Форум Tolkien.SU

Искусство => Музыка => Тема начата: 2_pizza от 19/10/2006, 07:27:02

Название: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 19/10/2006, 07:27:02
   Лично я считаю, что как такового "русского" рока -- нет. Почему "Ария" -- это русский рок? Почему "Агата Кристи" -- русский рок? Список можно продолжить и получится он длинным. