Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Saura от 02/10/2004, 04:26:57

Название: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 02/10/2004, 04:26:57

Уважаемые единомышленники (т.е. поклонники творчества Толкиена)! Хотя за истекшие 12 лет с момента начала чтения мною книг Профессора я успела перечитать их пару десятков раз и отыскать множество приложений и дополнений, НО я не знаю английского языка и потому не могу читать его тексты, на русский язык пока не переведённые. Потому я обращаюсь к тем, кто такой возможностью обладает: возможно, в черновиках, письмах и т.п. Толкиена даются ответы на следующие, интересующие меня, вопросы:
1. Каким образом Гэндальф, придя в Дол-Гулдур, понял, что Некромант - это Саурон? Он же с ним не разговаривал, видимо, вообще рядом не находился - так как же он узнал?
2. Если айнуры никогда не спят, как я поняла из некоторых текстов Профессора, то как же валар Ирмо Лориэн может быть владыкой снов? Как можно разбираться в снах и повелевать ими, если сам их никогда не видел?
3. Арвен после смерти ушла за Грань Мира вместе с Арагорном, как Лучиэнь с Береном, или её душа отправилась в Чертоги Мандоса?
4. Лучиэнь, после того, как она встала на путь Смертных, стапилась вместе с Береном, или до самой смерти оставалась молодой?
5. Каким образом в мире Средиземья на письме обозначались числа - т.е. что там заменяло цифры? Руны? Но чтобы отличать цифровые значения рун от буквенных должны быть какие-то дополнительные значки. Какие?
6. Если назгулы лучше чувствуют себя ночью, то почему на "Гарцующий пони" они напали на рассвете?
7. Почему всё-таки Мелькор стал поступать наперекор воле Илуватара? Из-за гордыни? Желания самовыразиться, воплотить в жизнь собственные замыслы? Из-за обиды на Илуватара за что-то?
8. Если Илуватар заявил, что всё, что будет делать Мелькор, всё равно вписывается в его Замысел, то за что же тогда Мелькора казнили - причём, кажется, с Эру-то и не посоветовавшись (кстати, это ещё один вопрос)?
9. В каких отношениях находится Саурон с назгулами - они его боятся, ненавидят, уважают, любят, боготворят?
10. Почему в Могильниках Фродо сам пришёл в себя и смог противостоять Умертвию, а остальные хоббиты в себя не пришли, и чтобы разбудить их вообще понадобился Том Бомбадил?
11. Почему в 1-й главе "Двух крепостей" Арагорн говорит, что "истинное имя Саурона [т.е. "Саурон", видимо] под запретом [запрет, видимо, исходит от самого Саурона], его не писать, не произносить нельзя". Хотя Глашатай и Посланник к Даину его произносят. И в приложениях говорится, что, вернувшись в Мордор, в Т.Э. Саурон "открыто заявил о себе" - следовательно, должен был назвать всем своё имя.
12. Зачем Саурону во В.Э. так нужно было завладеть Тремя Кольцами? Они же и так предназначались эльфам - у них они и оказались, так в чём же дело? Или ему так важно было, чтобы ими пользовались, что он вёл долгую тяжёлую войну, а почему?
13. Почему эльфы и валар вели себя так, как будто люди - какие-то ущербные существа, ниже эльфов и должны им подчиняться? Все они считали совершенно нормальным, что люди, пришедшие в Белереанд, стали подданными и вассалами эльфийских королей. А валары на эльфов при их пробуждении сразу обратали внимание и даже войну за них устроили, а к людям никто из них даже не пришёл (кроме Мелькора). Но ведь Эру Илуватар ничего такого не говорил и явно имел в виду, что его Дети равны между собой, просто разные. Выходит, валар и эльфы таким своим поведением и отношением нарушают его Замысел?
14. Каким образом Элендил с сыновьями, приплыв в Средиземье, так быстро стали королями? Территория, на которую они пришли, принадлежала Саурону и там явно жили другие, подчиняющиеся ему народы. Что-то очень сомнительно, чтобы эти народы добровольно согласились перейти под власть нуменовцев - променять бессмертного бога, ставшего к тому времени высоко уважаемым и в самом Нуменоре, на каких-то людей-изгнанников, спасающихся от катастрофы? Это просто смешно. Что же они сделали с этими людьми? Завоевали или и вовсе уничтожили? Из кого вообще состоим население Гондора в Т.Э. - только из потомков нуменорцев?

Вот это мои первые 14 вопросов. Потом, очень возможно, я напишу ещё - чтобы всем было над чем поломать голову. ;)

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Hel от 02/10/2004, 22:53:30

Цитата:
 Каким образом Гэндальф, придя в Дол-Гулдур, понял, что Некромант - это Саурон? Он же с ним не разговаривал, видимо, вообще рядом не находился - так как же он узнал?

"Кое-кому из собравшихся известно, что в  самом начале  нашей эпохи  я
рискнул посетить Чародея в Дул-Гулдуре и, тайно разведав, чем он занимается,
понял, что наши опасения подтвердились: это был Саурон, Извечный Враг, вновь
оживший и набирающий силу. " ВК, "Хранители", перевод Муравьев-Кистяковский. Думаю, для тайной разведки вовсе не надо лично разговаривать с объектом шпионажа :)
Цитата:
Арвен после смерти ушла за Грань Мира вместе с Арагорном, как Лучиэнь с Береном, или её душа отправилась в Чертоги Мандоса?


Приложение А к ВК, "Сказание об Арагорне и Арвэн" http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/vlasteln/aragorn.shtml
"Так завершилась Третья Эпоха -- победою и надеждой; но самой горестной из печалей этой Эпохи было расставание Элронда и Арвен, разлученных Морем и неодолимой судьбой. Когда Великое Кольцо было уничтожено, а Три других потеряли силу, Элронд ощутил великую усталость и покинул Средиземье -- чтобы никогда уже не вернуться. А Арвен стала смертной, однако ей было суждено жить, пока не потеряет она все, что получила."
Поскольку она стала смертной, то после смерти ее путь - такой же, как у остальных людей.
Цитата:
Лучиэнь, после того, как она встала на путь Смертных, старилась вместе с Береном, или до самой смерти оставалась молодой?

