Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: Loky от 05/09/2004, 19:40:38
-
По-моему так.
-
Смотря что собираешься написать. Если халтурку - то, в принципе, если учесть что существуют определенные штампы для написания, да. А хорошее фэнтезийное произведение написать ничуть не проще, чем, например, качественный детектив. Но это мое ИМХО.
-
Что называть "хорошим фэнтезийным произведением"? "Властелин Колец"? Да, хорошее. Даже не так,... фундаментальное. А такое всегда писать непросто.
-
Loky,
сначала я хотела высказаться в том смысле что "это никак не связано с жанром, это связано с талантом" - в общем, согласиться с предыдущим оратором :)
Но потом я подумала (да! со мной бывает и такое - хоть и редко :) ) - а Вы, пожалуй, правы. Фэнтези писать проще - потому что меньше условностей в написании. Вот детектив, к примеру, просто так по штампу не напишешь - неинтересно читать будет... и рлюбовный роман тоже... а фэнтези и, пожалуй, научную фантастику - названия поменял, драконов на слонов заменил, еженедельный вихрь ввел - и вот тебе новый мир :)
-
в фэнтези сюжет придумать легче. Гораздо.
-
Не думаю, что фэнтези писать легче. На счет сюжета - да, там можно раскрутить практические любое действие, но написать так, чтобы было правдоподобно, реально и нереально одновременно - нет. Далеко не каждый сможет взять и описать некий мир так, чтобы большое количество людей без колебаний поверило в него. А если ты начинаешь сомневаться в том, о чем пишет автор... Значит, это не фэнтези, то есть это, конечно, оно, но в бета-версии. А поверхностное фэнтези это, сами знаете, что.
-
Цитата из: Evil_Grief on 06-09-2004, 11:22:51
Не думаю, что фэнтези писать легче. На счет сюжета - да, там можно раскрутить практические любое действие, но написать так, чтобы было правдоподобно, реально и нереально одновременно - нет. Далеко не каждый сможет взять и описать некий мир так, чтобы большое количество людей без колебаний поверило в него.
+сюжет(а чем он отличается,от классики--любовь,война етк.),и получается,что фентАзи :)писать--ТРУДНЕЕ.Ведь правдоподобный,логичный(или аллогичный :))МИР--всего лишь ФОН,для сюжетной линии.
ИМХО,ErROr.
-
Цитата из: FATALERROR on 06-09-2004, 11:56:25
Цитата из: Evil_Grief on 06-09-2004, 11:22:51
...получается,что фентАзи :)писать--ТРУДНЕЕ.
Чем ЧТО? Чем фантастику? Тогда там надо придумать кроме мира, сюжета и т.д. еще и хотя бы псевдонаучное объяснение всех "фич".
-
Смотря какое/ую фэнтези.
Иногда читаешь и видишь - "оно". Автор лишь потому наваял сей опус, что про реальную жизнь знает крайне мало - либо не может перенести опыт на бумагу. В таком фэнтези не нужно париться, что читатель не поверит: это же фантастика, что хочу, то и ворочу.
А иногда читаешь и веришь, что так было/есть/будет. И не коробит эстетических, лингвистических и прочих чувств. Это - качественная фэнтези, "она"!
Голосую за "когда как". :)
-
Цитата из: Aranel Of Doriath on 06-09-2004, 12:02:45
Чем ЧТО? Чем фантастику? Тогда там надо придумать кроме мира, сюжета и т.д. еще и хотя бы псевдонаучное объяснение всех "фич".
Чем ВСЁ.
-
хорошую книгу нелегко написать. в любом жанре. а кому что легче писать зависит от таланта и способностей.
так что не согласен с автором темы
-
Вацлав, некромант,
а где в теме указание на качество поизведения? ;) нетути :)
-
Bindaree, чтобы написать хоть какой-нибудь детектив тоже ума немного надо)
в фэнтэзи сюжет тоже важен.
и перекроить фэнтэзи на sci-fi трудновато. в sci-fi очень редко встречается собственно мир. скорее его огрызок)
-
А стоило-бы указать!Как в любой области,в литературе есть шедевры,изделия и поделки...
