
Если кто-то любит выезжать на природу, то это не повод не любить город. Вы на этой "природе" попробуйте поживите подольше - это уж точно не каждому дано.
Можно совместить природу и город. В моём районе (Оболонь, Киев) есть много мест для отдыха, идти от метро десять минут -- и ты уже на природе. Площади между домами и вдоль дорог обычно -- трава и деревья, а не тупо залиты бетоном, как в других районах. Согласен, жить в деревне тоже мало кто сможет, поскольку отсутствует городская инфраструктура. Всякие киношки, кафешки и потные сейшена в подвалах -- в отстой, но вот лечиться в областных больницах или ходить в сельскую школу я как-то не хочу.
Loky, десять лет назад в мелких городишках была такая же помойка, как и в столице. Теперь за отправлением сих потребностей все, похоже, рванули в столицу. :(
Crystal, в итоге фраза стала бессмысленной :(
-
GRF, Scath, посты исправлены. Если здесь ОЯ, это не значит, что использование подобных выражений приветствуется. Надеюсь на понимание.
С уважением,
Crystall.
-
Жить без них не могу, а они без меня пока справляются, но это не на долго
На самом деде не люблю Российские большие города+ Нью-Йорк, который для меня чересчур велик оказался. хотя и к нему привыкну
-
ППКС со Скэтом насчёт деревни. :)
Мы в том году с Масяней как-то сделали вывод, что для нас идеальная среда обитания - полнейшая глушь, без людей, машин и проч. "благ цивилизации", можно хоть посреди леса, и.... с компом и выделенкой. ;D Получилось, что при всём моём неприятии прогресса единственное его достижение, которое я не только спокойно терплю, но и нежно люблю - сейчас передо мной.
Кстати, а вы не думали, что города влияют на существо в основном только физически (т.е. всякая там пыль и выхлопные газы портят здоровье, а водопровод и электричество сохраняют массу энергии и белы ручки), то есть если существо обладает задатками интеллекта, богатой фантазией и - гланое - обширным внутренним миром - оно без особых мук будет обитать хоть в деревне, хоть в мегаполисе. Главное. чтобы в обнимку с компом. :)
С другой стороны, игнорить такие постоянные факторы, как климат. шум, ежедневные обязанности и проч. - почти невозможно. И тут уже бытие определяет сознание.
-
Лав, тебе в тему "Интеренет - свобода мнимая или реальная?". Это в "МДО". Там иногда случаются такие зависимые как ты.
Вообще, пожалуй, города, если их почистить, могут стать вполне милым местом. Хотя для кого как. Многим просто кажется, что они любят города, но они привыкли к ним, и все. И наоборот. А на природе быстро станет нечего делать.
С другой стороны, выезжать за город всегда полезно. Ну и воздух слегка почище, шума поменьше, более интимная обстановка в конце концов...
-
пофих.
хотя, если сравнивать с деревней, то я люблю города.
большие.
терпеть не могу гродишки, деревеньки, сёла и прочее, где все друг друга по именам знают и здороваются в магазине.
а в идеале жил бы на острове.
Только кто ж мне туда инет протянет? ;D
-
Большой город или необитаемый остров... т.е. - отстаньте от меня все срочно.... Люблю большие города прежде всего за то, что среди такой тольпы ты все равно один....
-
Цитата из: I-Worm.Hele.f on 29-07-2004, 07:21:49
пофих.
хотя, если сравнивать с деревней, то я люблю города.
большие.
терпеть не могу гродишки, деревеньки, сёла и прочее, где все друг друга по именам знают и здороваются в магазине.
а в идеале жил бы на острове.
Аналогично. Поэтому идеальный вариант - собственное поместье. Или ферма. Только недешево это. Мягко говоря.
-
Ну не знаю. Поместье - оно как-то скучно. Хотя если бы со мной там жили заодно и друзья...
-
Эх, поместье дорого, ещё ведь и тачку надо.
Надо делать города чистыми, как в Европе.
-
Цитата из: Crystal on 30-07-2004, 20:00:43
Поэтому идеальный вариант - собственное поместье. Или ферма. Только недешево это. Мягко говоря.
Эх... Для меня идеальный вариант - это квартира на 355-ом этаже, соответственно где-то в километре над землей. А я живу, всего-навсего, на 9-ом. :(
-
И в квартире -- две комнаты, ванная, туалет АКА сортир и кухня. Скучно.
-
В Англии живу в городке с 85 тыс. населения. В родном Хабаровске - 300 тыс. Но после краткого пребывания в Москве - я просто не могу находиться ни в одной дыре, ни в другой. Мелко, скуууучно..Бррр..