Книга утраченных сказаний, текст "Науглафринг" - самая ранняя версия истории Берена и Лютиэнь.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/nayglaf.shtml
"Когда родился сын их, Диор Прекрасный, Тинувиэль стала увядать, как и все эльфы с начала дней, и исчезла она в лесах, и никто не видел ее более танцующий. Но Берен искал ее повсюду в землях Хитлума и Артанора, и не было среди эльфов никого более одинокого, чем он. И когда устал он от жизни, Диор, его сын, остался правителем коричневых эльфов и зеленых, и Лордом Науглафринга"
Сильмариллион вроде бы ничего конкретного не говорит об увядании.
" А  другой  выбор  у  Лютиен  был таков: она могла вернуться в Средиземье, взяв с собой Берена, и вновь поселиться там,  но не быть спокойной за свою жизнь и радость. И Лютиен избрала эту судьбу,  покинув  Благословенное  Королевство  и отказавшись от всех притязаний на родство с теми, кто жил так. Таким  образом, какое  бы  горе  ни  ожидало Берена и Лютиен впереди, они могли избрать общую судьбу и уйти вместе за  границы  мира.  Вот  как получилось, что, единственная из всех Эльдалиэ, Лютиен умерла и в  давно минувшее время покинула мир. Однако, ее выбор соединил два рода, и она стала  проматерью  многих,  в  ком  Эльдар  и сейчас  ее  видят,  -  хотя весь мир изменился - подобие Лютиен Прекрасной, какую они утратили."
Цитата:
Каким образом в мире Средиземья на письме обозначались числа - т.е. что там заменяло цифры? Руны? Но чтобы отличать цифровые значения рун от буквенных должны быть какие-то дополнительные значки. Какие?


Если читаешь по-английски, то на этот сайт ходи:
http://hem.passagen.se/mansb/at/tengwar.htm

Цитата:
11. Почему в 1-й главе "Двух крепостей" Арагорн говорит, что "истинное имя Саурона [т.е. "Саурон", видимо] под запретом [запрет, видимо, исходит от самого Саурона], его не писать, не произносить нельзя". Хотя Глашатай и Посланник к Даину его произносят. И в приложениях говорится, что, вернувшись в Мордор, в Т.Э. Саурон "открыто заявил о себе" - следовательно, должен был назвать всем своё имя.


Неизвестно, каково его истинное имя. Все имена, которые у нас есть - прозвища, данные ему кем-то другим.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/sauron.html
На Синдаринe его называли Гортаур (Gorthaur - примерно "отвратительный и ужасный"), иногда Гортаур Жестокий. "Саурон" означает "отвратительный, ненавидимый". В первой половине второй эпохи* во время общения с Нолдор Эрегиона он взял себе также имя Аннатар, которое дословно переводится как "Властелин даров". Тогда же он называл себя Артано ("возвышенный, благородный, царственный кузнец") и Аулендил (имея в виду служение Ауле). В третью эпоху его называли также Некромантом.На адунаике его имя было Зигур (переводится как "волшебник"), оно упоминается в основном в связи с Падением Нуменора.
Цитата:
12. Зачем Саурону во В.Э. так нужно было завладеть Тремя Кольцами? Они же и так предназначались эльфам - у них они и оказались, так в чём же дело? Или ему так важно было, чтобы ими пользовались, что он вёл долгую тяжёлую войну, а почему?

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/rings.html
"Эльфы Эрегиона начали ковать кольца власти примерно в 1500 г. второй эпохи, пользуясь знаниями, которыми поделился с ними Саурон (он "направлял их труды и знал обо всём, что они делают: он хотел наложить на них путы и видеть каждый их шаг"). После того, как эльфы начали ковать кольца, Саурон покинул Эрегион. Примерно в 1590 г. были откованы (последними) три кольца. Примерно в 1600 г. Саурон на Ородруине выковал одно кольцо, которое должно было повелевать остальными. В тот же момент, когда Саурон надел одно кольцо на палец, эльфы почувствовали это, поняли замыслы Саурона и сняли свои кольца. Они хотели тогда уничтожить все кольца власти, но у них не было достаточных для этого сил (по другой версии они пытались уничтожить все кольца власти, кроме трёх).
Саурон пошёл войной на эльфов, требуя, чтобы они отдали ему кольца, потому что без его помощи они никогда не были бы откованы. Он заполучил тогда семь и девять, а три эльфам удалось скрыть.
Девять колец названы в числе "малых" работ Мирдайн, семь были, по-видимому, сильнее, а самой большой силой (кроме одного) обладали три кольца. В каждое из этих колец (кроме одного) был вставлен свой драгоценный камень.
Главная сила, которую давали все кольца, была в предотвращении и замедлении увядания. Кроме того, они усиливали естественные способности владельца. Кроме того, часть из них делали носителя невидимым и делали для него видимым предметы из невидимого мира (эта способность идёт прямо от Саурона). По словам Гэндальфа, "смертный, который хранит одно из великих колец, не умирает, но и не растёт и не наливается жизнью, он всего лишь влачит существование до тех пор, пока каждая минута не становится ему в тягость. А если он часто надевает кольцо, чтобы стать невидимым, то он 'увядает': становится невидимым насовсем и блуждает в сумраке пред взором тёмной силы, что правит кольцами. Да, раньше или позже, - позже, если он силён или начинает с благих намерений, хотя и сила и намерения иссякнут - раньше или позже тёмная сила пожрёт его." Три кольца, сделанные Келебримбором, отличались от прочих по назначению и возможностям (так, они не давали невидимости) - они были "незапятнаны" и рука Саурона никогда не касалась их. Тем не менее они всё равно были в какой-то мере сделаны по его указаниям и подпадали под власть одного кольца. Сказано также, что сила трёх была в том, чтобы сохранять старое, а не рождать новое.
Одно кольцо, "правящее кольцо", которое сотворил Саурон, содержало в себе силы всех других, управляло ими, так что носитель одного мог читать и направлять мысли всех тех, кто пользовался подчинёнными кольцами, мог управлять всем тем, что они делали и мог в конце концов полностью поработить их. Сила всех колец была связана с одним и существовала лишь до тех пор, пока существовало одно. Сила эльфийских колец была очень велика и кольцо, которое должно было повелевать ими всеми, должно было заключать в себе непревзойдённую мощь. Единое кольцо внушало тому, кто его носил, сильную страсть, так что никто (включая, скорее всего, и самого Саурона) не мог бы причинить кольцу вред, выбросить его или забыть о нём."

Цитата:
14. Каким образом Элендил с сыновьями, приплыв в Средиземье, так быстро стали королями? Территория, на которую они пришли, принадлежала Саурону и там явно жили другие, подчиняющиеся ему народы. Что-то очень сомнительно, чтобы эти народы добровольно согласились перейти под власть нуменовцев - променять бессмертного бога, ставшего к тому времени высоко уважаемым и в самом Нуменоре, на каких-то людей-изгнанников, спасающихся от катастрофы? Это просто смешно. Что же они сделали с этими людьми? Завоевали или и вовсе уничтожили? Из кого вообще состоим население Гондора в Т.Э. - только из потомков нуменорцев?

600 г. Второй эпохи - Первые корабли Нуменора появляются у берегов.
2350 г. Второй эпохи - Основание Пеларгира. Он становится главной пристанью Верных нуменорцев. Гибель Нуменора случилась только в 3319 г. - у нуменорцев было достаточно времени на обживание побережья. Которое, кстати, не принадлежала Саурону. Там жили различные племена людей.


               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 03/10/2004, 01:17:43

Спасибо за то, что уделили внимание моим вопросам. Но у меня есть замечания.
По поводу 11-го вопроса (об имени Саурона). Я знаю, что истинное имя Саурона неизвестно. Мой вопрос заключался не в том, каково его имя, а в том, почему Арагорн говорит, что имя "Саурон" произносить запрещено, а подданные Саурона, причём находясь при исполнении, его произносят. И, кстати, по этому поводу меня всегда интересовал вопрос, почему подданные Саурона называют его "Саурон" (причём с эпитетом "Великий"), если это имя означает "ужасный, отвратительный" и, значит, должно ему не нравиться? У меня-то есть свои соображения по этому поводу, но мне интересно, не высказывался ли об этом сам Толкиен.
И, кстати, вопрос к Эльвеллон: мне бы действительно хотелось знать, откуда вы взяли такую информацию - в каких конкретно текстах Толкиена.
Hel, по поводу вопроса 12 (о Трёх Кольцах) - всё равно ведь непонятно, почему Саурону нужно было так стараться, чтобы ими завладеть - они ведь и так у эльфов, которым они предназначались?
О вопросе 14. В "Аккалабет" и в "О Кольцах Власти и Третьей Эпохе" есть и другая информация, например: "Но в Линдоне власть Гиль-Галада была непоколебима... Во всех прочих краях правил Саурон...". Здесь выходит, что Саурон правил во всём Средиземье, кроме Линдона и, по всей видимости, Лориэна.  Далее, в "Аккалабет" про времена, когда Саурон находился в Нуменоре: "Могучими и оружными приплыли нуменорцы в Средиземье - уже не дарители и не вожди, но жестокие завоеватели..." и т.д. Здесь видно, что в Средьземье приплывали те нуменорцы, которые, так сказать, были верны заповедям Саурона (осознанно или нет,  не суть важно). И это именно их колонии были в Средиземье. И очень сомнительно, что после гибели Нуменора эти люди - даже если бы не приняли своим правителем явно уважаемого ими Саурона - стали добровольно подчиняться каким-то там, противоречащим им по идейным взглядам, "Верным", родство которых с королевским домом, к тому же, к тому времени стало уже весьма отдалённым (как я понимаю, род Элендила и др. идёт от четвёртого короля и его дочери Сильмариэн).
По поводу вопроса о Гэндальфе в Дол-Гулдуре. Всё-таки тоже непонятно, по каким же признакам он понял так конкретно насчёт Саурона. Ну, разведал он, чем он занимается. Во-первых - каким образом? Там же должно было быть полно стражи, как же он ходил там всюду и не был пойман? Ещё вспоминается, как во время пребывания у Ортханка с выкинутым палантиром Гэндальф наотрез отказывается в него смотреть, так как дескать Саурон узнает его и тогда всем планам конец. А тут он, выходит, ходил прямо рядом с ним по замку и Саурон со своим Всевидящим Оком его не учуял? Во-вторых, а чем, собственно, таким спецефичным занимался там Саурон, что бы указывало именно на него, а не на каких-нибудь его последователей (тех же назгулов) или других спасшихся майар Мелькора?

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 03/10/2004, 01:42:17

Ну вот, у меня возникло ещё два вопроса:
15. Когда Исилдур отрубил Саурону палец с Кольцом - до гибели его тела или после? Просто читала только что энциклопедию в Арде-на-Куличках и там выходит, что сначала Саурон в поединке с Гиль-Галадом и Элендилом и сам тоже был повержен, а уж потом Исилдур отрубил ему палец. Выходит, у мёртвого тела, так что ли? А что они, ксатати, с этим телом сделали?
16. По записям Исилдура получается, что руки Саурона были очень горячими - буквы на Кольце, когда оно было у него на пальце, были видны всё время. Так что же, Саурон - огненный дух? Вроде балрогов или вроде Ариэн (ну, той, которая Солнцем правит)?

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Thaliorne от 03/10/2004, 17:51:22

Цитата из: Saura
2. Если айнуры никогда не спят, как я поняла из некоторых текстов Профессора, то как же валар Ирмо Лориэн может быть владыкой снов? Как можно разбираться в снах и повелевать ими, если сам их никогда не видел?



Я не помню явных упоминаний о том, что айнур никогда не спят. Наоборот, в тексте "Осанвэ-кента" говорится, что, облачившись в плоть, они становятся связаны всеми её потребностями и ограничениями (едят, пьют и могут даже рождать детей, как Мелиан). В частности, Гэндальф спал (когда у него украли палантир). Правда воплощение Гэндальфа (и истари вообще) может быть особенным случаем, не таким, как у всех айнур.

Кроме того, я не очень понимаю, почему нельзя разбираться в чём-то, что тебе самому не присуще. Подозреваю, что хороший психолог лучше разбирается в психологии, скажем, переходного возраста, чем сам подросток.

Цитата из: Saura
6. Если назгулы лучше чувствуют себя ночью, то почему на "Гарцующий пони" они напали на рассвете?