Фэнтези--лишь инструмент,для ТАЛАНТА МАСТЕРА.
-
и ничуть не легче, чем что бы то ни было другое..........
просто в фэнтэзи не нужно запирать свою воображалку в грани реальности, потому и кажется, чего там, сел и напридумывал............
но! не все так просто, господа..........
-
Кому как.
-
Кому как.
"Проще" иногда кажется постольку, поскольку значительную часть сюжета занимает описание материи мира - но и в реалистичных произведениях, и в скай-фай часто значительную часть занимаю описаниями того, как ЭТОТ мир устроен. Фэнтези же должно описать, как устроен ТОТ.
Проще писать детективчики - не нужно изобретать велосипедов. А в фэнтези - надо. Какой-то свой, местный, велосипед. Или писать по чужому миру - но это дело или не благодарное, или не благородное (ср. с фиками по Средиземью).
Вот.
-
Цитата:
Проще писать детективчики - не нужно изобретать велосипедов.
Детективчики может и проще, но детективы - еще вопрос. Умело закрутить интригу так, чтобы читателю было интересно читать на протяжении всего повествования может не каждый. Или ты произведения о, например, Шерлок Холмсе тоже относишь к детективчикам?
Цитата:
скай-фай
ски-фи ;)))
-
И детектив тоже. Артур Конан Дойль где-нибудь изобрёл велосипед? Он делал другую работу.
А произведения о Шерлоке Холмсе плохи тем, что сначала всё плохо и непонятно, а потом появляется умный Ш.Х. и всё объясняет. Причём, которое объяснение из известных читателю фактов следовать не могло (а следует оно из ряда фактов, читателю неизвестных).
-
Да не, факты-то как раз известны, но Холмс делает из них такие выводы, которые обычный читатель никогда бы не сделал :))
-
СОРРИ! Я согласен с МЁНИНОМ!
Та же фигня у А.Кристи:"и тут он увидел нечто,и всё понял..."
А я вот--ничего не понял!
Потому,как не знаю,ЧТО он там такое увидел!
-
Неправда. Есть ряд фактов, которые ШХ выясняет в каждой книге в независимом расследовании, и, более того, Ватсон иногда получает лишние загадки от действий Холмса.
ШХ общается с рядом людей, и узнаёт ряд вещей, которые Ватсон (и читатель) не знают совершенно. Так что...
-
А по вашему в фэнтэзи не нужна интрига?? Лично я не буду читать книгу где очень реалистичный и необычный мир, но надуманый и неинтересный сюжет. Вот поэтому фэнтэзи и скай-фай писать труднее.
-
в обчем, все дружно засели за написание фэнтази, а потом, через месяц скажем, соберем все в кучку и сравним, легко или трудно:)))))))
-
И будет сколько-то шедевров, много середнячков и все остальное - ацтой. Так будет с любым жанром - достаточно пройтись по книжному рынку...
-
Цитата из: Aranel Of Doriath on 13-09-2004, 22:29:45
И будет сколько-то шедевров...
Ах!Хоть бы ОДИН! :)
-
Чем больше народу засядет писать, тем больше вероятность появления некоторого количества шедевров... Так что, клавиатуры в руки :))))
-
апще-то я пошутила, но... тут итак многие пишут, и весьма, хочу сказать, весьма неплохо!
так что дерзайте, господа!
можно я буду жюри? :D
-
безумству храбрых.... ;)
-
Лично мне интересно читать того автора, который знает хорошо предмет, про который он пишет. В этом смысле литература фэнтези гораздо более свободна, или, выражаясь наукообразно, она меньше зависит от степени погруженности автора во внешнюю среду. Фэнтези – это поле деятельности для писателей-интровертов. Но, к сожалению, это не означает, что писать фэнтези легче…Мой ответ – кому как.
-
Фэнтези писать прое потому, что автору зачастую не требуется опираться на какие-то научные догмы (как в научной фантастике), автору не нужно втискивать действие в рамки нашей маленькой земли. НЕТ ограничений фантазии, которой у всех фэнтези-писателей хватает.
