Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: FATALERROR от 25/09/2004, 12:00:58
-
Цитата из: CvivaAcc on 23-09-2004, 20:07:03
FATALERROR, сорри, что вмешиваюсь, но хотел спросить о вашей точке зрения на вопрос "мира во всем мире"!
Тибетци утверждали, что еслибы войн не было, то и контроля численности населения тоже не было, а даосы говорили, что войны в мире от того происходят, что слишком много людей желают мира! И я согласен и с теми и с теми... ::)
Собственно:все беды от излишне КОГИТИРУЮЩИХ даосов,тибетцев,политиков,сектантов и их последователей.
ЛЮДИ-же вполне способны договориться на любую тему(в том числе и о ограничении рождаемости).
Если кто-то хочет МИРА ИСКРЕННЕ--это не может стать поводом к войне.
Я искренне хочу МИРА во всём Мире.
Я люблю ЛЮДЕЙ.
ErROr.
-
Тоном любящей бабушки: это пройдет! :)
-
УЖЕ не пройдёт! :)
Это НЕ ЛЕЧИТСЯ! :D
-
У меня прошло.
-
СОЧУВСТВУЮ! :)
-
FATALERROR, если ты действительно этого хочешь, тебе сюда. (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7380.0)
-
Симагин Гендо, позволю себе заметить, что человечество совершенствовать бесполезно. :)
К сожалению.
Error, я люблю исключительно тех людей, которые находятся рядом со мной. Друзья то бишь. И те, с кем мне доставляет удовольствие общаться.
До остальных мне нет особого дела. :)
-
Я Л Ю Б Л Ю людей.
Но я им не МАМОЧКА! :)
Если кому-то охото жить и умереть в дерьме--мне нет до этого дела.Я лишь НАБЛЮДАЮ.Не ВМЕШИВАЮСЬ.
И НЕ ВРЕЖУ.
И не хочу ничего менять.
МИР придуман кем-то поумнее меня.
Всё идёт своим чередом.
Что НЕ МЕШАЕТ мне желать людям ЛУЧШЕЙ ДОЛИ.
НО!
СВОЙ ПУТЬ, каждый выбирает САМ!
ErROr.
-
Не трогай, не трогай людей, они сами тебя рано или поздно тронут! :)
Беспокойные существа...
-
Цитата из: FATALERROR on 28-09-2004, 00:29:43
Я Л Ю Б Л Ю людей.
Но я им не МАМОЧКА! :)
Если кому-то охото жить и умереть в дерьме--мне нет до этого дела.Я лишь НАБЛЮДАЮ.Не ВМЕШИВАЮСЬ.
И НЕ ВРЕЖУ.
И не хочу ничего менять.
МИР придуман кем-то поумнее меня.
Всё идёт своим чередом.
Что НЕ МЕШАЕТ мне желать людям ЛУЧШЕЙ ДОЛИ.
НО!
СВОЙ ПУТЬ, каждый выбирает САМ!
::)
ErROr, если ты против "пластмассы", которая имеется в любой системе, то я тебя понимаю и поддерживаю, но если ты найдешь хоть одно расхождение своих слов, приведенных выше, с даосизмом, ламаизмом, буддизмом или христианством "чистым" или любым другим религиозным течением - дай знать ;).
-
Я впитал БУДДИЗМ с молоком матери.
(Я наполовину японец).
СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ...
-
Цитата:
(Я наполовину японец).
СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ...
Непохож... :)
Цитата:
Я впитал БУДДИЗМ с молоком матери.
А разве японцы - буддисты? По-моему - это китайцы-тибетцы.
-
Цитата из: Loky on 29-09-2004, 14:43:30
Непохож... :)
Да,я ТАКОЙ! :)
Цитата из: Loky on 29-09-2004, 14:43:30
А разве японцы - буддисты? По-моему - это китайцы-тибетцы.
???!
КИТАЙ--ЧАНЬ.