А разве они нападали на рассвете? В тексте время нападения вроде бы не очень названо, но сказано, что Фродо отчего-то (от звука или от чьего-то присутствия) проснулся и было это "в начале ночи" (early night). Правда Муравьёв и Кистяковский почему-то написали "предрассветный час".

Цитата из: Saura
7. Почему всё-таки Мелькор стал поступать наперекор воле Илуватара? Из-за гордыни? Желания самовыразиться, воплотить в жизнь собственные замыслы? Из-за обиды на Илуватара за что-то?



В Сильмариллионе сказано, что вначале он стремился увеличить и украсить порученную ему часть Музыки. Ему казалось, видимо, что Эру неправильно распределил роли, что Замысел неидеален и в нёго надо внести исправления. То есть в конечном счёте, Мелькор пострадал из-за того, что не верил в бога (или, скорее, в божественное совершенство). Это моё сугубо личное мнение.

Цитата из: Saura
8. Если Илуватар заявил, что всё, что будет делать Мелькор, всё равно вписывается в его Замысел, то за что же тогда Мелькора казнили - причём, кажется, с Эру-то и не посоветовавшись (кстати, это ещё один вопрос)?



Процитирую свою ещё не опубликованную, кажется, энциклопедическую статью о Морготе:

Цитата:
Пенголод предполагает, что Моргот был окончательно лишён права на помилование
за то, что возводил хулу на Эру. Лишь по прямому повелению Эру и властью Эру
Моргот был "навсегда лишён возможности создавать и разрушать".



Информация взята из текста "Осанвэ-кента".

Цитата из: Saura
9. В каких отношениях находится Саурон с назгулами - они его боятся, ненавидят, уважают, любят, боготворят?



Об этом может косвенно говорить цитата из "Незаконченных преданий":

Цитата:
Но лето подходило к концу, а страх и гнев Саурона возросли. Стоял уже сентябрь, когда, доехав до Пустоши, Назгулы встретили там посланцев Барад-дура. Те передали Кольценосцам грозные слова Саурона, от которых сам Властелин Моргула - и тот пришел в ужас.



В оригинале сказано даже не "грозные слова", а "угрозы" (threats).

Цитата из: Saura
13. Почему эльфы и валар вели себя так, как будто люди - какие-то ущербные существа, ниже эльфов и должны им подчиняться? Все они считали совершенно нормальным, что люди, пришедшие в Белереанд, стали подданными и вассалами эльфийских королей. А валары на эльфов при их пробуждении сразу обратали внимание и даже войну за них устроили, а к людям никто из них даже не пришёл (кроме Мелькора). Но ведь Эру Илуватар ничего такого не говорил и явно имел в виду, что его Дети равны между собой, просто разные. Выходит, валар и эльфы таким своим поведением и отношением нарушают его Замысел?



Вассалы в Белерианде - это, по-моему, следствие конкретной исторической ситуации. Эльфы Белерианда были образованнее и мудрее тогдашних людей Белерианда (и люди были с этим вроде бы согласны). Кроме того, они были хозяевами этой земли. Логично, что они дали разрешение жить на своих землях в обмен на клятвы верности. Хотя в отдельных случаях и тогда люди могли командовать эльфами (взять Туора или Турина).
В более позднее время, когда люди и сами набрались мудрости и имели свои собственные земли - ситуация изменилась. Элендил вроде бы не был вассалом Гил-Галада, это был равноправный союз двух народов. А в ещё более позднее время, в общем-то, Леголас не стыдился воевать под командованием Арагорна.

Что касается неприхода Валар к пробудившимся людям - тут ничего определённого сказать не могу, кроме того, что легенды о пробуждении людей более неопределённы и расплывчаты и сам Толкин разработал их не так подробно.


               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Thaliorne от 03/10/2004, 17:54:11

Цитата из: Saura
Здесь видно, что в Средьземье приплывали те нуменорцы, которые, так сказать, были верны заповедям Саурона (осознанно или нет,  не суть важно). И это именно их колонии были в Средиземье.



Это не совсем точно. Толкин писал, что в Средиземье приплывали оба "вида" нуменорцев - и Верные и "Люди короля". Верные селились в северных землях (от будещего Арнора до будущего Гондора), а Люди короля - южнее (от Умбара и южнее).  Об этом говорится в Акаллабет:

Цитата:
In all this the Elf-friends had small part. They alone came now ever to the north and the land of Gil-galad, keeping their friendship with the Elves and lending them aid against Sauron; and their haven was Pelargir above the mouths of Anduin the Great. But the King's Men sailed far away to the south; and the lordships and strongholds that they made have left many rumours in the legends of Men.



Поселений Людей короля было, как я понимаю, очень много, но сведений о них до нас дошло мало.

Цитата:
Из кого вообще состоит население Гондора в Т.Э. - только из потомков нуменорцев?



Процитирую свою ещё не опубликованную статью о Гондоре:

Цитата:
К концу третьей эпохи большая часть гондорцев жила в Минас Тирит, в
Лебеннине и в Лоссарнахе. Многие жили также в Бельфаласе.
Население Гондора состояло не только из дунэдайн, потомков нуменорцев, но и
из представителей людей, живших в этих землях до прихода нуменорцев (а также
из северян, от которых произошли рохиррим). До создания Гондора в этих
землях жило
множество людей самых разных племён, некоторые из которых остались жить там,
а некоторые попытались укрыться от пришельцев. Никогда, однако, эти земли
не были "густо" населены в современном понимании.

Дунэдайн Гондора были высокими, темноволосыми и сероглазыми. Они были
горделивы и благородны, Фарамир говорит "Мы, люди Гондора, не лжём.
Редко когда мы обещаем попусту - но и тогда выполняем обещанное или умираем,
пытаясь выполнить". В культурном плане они
несколько походили на древних египтян - любили возводить огромные каменные
сооружения, строили роскошные гробницы, посвящали много сил исследованиям
своих предков, древности. Большинство жителей Минас Тирит были, видимо,
дунэдайн по крови.