-
когда нет ограничений, башню немного сносит от ТАКИХ предоставленных возможностей:))))))
-
По-моему сложнее от этого не станет, а наоборот много идей новых появится.
-
Цитата из: Loky on 22-09-2004, 22:27:26
По-моему сложнее от этого не станет, а наоборот много идей новых появится.
Ну,ПРоЩЕ,от этого,точно не станет! :D
-
В идейном смысле? Да, может усложниться, впрочем это зависит от автора, насколько ему легко выбрать ЛЮБИМУЮ идею.
-
Скажу по своему опыту. Фэнтези у меня идёт +- неплохо, а вот однажды ради эксперимента решила попробовать написать любовный роман, так вообще ноль :P. И пьессы у меня тоже ничего получаются, если постараться. Вродибы. Хотя не мне решать.
Вобщам кому как. У кого какой склад ума.
-
Автор темы, ну, знаете!.. стыдно такие вопросы задавать
Вы имеете в виду писать ХОРОШЕЕ фэнтези или ПЛОХОЕ? Плохое писать так же легко, как плохую НФ или плохие детективы/романы/...
А шедеврами называют только очень подробно проработанное фэнтези, а это совсем нелегко!
К сожалению не помню кто сказал, что если ты чувствуешь, что книга пишется легко - сжигай рукопись.
-
уж не Гоголь ли? ;)
-
Как говорит одна моя знакомая, (правда, это она про стихи) - "стихи писать легко. Это хорошие стихи писать трудно".
То же и про фэнтези, и про ужасы, и драмы, и пьесы, и пры, и пры, и пры...
-
Цитата из: Loky on 22-09-2004, 13:18:30
Фэнтези писать прое потому, что автору зачастую не требуется опираться на какие-то научные догмы (как в научной фантастике)
нуу, едва ли писатели-фантасты так уж и придерживаются научных догм) имхо для фантастов и писателей фэнтези поле работы примерно одинаково, разное лишь наполнение)
-
А что такое, собственно, фэнтези? (Различие между «добротной» и «отстойной» фэнтези я даже проводить не буду – очевидно, что автор темы имел в виду НАСТОЯЩЕЕ).
Насколько я поняла, под этим термином по умолчанию понимается жанр, предполагающий описание, по возможности более подробное, придуманного писателем мира (если не так – поправьте).
Но если копнуть глубже, то, возможно, вся литература в этом смысле фэнтези? Детектив ли пишет человек, фантастику ли, он же из головы берет как события и сюжет, так и фон для них – то есть, по сути, выдумывает мир (только в детективах он больше на наш мир похож). И фантазия ему в любом случае ох как нужна! Те же «Мертвые души» ни один трезвый человек к фэнтези не причислит, - и то правда, на орлах там никто от гоблинов не спасается; но разве нет ощущения, что мир-то описан какой-то фантазийный – то есть хоть чуть-чуть, но отличный от нашего?
Получается, суть жанра - не в самом факте создания иного мира, а скорее в его атрибутах. Для фэнтези это - волшебность некая, героичность, суровая такая поэтика (список можно продолжить), а главное – отдаленность его от мира обыденного.
Так что же, труднее или легче создать мир с такими атрибутами? Зависит это, на мой взгляд, в основном от личности писателя.
Другими словами – КОМУ КАК. Вот я к чему веду.
-
Цитата из: Loky on 22-09-2004, 13:18:30
Фэнтези писать прое потому, что автору зачастую не требуется опираться на какие-то научные догмы (как в научной фантастике), автору не нужно втискивать действие в рамки нашей маленькой земли.
Но при этом приходится придумывать законы, по которым работает данный мир. Если эти законы недостаточно продуманы - выйдет очередная "битва манчкинов" (это когда один персонаж "самый крутой", второй ещё круче первого, а третий круче их обоих вместе взятых.)
"Легко написать 'зеленое солнце'. Но сложно придумать мир, в котором это будет естественным." Дж. Р. Р. Толкин.