-
Одним словом, привычка - страшная сила!
-
Ни фига - в дырах я постоянно, а в Москве - проездами
-
А вообще хочу маленький домик где-нибудь в западной Европе...подальше от России
-
Вот, Glo, ответьте: в Англии города лучше, чем в России? Если да, то чем?
-
Цитата:
Лав, тебе в тему "Интеренет - свобода мнимая или реальная?". Это в "МДО". Там иногда случаются такие зависимые как ты.
Кстати. Если уж отделяться от кучи народа, то отсутствие инета мне нервы не испортит. Вот годика два назад я после недели сидения без нета сломя голову неслась в комп. клуб. Ломка начиналась страшная. :) А теперь точно проверено - IAS я не страдаю, вот ты сам видел, у мну месяц компа не было - и ничего. Все живы-здоровы. То есть если он есть - оч. хорошо, если нет - не помру.
Цитата:
Хотя если бы со мной там жили заодно и друзья...
Это я зависимая?
Цитата:
Поэтому идеальный вариант - собственное поместье. Или ферма.
Ага, причём ещё лет 500 назад. Господа, всё это прекрасно, и я с вами согласна, но чуток несбыточно.
Цитата:
терпеть не могу гродишки, деревеньки, сёла и прочее, где все друг друга по именам знают и здороваются в магазине
Я в Падлянске живу лет 8. Никого не знаю (за исключением кучки друзей и бывших одноклассников), в магазине у нас никто не здоровался (ни разу не видела). И не потому, что я Голлум, которому никто не нужен, а потому что городишко вроде и маленький, но не такая уж деревня, чтобы все друг друга знали.
Цитата:
Вот, Glo, ответьте: в Англии города лучше, чем в России? Если да, то чем?
А это, кстати, кто как любит. Как и большинство явлений.
-
Цитата:
Это я зависимая?
Я говорил про инет. А друзья - это несколько иное. Не думаешь? :P
-
Я не говорила, что именно от инета.
И прекрати, пожалуйста, оффтопить. Для этого есть приват и, на худой конец, телефон.
-
Гы-гы-гы. По телефону дорого, а еще скажешь, что голову захочется помыть. Мы тебя знаем...
В общем, мое мнение таково: города не любят в основном из-за того, что там много грязи и существ, именуемых людьми. (проверка...)
-
хочу в собственность один из Каймановых островов.
выселить всех оттель нафиг и наслаждаться красивыми видами.
-
Цитата из: Loky on 01-08-2004, 16:31:32
Вот, Glo, ответьте: в Англии города лучше, чем в России? Если да, то чем?
Локи, ради Эру, прекрати звать меня на вы!
А что ты имеешь в виду под "лучше"? Комфортнее - да, бесспорно. Красивее? - дело вкуса. И потом, город - это все-таки не здания, а люди.
-
Город - груда камней и толпа народа (с) :)
-
Цитата из: Gloredhel on 07-08-2004, 15:33:27
И потом, город - это все-таки не здания, а люди.
Город - это, прежде всего здания и все что с ними связано, а уже потом люди.
Да, люди все это создали. Но те же люди создали и компьютер, к примеру. А компьютер - это в первую очередь микросхемы.
-
город - это хорошо.
а вот городские жители - это какой-то кошмар (я Москву беру для примера). вечно-куда-то спешат, опухшие, раздраженные (
в деревне матом ругаются только по делу
-
И усе сводится к тому, что мы не любим себе подобных.
-
А где вообще бывает хорошо, если людьёв много?
-
Когда люди "свои", то еще жить можно.
-
Цитата из: GRF on 12-08-2004, 20:29:24
Цитата из: Gloredhel on 07-08-2004, 15:33:27
И потом, город - это все-таки не здания, а люди.
Город - это, прежде всего здания и все что с ними связано, а уже потом люди.
Да, люди все это создали. Но те же люди создали и компьютер, к примеру. А компьютер - это в первую очередь микросхемы.
Кому как. Я, например, раньше не любила Москву. Город - шумный, люди - неприветливые.. Неприятный был город. А теперь - у меня есть в Москве друзья. И я до каждого приезда дни считаю. И город сразу стал добрым и приятным. И дома, и улицы я уже воспринимаю по-другому.
А вот родной Хабаровск - где каждый куст знаком и лично симпатичен, мне уже не нравится. Я из него выросла, наверное...
-
Вот, Гло, ты меня по-моему отлично поняла, или по крайней мере согласна с моим мнением:
Цитата из: Loky on 20-08-2004, 23:13:05
Когда люди "свои", то еще жить можно.