Некоторые из жителей Гондора не-дунэдайн были, тем не менее, родственны трём
домам эдайн. К таким относились, например, северяне и, по одной
из версий, жители земель Дол Амрота
(Дор-эн-Эрниль). У жителей Лоссарнаха кровь была смешанной, и среди них были
невысокие и смуглые люди, потомки людей, живших на холмах до прихода
нуменорцев. Поселения друэдайн уже во времена основания Гондора в тех
землях сохранились лишь в двух местах - в лесах Анориэна и в Друвайт Йаур.
Второе из этих мест было не на территории Гондора. Вероятнее всего, друэдайн
Анориэна никогда не считались подданными гондорского короля. Король Элессар
(Арагорн) закрепил их права, отдав им навеки во владение их лес, так что
никто не имел права входить в него без их позволения.



Информацию для этой статьи я собирал из разных толкиновских текстов. Если есть вопросы к какому-то конкретному утверждению - скажите, я поищу источник.

Цитата из: Saura
15. Когда Исилдур отрубил Саурону палец с Кольцом - до гибели его тела или после? Просто читала только что энциклопедию в Арде-на-Куличках и там выходит, что сначала Саурон в поединке с Гиль-Галадом и Элендилом и сам тоже был повержен, а уж потом Исилдур отрубил ему палец. Выходит, у мёртвого тела, так что ли? А что они, ксатати, с этим телом сделали?



Что сделали с телом - не знаю. Но можно предположить, что оно само распалось и истлело, примерно как тело Сарумана или Феанора.

Что касается отрубания пальца, то вообще описания этого боя довольно скудны и перечисляют события, не указывая их хронологической последовательности (хотя можно предположить, что всё-таки они происходили в том порядке, в котором упомянуты). Я себе представляю всё именно так, как написано в этой энциклопедической статье (что неудивительно, поскольку я её и писал, кажется:)). Нигде, правда, не сказано, что Саурон был мёртв к моменту отрубания пальца, говорится, что он был "повержен" ("thrown down", "overthrown").

Цитата из: Saura
16. По записям Исилдура получается, что руки Саурона были очень горячими - буквы на Кольце, когда оно было у него на пальце, были видны всё время. Так что же, Саурон - огненный дух? Вроде балрогов или вроде Ариэн (ну, той, которая Солнцем правит)?



Саурон менял физические облики на протяжении своей жизни и по-моему, горячие руки Саурона говорят только о том, что такой внешний облик лучше всего отвечал его "внутреннему облику" в то время.

Из статьи о Сауроне:

Цитата:
При Падении Саурон навеки потерял свой прекрасный облик, но дух его
вернулся в Мордор (3320 г.) <...> и вновь
поселился там, постепенно создав себе новый облик, полный злобы и ненависти "и
мало кто мог вынести взгляд Ока Саурона Ужасного". Облик его был ужасен, но
оставался похожим на человеческий. Саурон был выше обычного человеческого
роста (но не был великаном). Как пишет Толкин, "в прежнем воплощении он умел
скрывать свою силу (как Гэндальф) и представать могучим предводителем
царственного вида".



               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Corwin Celebdil от 04/10/2004, 15:13:14

Цитата:
по поводу вопроса 12 (о Трёх Кольцах) - всё равно ведь непонятно, почему Саурону нужно было так стараться, чтобы ими завладеть - они ведь и так у эльфов, которым они предназначались?


Логично тогда предположить, что влияние Одного Кольца на эти Три оказалось не таким сильным, как Саурон рассчитывал. И ему стало важнее забрать их себе, чтобы получить дополнительные возможности/силу.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Ilnur от 13/10/2004, 00:51:28

Цитата из: Saura on 03-10-2004, 01:17:43
Спасибо за то, что уделили внимание моим вопросам. Но у меня есть замечания.
По поводу 11-го вопроса (об имени Саурона). Я знаю, что истинное имя Саурона неизвестно. Мой вопрос заключался не в том, каково его имя, а в том, почему Арагорн говорит, что имя "Саурон" произносить запрещено, а подданные Саурона, причём находясь при исполнении, его произносят.


Простейшая версия - имя запрещено во внутренней субординации, однако при общении с противником (как в случае посольства к гномами) слуги Саурона вынуждены называть его принятым у противника именем, потому что иначе их просто не поймут.

Арагорн, кстати, говорит не "истинное имя", а "right name", "правильное имя". Была версия (у Ингвалла, кажется), что следопыт попросту тонко стебется - дескать не нравится Саурону, когда его называют правильно - отвратительным, ужасным и прочее.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Maxim от 16/10/2004, 01:21:57

Gde-to chital chto Saurona nazyvali Gorthaur. Uzh ne znaju, mozhet eto ego nastojashee ima bylo. Aragorn po idee dolzhen byl ego znat'.
 

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Эльвеллон от 16/10/2004, 10:04:50

Gorthaur - это Sauron на синдарине (строго говоря, означает не "Ненавидимый", а "Ужас" + "Ненавидимый").

Я согласен с Ильнуром насчет right name.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Maxim от 17/10/2004, 00:54:43

Byl ne prav. Priznaju svoju oshybku. ;D

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 19/10/2004, 03:00:46

Ещё раз спасибо всем, кто уделил внимание моим вопросам, в особенности Hel и Thaliorne - за обстоятельность.
 Поясню, почему у меня возник вопрос по поводу Арвен - ушла она с Арагорном или нет. Просто, как я поняла, в предыдущих подобных случаях, спорных (с Лучиэнь, Эльрондом и Эльросом), решение по этим вопросам выносили валар, причём. В "Аккалабет" сказано: "...Эру даровал им право рассудить, как поступать с эльфидами: и решили валары, что сынам Эарендиля будет дано самим избирать себе судьбу". С Лучиэнь там вообще вопрос долго решали. Про Арвен же ничего подобного не сказано, вроде как никто никакого решения в её случае не принимал, а всё само собой получилось.
Ilnur, действительно, очень интересные версии.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Эльвеллон от 19/10/2004, 10:06:58

Внуки Эарендиля (дети Эльронда) - Арвен, Элладан и Эльрохир - тоже могли сами выбрать свою судьбу, т.к. их мать была эльфом.
Elrond chose to be among the Elves. His children – with a renewed Elvish strain, since their mother was Celebri'an daughter of Galadriel – have to make their choices... When she [Arwen] weds Aragorn... she 'makes the choice of Lu'thien'...
Elrond passes Over Sea. The end of his sons, Elladan and Elrohir, is not told: they delay their choice, and remain for a while.
(Letters)