ТИБЕТ--БОН.
ЯПОНИЯ--ДЗЕН.
(Хотя...До фига и прочих! :D)
-
Не понял! ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
:) :) :) :) :) :)
-
Да я про БУДДИЗМ... ;)
-
Цитата из: FATALERROR on 28-09-2004, 00:29:43
Если кому-то охото жить и умереть в дерьме--мне нет до этого дела.Я лишь НАБЛЮДАЮ.Не ВМЕШИВАЮСЬ.
Не получится. Дерьмом зальют.
Цитата:
И НЕ ВРЕЖУ.
И не хочу ничего менять.
МИР придуман кем-то поумнее меня.
Всё идёт своим чередом.
Вы тоже относитесь ко "всему". До себя вам есть дело? А людям имеет смысл творить добро - они могут творить добро в ответ (совершенно неблагодарных уродов все же довольно мало). И/или не причинять Вам зла (см. выше).
Цитата:
Что НЕ МЕШАЕТ мне желать людям ЛУЧШЕЙ ДОЛИ.
А желание без действий разве имеет смысл? Это разве что если вы не можете ничего. Мало - может быть. Но 1+1+1+1...= 1 000 000 000
Цитата:
СВОЙ ПУТЬ, каждый выбирает САМ!
Да. Но многие люди выбирают неправильно, просто потому, что не видят лучшего. И помочь им стоит - может быть, они ответят (см. выше). Может быть, кто-то поможет тебе. Я не стал бы тем, кто я есть, без довольно большого количества людей. (Одним из них, вероятно, является Толкин).
-
а как же Свобода выбора?
выбирают неправильный, а может им так хочется?
-
Н-ти, объясняю.
Человек может не видеть каких-то вариантов по причине недостаточной информации. Например, он считает кого-то своим врагом, и не может понять по своей ограниченности, что этот кто-то его друг.
Во-вторых, человек может неверно оценивать результаты своих действий. Из-за суеверий, ошибок мышления и т. д.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 05-11-2004, 08:48:05
Н-ти, объясняю.
Человек может не видеть каких-то вариантов по причине недостаточной информации. Например, он считает кого-то своим врагом, и не может понять по своей ограниченности, что этот кто-то его друг.
Во-вторых, человек может неверно оценивать результаты своих действий. Из-за суеверий, ошибок мышления и т. д.
Ох, Симагин, если кто-то чего-то не видит и не понимает в силу того, что сам не может понять, ваши убеждения ему не помогут.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 05-11-2004, 08:48:05
не может понять по своей ограниченности, что этот кто-то его друг.
???
А так-ли все ограничены?
Я вижу НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ...Отсюда и моё восприятие МИРА, и себя в нём.
-
точно, люди в любом случае ограничены, рамками своего собственного мозга.
-
Цитата из: N-ti on 05-11-2004, 20:28:21
Ох, Симагин, если кто-то чего-то не видит и не понимает в силу того, что сам не может понять, ваши убеждения ему не помогут.
Может, не помогут, а может, помогут... Если я не попытаюсь объяснить, я этого не узнаю. Но некоторым это может помочь - может быть, не так, как мне бы хотелось, но это для меня не имеет принципиального значения.
Цитата:
точно, люди в любом случае ограничены, рамками своего собственного мозга.
Пределы возможностей мозга неизвестны. И потом, если я, при своей ограниченности, смог до чего-то додуматься - то это, скорее всего, может и кто-нибудь другой. Особенно если я ему помогу. Понять закон легче, чем придумать его.
-
Цитата из: FATALERROR on 05-11-2004, 23:35:07
А так-ли все ограничены?
Я вижу НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ...Отсюда и моё восприятие МИРА, и себя в нём.