Цитата:
НЕТ ограничений фантазии, которой у всех фэнтези-писателей хватает.
Я бы не сказал, что тот же Перумов блещет фантазией. К тому же, отменяя старые законы, необходимо придумать новые, и следовать им. Что ещё сложнее, чем действовать в рамках старых законов. BTW, лучшие фэнтези-произведения часто имеют довольно мало фантастических элементов. Тот же ВК - в начеле сказочность видна лишь по хоббитам, отличающихся от людей внешностью, но не характером.
-
Po moemu nichem fantasy ne otlichaets' ot drugih zhanrov. Chtivo na odin raz pisat' tak-zhe legko kak i zaurjadnyj detektiv ili zhenskiij roman. A vot sozdat' nastojashee proizvedenie v lybom zhanre odinakogo trudno. Delo ne v zhanre a mysljah
-
Что вы называете "настоящим произведением"?
-
Knigi, kotoruje zhyvut des'tiletijami.
-
Нет. Любое творчество - это работа. Кто-то любит свою работу, трудолюбив, высокий профессионал своего дела, а кто-то нет. Как и во всех остальных сферах деятельности.
-
Цитата из: Evil_Grief on 06-09-2004, 11:22:51
Не думаю, что фэнтези писать легче. На счет сюжета - да, там можно раскрутить практические любое действие, но написать так, чтобы было правдоподобно, реально и нереально одновременно - нет. Далеко не каждый сможет взять и описать некий мир так, чтобы большое количество людей без колебаний поверило в него. А если ты начинаешь сомневаться в том, о чем пишет автор... Значит, это не фэнтези, то есть это, конечно, оно, но в бета-версии. А поверхностное фэнтези это, сами знаете, что.
Полностью согласна с этим высказыванием!
Добавлю от себя: писать качественное фэнтези... это проблема неоднозначная. С одной стороны, вроде бы, ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ ФАНТАЗИЯ, то в фэнтези можно развернуться на полную катушку, не сдерживать оную фантазию никакими ограничениями, ведь если описываешь новый мир, его можно описать как тебе угодно. Значит, выходит, с этим в фэнтези проще. Но это только ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ ФАНТАЗИЯ. А если её и нетути вовсе? Попробуй придумай такое, чего не было у других писателей, а тем более - такое, чего нет в нашем мире? А вот лично я считаю фэнтези качественной именно по такому признаку, как отличие её мира от мира реального - чем больше, тем качественней. По моей трактовке суть фанра фэнтези в создании нового мира. Причём мира с психологической установкой автора на его реальность.
-
Слушай, друг, а ты шутник! Пробовал сам?
-
Цитата из: Ffring on 24-07-2005, 20:01:29
Слушай, друг, а ты шутник! Пробовал сам?
Это вы кому? Если мне, то я, во-первых, шутница :), а во-вторых: да, пробовала. Собственно, я мечтаю стать писательницей. А до сих пор не стала (читай: не публиковалась) как раз потому, что к оному делу отношусь очень серьёзно, и стараюсь научиться писать так, чтобы и мир был оригинальным и продуманным, и стиль написания хорошим. А это - ой как сложно!
-
Цитата:
Собственно, я мечтаю стать писательницей. А до сих пор не стала (читай: не публиковалась) как раз потому, что к оному делу отношусь очень серьёзно, и стараюсь научиться писать так, чтобы и мир был оригинальным и продуманным, и стиль написания хорошим. А это - ой как сложно!
Сам пробовал дело это не простое, а на щет писанины в стиле "фэнтэзи" дак по моему ща на эту тему в нете примеров просто лопатой для снега выгребай. И колективное фентнези, и авторы вывешивают для оценки свои "труды"....четно скажу из всего прочитаного, заслуживающего хоть какого то интереса встретил...вощем можна перещитать на пальцах одной руки.
Отседога вывод писателей развелось немеряно...но количество это не значит качество.
Ну а всем "писаелям" хочу пожелать терпения и творческих успехов, может и унас выростят великого мастера ФЭНТЕЗИ...буду ждать с нетерпением!!! ;)
-
Кому как.