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 08/11/2004, 03:33:12

Ну вот, у меня ещё появились вопросы (экая я неугомонная).
1. Зачем Саурону понадобилась такая функция Кольца как наделение невидимостью? Тем более, что он ею, кажется, и не воспользовался вовсе ни разу - хотя бы в военных, что ли, целях, ведь здесь есть широчайшие возможности (стать невидимым, забраться в город к врагам и перебить всех во сне, или открыть ворота своим солдатам; или стать невидимым при поединке с противником, тем многократно увеличив свои шансы на победу и т.д.). Становился ли он, в конце концов, вообще невидимым, когда одевал Кольцо, или на него это не действовало, как на Тома Бомбадила? Или по желанию?
2. В Т.Э. Саурон постоянно сидел в своих замках или же выходил время от времени гулять по Средиземью? С одной стороны, Голлум говорит, что он всегда в Барад Дуре (если это не вольность перевода). Но, с другой стороны, сказано, что птеродактилей для назгулов сам Саурон нашёл где-то в горах. Стало быть, выходил он из замка, и далеко ходил?

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Келебриндор от 08/11/2004, 09:59:45

хмммм....Мне лично кажется что в Сауроне была заложена слишком большая мощь , и кольцо не справлялось с ним...Но это моё мнение , может кто знает лучше?
 А может он нашёл их не в своей физической форме , а в душевной (или элементальной , не помню) и как бы глупо это не звучало привёл их к себе некой телепатией...но это опятьже всё моё мнение...

Здесь не рассуждают о... , а отвечают на вопросы с помощью цитат из текстов :) Хэл.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 25/11/2004, 06:03:23

И ещё вопросы:
1. Есть ли у Толкиена какие-то упоминания о том, что у людей Первой Эпохи и эльфов из отряда Ленвэ (того, который отказался от похода на Запад перед мглистыми Горами) в восточном Средиземье (а не в Белереанде) были какие-то поселения, города. И если да, то где они находились.
2. Так всё-таки - доплыли до Валинора Туор и Идриль?
3. После гибели Белереанда и создания Нуменора - куда подевались Зачарованные острова, всю Первую Эпоху отделявшие Средиземье от Валинора?
4. Что случилось с авари? Как-то нет никаких упоминаний о том, существовали ли они ещё, скажем, ко времени Второй эпохи? Упоминаются только пришедшие из Белереанда нолдоры и синдары, или нет?
5. Нет ли сведений о том, сколько айнуров осталось в Чертогах Илуватора (хотя бы - большая часть или меньшая)?
6. Каким образом эльфы и люди узнали, что Белереанд затонет и нужно спасаться?

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Hel от 25/11/2004, 17:51:11

Цитата из: Saura on 25-11-2004, 06:03:23
1. Есть ли у Толкиена какие-то упоминания о том, что у людей Первой Эпохи и эльфов из отряда Ленвэ (того, который отказался от похода на Запад перед мглистыми Горами) в восточном Средиземье (а не в Белереанде) были какие-то поселения, города. И если да, то где они находились.



Ленвэ отпал от Великого Похода уже в Белерианде :)
"Часть Телери в процессе Похода отказались продолжать путь - их называли Нандор [Данвайт] (вероятно "те, кто изменил своему слову или решению"), в особенности тех, что остановились перед Хитаэглир и ушли с Ленве.
Один из Телери, Ленвэ , и раньше неохотнее всех двигавшийся на запад, отверг дальнейший путь и ушел вниз по течению Андуина, уведя с собой многих эльфов.
Часть Нандор поселилась в лесах в долине Андуина; часть достигла устья реки и обитала на берегах Моря; часть, перейдя Эред Нимрайс, достигла Эриадора. Нандор, жившие в лесах по берегам Андуина, звались также впоследствии Лесными Эльфами (Silvan Elves) и Таварвайт, "лесной народ". Много времени спустя часть Нандор Эриадора вновь двинулась на запад и, перейдя Эред Луин, поселилась в Оссирианде . Вождем их был Денетор , сын Ленвэ. Они получили имя Лаиквэнди, Зеленые Эльфы."
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/nandor.html
До прихода в Белерианд они жили в Эриадоре, куда пришли из долины Андуина, перейдя Эред Нимрайс. Нападения на Эриадор Орков и других порождений Моргота заставили их двинуться дальше на запад. Услышав о могуществе Тингола, Денетор собрал свой народ и увел его в Белерианд. Они были в родстве с Синдар, и Тингол приветствовал их. Денетор со своими эльфами поселился в Оссирианде, у западных подножий Синих Гор.
Когда, после возвращения в Среднеземье Моргота, его армии напали на Белерианд, Тингол послал в Оссирианд за помощью. Денетор откликнулся на его призыв; вооружение эльфов Оссирианда, однако, сильно уступало оснащению Орков. Денетор был окружен и погиб на Амон Эреб. С той поры его народ больше не избирал себе правителя. Часть Нандор ушла в Дориат, но остальные вернулись в Оссирианд; с тех пор они больше не вступали в войну открыто, но скрывались в лесах, одеваясь в зеленое - за что и получили с той поры имя Лаиквэнди, "Зеленые Эльфы".
Относительно людей:
Есть только упоминания что до прихода в Белерианд люди жили на Востоке, отвергли покровительство Врага и бежали от Тени в Белерианд, перевалив Эред Луин.
По "внутренней легенде" Дома Хадора, во время миграции на запад долго обитали на берегах огромного внутреннего моря (очевидно, моря Рун). Научившись строить лодки, они обнаружили, что на противоположном берегу живет племя, отделившееся от них ранее (это были предки Дома Беора).
Племена, родственные Халадин, но не ушедшие в Белерианд, во Вторую Эпоху населяли берега Минхириат. Из-за вырубки лесов Эриадора, а позднее из-за жестокости они стали врагами нуменорцев. Эти племена были предками дунгар.
Эдайн были только авангардом гораздо более многочисленных народов от того же корня, двигавшихся на запад (утверждается, что знаменитые могильные холмы к востоку от Старого Леса были возведены предками эдайн до того, как они пришли в Белерианд).
Согласно "Неоконченным сказаниям" и тексту "О гномах и людях", люди Эриадора были, предположительно, потомками того же самого народа, что и дом Хадора и дом Беора. Они жили вокруг Сумеречного озера и на землях между Северными холмами, Погодными холмами и Барандуином (на запад от него они часто заходили, но не жили там). Они были первыми людьми, с которыми встретились нуменорцы, когда впервые приплыли на материк через 600 лет после отбытия в Нуменор, и встреча их была весьма тёплой. Эти люди боялись моря (до них дошли слухи о разрушении Белерианда и среди их предков, вполне вероятно, могли быть и эдайн, бежавшие на восток, а не ушедшие в Нуменор).
Так что на Востоке и эльфы, и люди жили, но конкретные поселения в тексте не упоминаются. Можно предположить, что жили они небольшими поселениями.