Всё же есть довольно много утверждений, с которыми мы оба согласимся. Что до остального - если я пойму, как это видите Вы, и если у Вас нет ни излишнего самомнения, ни излишнего уничижения, я найду, как Вас убедить. Очень многие заблуждения берутся из смешения двух противоречащих друг другу систем. При этом, обе эти системы по отдельности довольно эффективны.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 07-11-2004, 08:29:41
Цитата из: FATALERROR on 05-11-2004, 23:35:07
А так-ли все ограничены?
Я вижу НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ...Отсюда и моё восприятие МИРА, и себя в нём.
Всё же есть довольно много утверждений, с которыми мы оба согласимся. Что до остального - если я пойму, как это видите Вы, и если у Вас нет ни излишнего самомнения, ни излишнего уничижения, я найду, как Вас убедить. Очень многие заблуждения берутся из смешения двух противоречащих друг другу систем. При этом, обе эти системы по отдельности довольно эффективны.
Если позволите мнение, частенько конфликты как раз и рождаются из попыток одного человека убедить оппонента в своей точке зрения. Любой человек, имеющий свое мировоззрение, стремится его отстоять, в результате чего обмен мнениями переходит в спор, в котором никому и никогда не удавалось переубедить другого, возникает раздражение и как следствие мы имеем надувшихся бывших собеседников и никакого сдвига с мертвой точки относительно убеждения. В более крупном масштабе это можно перенести на государства. Хотя, вопреки всему вышесказанному, войны возникают УЖЕ не от того, что я христианин, а ты сарацин, а как результат "соблюдения интересов страны", коими, как правило являются природные ресурсы и территория(читай - источники дохода для власть имущих). Прогресс?...
-
Говоря о рамках мозга я не имела в виду возможности мозга, а то, что человек так или иначе все воспринимает через собственный мозг. Никто на самом деле не может знать, что думает рядом стоящий человек! Вот что я имела в виду, мы ограничены друг от друга. наш мозг - это запертая коробочка для других.
О мыслях человека мы можем узнать только через его/ее слова, + конечно таинственное 6 чувство...
-
Цитата из: gwalch on 07-11-2004, 21:48:22
Любой человек, имеющий свое мировоззрение, стремится его отстоять, в результате чего обмен мнениями переходит в спор, в котором никому и никогда не удавалось переубедить другого,
Переубеждение возможно. Но оно имеет ограничения: практически невозможно убедить в лжи того, кто знает, что это ложь. Кроме того, многие просто не умеют убеждать. И некоторые люди не поддаются никакой аргументации.
Цитата:
Хотя, вопреки всему вышесказанному, войны возникают УЖЕ не от того, что я христианин, а ты сарацин, а как результат "соблюдения интересов страны", коими, как правило являются природные ресурсы и территория(читай - источники дохода для власть имущих).
Так было всегда. Впрочем, когда-то войны велись не из интересов власть имущих, а из их амбиций. Что было ещё хуже - поскольку это вело к иррационализму и бессмысленности.
Цитата:
Прогресс?...
Он хотя бы в том, что сейчас политики гораздо лучше знают, чего хотят. И сейчас, любые излишние военные жестокости могут быть наказаны. Плюс политик, начавший непопулярную войну, в любой демократической стране будет лишён власти. Чтобы не было войны, следует что-то сделать с власть имущими.
Цитата из: N-ti on 07-11-2004, 23:29:13
Никто на самом деле не может знать, что думает рядом стоящий человек! Вот что я имела в виду, мы ограничены друг от друга. наш мозг - это запертая коробочка для других.
О мыслях человека мы можем узнать только через его/ее слова, + конечно таинственное 6 чувство...
Согласен. Существует три проблемы, почему нельзя судить о человеке по тому, что он говорит:
1. Он может лгать
2. Он может скрывать свои чувства
3. Онможет ошибаться.
1-2 Для того, чтобы этого не было, необходимо быть благожелательным к человеку. Лгать тому, кто желает тебе добра, не имеет смысла.