Если человек рубит в технике, и ни в зуб ногой кто такие эльфы и пр., чем ему легче писать фэнтази, чем фантастику, например?
-
Цитата из: 2_pizza on 27-07-2005, 10:53:55
Если человек рубит в технике, и ни в зуб ногой кто такие эльфы и пр., чем ему легче писать фэнтази, чем фантастику, например?
Ему легче писать технические тексты :)
Для создания хорошего текста всё-таки маловато разбираться в том, о чём пишешь. Тут ещё и родным языком надо владеть хорошо.
-
Цитата:
Для создания хорошего текста всё-таки маловато разбираться в том, о чём пишешь. Тут ещё и родным языком надо владеть хорошо.
И таланта немного нада, чтоб твое чтиво было интересно комуто еще а не только тебе. ;)
-
Хм, писать книгу - есть тяжкий труд, особенно, когда уделяешь внимание языку. Но какая разница - в каком она жанре, ежели суть - человеческие отношения и чувства.
В общем-то, К. Булычев ответил на этот вопрос: см. "Технология рассказа", цикл "Пришельцы в Гусляре"
-
Кстати, о технике письма, кто-нить подскажет, российского писателя, который накропал нечто в роде: С.Кинг "Как писать книги"?
-
таким макаром можно сказать, что короткие рассказы легче писать чем длинные или исторические зарисовки легче писать чем психологические романы. ;D
кому как. у кого к чему душа лежит.
-
Короткие рассказы действительно писать легче, ежели уж пришла идея :)
-
Цитата из: compa on 28-10-2005, 00:48:24
Кстати, о технике письма, кто-нить подскажет, российского писателя, который накропал нечто в роде: С.Кинг "Как писать книги"?
Вот здесь:http://www.az.ru/klikin/writer.html
- ссылки на много таких статей (в том числе и С.Кинга). Особенно советую прочитать: Воратха "Стилистика начинающего автора".
-
Говорю по своему опыту - фэнтези писать не так уж и легко.
В любом мире - реальном или воображаемом, основу любого сюжета составляют отношения героев книги. Не думаю, что в фэнтези-мире они чем-то отличаются от отношений героев в романе, написанном про реально существующий мир.
В фэнтези на фоне великих походов и битв с драконами существуют друзья, враги, любовная линия?
Плюс к этому - автор должен следить за языком, выдержать стиль.
-
Цитата из: compa on 28-10-2005, 21:21:34
Короткие рассказы действительно писать легче, ежели уж пришла идея :)
Малые формы всегда сложнее. Не получается растекаться мыслью.
-
Цитата из: compa on 28-10-2005, 21:21:34
Короткие рассказы действительно писать легче, ежели уж пришла идея :)
Ну да, еще чего. Короткий рассказ -- самая сложная прозаическая форма. Недаром абсолютное большинство графоманов пишут сверхобъемные произведения.
-
Уважаемая Шана,
Я не понимаю, как может быть легче в написании хорошая, качественная литература "большого объема"? :-\
Удерживание интриги более, чем на 200 страницах, так, чтобы читатель не перелистывал их в поисках очередного диалога или даже не отбрасывал прочь всю книгу, хм.. Напишите бестселлер, посмотрим >:D
-
compa, Вы сначала напишите хороший небольшой рассказ, а потом уже кидайте вызовы ;)
-
Цитата из: compa on 31-10-2005, 16:47:37
Уважаемая Шана,
Я не понимаю, как может быть легче в написании хорошая, качественная литература "большого объема"? :-\
Это вообще больная тема литераторов.
Но выразить очень много в малом гораздо сложнее, чем многое в большом объёме.
-
Недавно наткнулась на "инструкцию по написанию фэнтэзи": http://darknightl.narod.ru/library/knigzal/fantasy.htm
Забавно:) А ужасно то, что очень многие фэнтэзи произведения этому шаблону соответсвуют. (Я, конечно, имею в виду не качественную литературу)
-
Нет. Без аргументов.
-
Фэнтези писать так легко, что это может делать даже компьютер. ;D
http://www.az.ru/klikin/generator.html