Цитата:
2. Так всё-таки - доплыли до Валинора Туор и Идриль?


Неизвестно.
"Почувствовав приближение старости, Туор выстроил корабль, названный им Эаррамэ, "Морское Крыло", и вместе с Идриль ушел на нем на запад, и больше его никогда не видели в Среднеземье и не имели о нем вестей. Позже, однако, о Туоре говорили, что он - единственный из смертных - был причислен к Эльфам."
В принципе, по этим "слухам" можно предполагать что доплыл хотя бы до Тол-Эрэссэа, но это только наши предположения :)

Цитата:
4. Что случилось с авари? Как-то нет никаких упоминаний о том, существовали ли они ещё, скажем, ко времени Второй эпохи? Упоминаются только пришедшие из Белереанда нолдоры и синдары, или нет?


К тому моменту, когда пошли белериандские беженцы, там уже жили Нандор, Лаиквэнди, людские племена.
"В отличие от Элдар, которые ушли с Оромэ в Валинор от берегов озера Куивиэнен, Авари никуда не уходили и остались жить там. Об Авари (как и о Востоке вообще) известно немногое. Существует мнение, что народ короля Трандуила на значительную часть состоял из Авари. "
Цитата:
5. Нет ли сведений о том, сколько айнуров осталось в Чертогах Илуватора (хотя бы - большая часть или меньшая)?


Неизвестно


               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Мёнин от 05/12/2004, 23:22:19

Цитата из: Saura
2. Если айнуры никогда не спят, как я поняла из некоторых текстов Профессора, то как же валар Ирмо Лориэн может быть владыкой снов? Как можно разбираться в снах и повелевать ими, если сам их никогда не видел?


Под "сном" может пониматься что-то более общее. Видения, грёзы.. Говорится, что Олорин как майа умел являться "во сне" - и вряд ли это были просто сны.

Злостный оффтопик

Цитата:
Кроме того, я не очень понимаю, почему нельзя разбираться в чём-то, что тебе самому не присуще. Подозреваю, что хороший психолог лучше разбирается в психологии, скажем, переходного возраста, чем сам подросток.
 Нет. Психолог пережил то же, что подросток.

Цитата:
Что касается неприхода Валар к пробудившимся людям - тут ничего определённого сказать не могу, кроме того, что легенды о пробуждении людей более неопределённы и расплывчаты и сам Толкин разработал их не так подробно.


В "Атрабэт Финрод эт Андрет" Андрет рассказывает людскую легенду, из которой следовало бы, что к людям являлся Эру, и лишь затем - Мелькор. Эльфы же никогда лично не общались с Эру - так что кому ещё больше не повезло...
Финрод очень удивляется, но легенду почти принимает.
При том, Валар иногда общались с отдельными людьми - Ульмо с Туором, например.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 08/12/2004, 00:30:11

Спасибо всем!
А вот ещё вопрос: почему когда Гэндальф приезжал к Саруману в Ортханк (в тот раз, когда тот его пленил), он не замечал нарытых вокруг него ям, напичканых механизмами и кишащих урук-хайями?
Жалко, на некоторые мои вопросы пока никто не ответил.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Мёнин от 08/12/2004, 00:43:23

Saura, это в фильме нарисовано хорошо. Маскировка была!  >:D

Цитата:
   Они поместили меня одного в башне Ортханка, в месте,  откуда  Саруман
обычно наблюдал звезды: спуститься  оттуда  можно  было  только  по  узкой
лесенке из многих тысяч ступеней, и долина  оттуда  кажется  расположенной
далеко внизу. Я взглянул на нее и увидел, что если раньше она была зеленой
и прекрасной,  то  теперь  покрылась  ямами  и  кузницами.
 
По всей видимости, оно действительно как-то было сокрыто от Гэндальфа; до его пленения и начала войны с Роханом Саруман скрывал изменения; и, вероятно, внизу, в самой долине это нельзя было сразу заметить

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 13/12/2004, 00:42:41

А вот ещё вопрос:
Есть ли у Толкиена какие-то более подробные сведения о том, какие новшества привнёс в жизнь нуменорцев САурон, какие он им дал технологии и какими образами "стравливал между собой людей, бродя по краю".
А ещё никто не ответил на мои вопросы о том, куда во второй Эпохе подевались Зачарованные острова между Валинором и остальными землями, о том, каким образом эльфы и люди узнали, что Белереанд затонет и о том, почему в Могильниках Фродо, в отличие от остальных хоббитов, самостоятельно пришёл в себя.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Акела от 13/12/2004, 03:03:16

15. Когда Исилдур отрубил Саурону палец с Кольцом - до гибели его тела или после? Просто читала только что энциклопедию в Арде-на-Куличках и там выходит, что сначала Саурон в поединке с Гиль-Галадом и Элендилом и сам тоже был повержен, а уж потом Исилдур отрубил ему палец. Выходит, у мёртвого тела, так что ли? А что они, ксатати, с этим телом сделали?