3. Для выявления ошибки следует проследить ход мысли этого человека. Если это ошибка, а не намеренная ложь, ответ ИМХО найти довольно легко.
-
Согнасна с Вами, Симагин, по всем пунктам. Человечество, безусловно, развивается... Только неизвестно, достигнем ли мы все-таки "золотого века"... Или, может быть, вернемся к тому, с чего начинали.
Цитата из: Симагин Гендо on 08-11-2004, 06:28:15
Чтобы не было войны, следует что-то сделать с власть имущими.
Ничего с ними не сделаешь. Если только не следовать убеждениям вроде "анархия - мать порядка", становится понятно, что власть необходима. И, как следствие, те, кто ее осуществляет.
Зато каждый отдельный человек может внести свой вклад в поддержание мира и согласия.
Цитата из: Симагин Гендо on 08-11-2004, 06:28:15
необходимо быть благожелательным к человеку.
Браво! Вот если б все так думали...
-
Цитата из: N-ti on 07-11-2004, 23:29:13
О мыслях человека мы можем узнать только через его/ее слова, + конечно таинственное 6 чувство...
Поспешу не согласиться ;) Не только. Как я успела убедиться, очень многих людей можно "читать", как книгу(извините за штамп). Даже тех, кто по каким-либо причинам скрывает свои чувства. Все дело в том, чтобы научиться это делать. Поверьте, такое умение очень помогает как просто в общении, так и в предотвращении конфликтов. Гораздо эффективнее не допустить конфликт, чем бороться с его последствиями. А люди потом говорят: "Ты так хорошо меня понимаешь!"
-
так "мое" 6-ое чувство это как раз и понимание или "чтение" мыслей, как вы и говорите.
интуиция, внутренний голос, почти телепатия.
Симагин, как вам удается прослеживать ход мыслей других людей?
Порой я не могу проследить даже ход собственных ???
-
Цитата из: Gwalch on 09-11-2004, 02:29:05
Только неизвестно, достигнем ли мы все-таки "золотого века"...
Неизвестно. Это зависит много от чего, в том числе и от наших действий.
Цитата:
Или, может быть, вернемся к тому, с чего начинали.
Это вряд ли.
Цитата:
Ничего с ними не сделаешь. Если только не следовать убеждениям вроде "анархия - мать порядка", становится понятно, что власть необходима.
Насчёт анархии - RTFM (http://ufa-anarh.narod.ru/library/krop1.html)
Кроме того, вопрос и в том, какую власть имеет государство, и насколько мы можем повлиять на то, кто именно правит.
Цитата:
Браво! Вот если б все так думали...
Если бы большинство так думало - было бы тоже хорошо. И если бы достаточно многие так думали - это тоже было бы неплохо. И в наших силах сделать так, чтобы таких людей стало больше.
Цитата из: N-ti on 09-11-2004, 20:14:59
Симагин, как вам удается прослеживать ход мыслей других людей?
Порой я не могу проследить даже ход собственных ???
Его не обязательно отслеживать целиком. Обычно достаточно рассмотреть основные моменты рассуждения, чтобы понять, где человек ошибается. Или, соответственно, что он не ошибается.
-
Полный ГОН!
Войны будут ВСЕГДА. Ибо война - это бизнес (впрочем, как и религия). Можно ли заставить бизнесменов отказаться от заработка? Тем более, что они, допустим, ничего, кроме как торговать и не умеют??? К тому же, куда девать людей, у которых низкий уровень интеллекта, которым влом работать, учиться и т.д.? Ответ - в армию. Так, а армии зачем нужны мы все знаем! Кроме того, ни одно правительство и президент не сможет задержаться на своём тёплом месте, если люди будут говорить: "Путин, а нам зарплату не платят! Путин, а у нас прожиточный минимум 5000р. , а средняя зарплата (даже не минимальная - средняя) - 3500р. Путин, а чё вообще в стране творится???" И т.д. А так скажешь, что, мол и террористов замочим в ВОЙНЕ с терроризмом, и бандюков замочим в ВОЙНЕ с криминалом, глядишь - и уже на второй срок переизбран!!!