Если рассматривать главу с происходящим действием в хронологическом порядке, то, по крайней мере на мой взгляд, не знаю как на ваш, уважаемые толкиенисты, палец Саурону отрубили при жизни, потому, что на сколько мне известно в книге не упоминалось о том, что Саурон воскресал. Да и вообще, какой  был  смысл Элендилу отрубать палец у мёртвого Саурона, это уже мародёрничество, а Элендил как нам известно, благородный до нельзя. Так вот... Одна теория предполагает, что при жизни вся мощь Саурона, по крайней мере большая её часть, содержалась в кольце, которое он никогда не снимал, с того времени, как сковал его. Если бы Элендил отрубил палец у Мёртвого Саурона, то вполне вероятно, что у Дж. Р. Р. Толкиена не получилось бы написать сию трилогию - какой смысл, если главное зло уже убили? Отсюда само собой следует, что пальчик-то он оттяпал всё-таки живому Саурону! :) Но вот тут у меня самого возникает вопрос: С какой статии он развалился после того как ему отрубили сей причиндал? У него, что, как у нашего Кощея Бессмертного жизнь тоже на конце? :) Только у Кощея на конце жизнь, а у Саурона там сила, воплощение и т. д. О чём думал предводитель Тьмы? И не менял ли Толкиен ему характер, поскольку в трилогии он кажется несколько самоуверенным, я имею в виду Саурона?

Акела, предупреждение - с теориями о.. - в другой раздел. Читайте правила форума. Любые ответы в дальнейшем постинге, развивающие эти теории, будут сочтены оффтопиком и ликвидированы. Хэл.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Акела от 13/12/2004, 03:12:49

Цитата из: Saura on 13-12-2004, 00:42:41
 почему в Могильниках Фродо, в отличие от остальных хоббитов, самостоятельно пришёл в себя.



Тут возможен некоторый фактор неожиданности... Возможно просто писательское попущение: Если уж самому Саурону отхреначили палец, то почему бы умертвию (не будем сравнивать с Сауроном ;)  ) не допустить досадную оплошность, может оно всё внимание на Сэме сосредоточило? Может маны не хватило на двоих сразу? :) .

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 24/12/2004, 02:39:45

Не мог ли бы кто-нибудь мне дать иформацию и ссылку, в каком именно тексте Толкиена о Нуменоре написано, что Саурона там называли "Зигур" (и ссылку, где этот текст можно почитать - хотя бы на английском). Была бы очень благодарна.
Да и что-то на мои вопросы давно никто не отвечает, а их ведь ещё много :'(.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Hel от 24/12/2004, 13:54:46

Цитата из: Saura on 24-12-2004, 02:39:45
Не мог ли бы кто-нибудь мне дать иформацию и ссылку, в каком именно тексте Толкиена о Нуменоре написано, что Саурона там называли "Зигур" (и ссылку, где этот текст можно почитать - хотя бы на английском).


Тебе нужен Том "Истории Средиземья" - "Sauron Defeated"
Страница 437: zig&ucirc;r "wizard"
Страница 247:  Kad&ocirc; Zig&ucirc;run zabath&acirc;n unakkha... "And so / [the] Wizard / humbled / he came..."
Где найти эти источники - сходи в висяций наверху форума тред с заголовком "ЧаВо" :)

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 26/12/2004, 01:31:06

Hel, сходила в ЧаВо и ничего не поняла - так где же всё-таки можно найти вышеупомянутый текст?  :(Если вы насчёт книжных магазинов в Москве, то мне это не подходит - я из Минска и в Москве вряд ли буду в ближайшие годы. Мне бы откуда-нибудь из Интернета скачать, а?

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Corwin Celebdil от 27/12/2004, 14:08:33

Гм...
http://www.tolkien.ru/texts/eng/home.php

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Hel от 29/12/2004, 09:29:20

Цитата из: Мёнин on 29-12-2004, 02:02:51
А Sauron Defeated оттуда и не качается... нету его там.


Оууууу. Народ, ну включите голову, а? Там нет в списке Sauron Defeated зато есть History of Middle-Earth. Тыкните мышкой ради любопытства на это название и посмотрите, что получится.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Corwin Celebdil от 29/12/2004, 16:35:56

Кстати, очень много народа ту ссылку просто не замечает. Надо бы ее как-то позаметнее сделать. А, Хиф?

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Голем от 29/12/2004, 17:09:10

That's affirmative, однажды сделаем.

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Olorin от 02/01/2005, 03:31:17

Цитата:
Я не помню явных упоминаний о том, что айнур никогда не спят. Наоборот, в тексте "Осанвэ-кента" говорится, что, облачившись в плоть, они становятся связаны всеми её потребностями и ограничениями (едят, пьют и могут даже рождать детей, как Мелиан). В частности, Гэндальф спал (когда у него украли палантир). Правда воплощение Гэндальфа (и истари вообще) может быть особенным случаем, не таким, как у всех айнур.

На случай, если примера Гэндальфа недостаточно, по Квента Сильмариллион спит Тулкас на Альмарене (Then Tulkas slept, being weary and content).

               

               

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Saura от 05/01/2005, 01:31:59

А вот ещё вопрос: жители Пригорья - они кто по национальности? Они родственники северных дунаданов (вроде бы эти земли входили в состав Арнора?), родственники дунландцев (как я читала в комментариях к "азбучному" изданию "Хоббита" 1999 их языки родственны, но как это понимать? Разве пригоряне разговаривали не на всеобщем языке?) или какой-то самостоятельный народ? И вообще - какие народы жили на территории будущего Арнора во Вторую Эпоху? В том же Ангмаре - из кого Король-Чародей набирал себе армию?

               


               

      

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Данте от 23/02/2010, 17:52:23

 Я просто обожаю этот фильм,и много разных игр книг в стиле фентези!!!Я хочу играть в толкеин,есть пока 3 вопроса: Со скольки лет можно начать играть в толкеин?
Как там с оружеем,луки там ведь мягкие наконечники?
Кто тут есть в контакте?дайте ссылку на страницу что бы я мог начать играть,и попадать на рулку..Поможете?

От модератора: Оставлено в качестве образца того, "как нельзя делать". Раритетное по осмысленности, связности и грамотности сообщение, вы уж извините мимолетное модераторское словцо... =)

Название: Re: Мои первые 14 вопросов
Отправлено: Мёнин от 23/02/2010, 18:04:51

Первое. Фамилию будьте добры писать с прописной буквы и грамотно: Толкиен, ещё лучше - Толкин.
Второе. Т.к. это фамилия писателя, в него не играют. Играют по книгам Толкина.
Третье. Обсуждение ролевых игр, по Толкину или нет, ведётся не в этом разделе - здесь мы обсуждаем сами книги.
Четвёртое. Активных ролевиков на этом форуме вообще мало, лучше будет воспользоваться ссылками из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/LARPG