-
Цитата из: Симагин Гендо on 11-11-2004, 08:18:31
Если бы большинство так думало - было бы тоже хорошо. И если бы достаточно многие так думали - это тоже было бы неплохо. И в наших силах сделать так, чтобы таких людей стало больше.
Этим я на досуге и занимаюсь :) Уверена, что и Вы тоже. Пока ощутимых результатов не приносит, полагаю, потому что слишком мало людей хотя-бы задумывается на эту тему.
Слышала я выражение, что каждый народ имеет такого правителя, какого заслуживает(за абсолютную точность не ручаюсь, но смысл передаю).
Цитата из: 2_pizza on 11-11-2004, 08:42:40
Полный ГОН!
Войны будут ВСЕГДА. Ибо война - это бизнес (впрочем, как и религия).
Не нужно быть таким категоричным. Спешу заметить, что здесь мы как раз и решаем, что следует сделать, чтобы изменить данную ситуацию. И каждое маленькое усилие любого человека меняет к лучшему положение вещей.
-
все снова свалили на правительство... ::)
-
Ну не на себя же самих валить? ;) Мол, такие мы доверчивые, что любой нехороший дядька нам головы заморочит, а мы, по доброте душевной, все скушаем, да еще спасибо скажем, а потом придет следующий "добрый доктор Айболит", и объяснит нам, какие мы были идиоты, пока он нас не направил на путь истинный...ну и так далее :) Если уж совсем самокритично, то нечто подобное я сама и думаю, кроме шуток.
-
жаль, значит так будет всегда....................
*но кто я такой, чтобы возражать баронету?
хотя революции - это тоже не метод, а что тогда?
-
Цитата из: N-ti on 13-11-2004, 13:14:06
хотя революции - это тоже не метод, а что тогда?
ЭВОЛЮЦИИ...
-
а куда она пойдет дальше человека?
-
Да кто знает?
Человек--НЕ ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ,НЕ ЦАРЬ ПРИРОДЫ.
Мы --лишь гости.
Краткий миг,между ЭТИМИ и ТЕМИ...
-
2FATALERROR
Ну, вот :( А знаете, что "только легкий пессимизм улучшает организм"?
Тем более, еще никто не смог точно установить, откуда мы беремся(имеется ввиду душа, конечно ;)), и куда деваемся после смерти... А человечество как существовало, так и будет существовать, и никто не может сказать, кто мы на самом деле. Кто мы? Зачем мы? Не в этом ли заключается эволюция - познать непознаваемое, и... Главное - не испугаться шагнуть в неизвестность... и верить, только верить.
2N-ti
не знаю, куда она, в конце концов, придет, но в процессе с удовольствием поучаствую ;D
И вообще, поживем - увидим ;)
По-моему, направление развития человечества будет зависеть от того, останется ли на первом месте развитие технологии, или мы все-таки оторвемся от созерцания звездных пространств и рассмотрим получше самих себя...
-
дело в том, что эволюция - процесс неимоверно долгий и как раз "случайный" (мутации), ну и потом борьба за выживание, закон дубинки и клыка...
а жить надо теперь и чичас, так что стоит ли сесть на завалинке да подождать, пока эволюция там себе дойдет до чего-то?
-
Цитата из: N-ti on 15-11-2004, 20:05:23
дело в том, что эволюция - процесс неимоверно долгий
Дело в том, что общество зависит не от эволюции генов, а от эволюции мимов. Последняя небиологическая и идёт гораздо быстрее.
-
мимов? не в курсе...
-
Мимы (мемы) - гипотетические культурные единицы. См. например, работу Р. Докинза Эгоистичный ген (http://www.cafeine.ru/bibl/selfgen/11.htm)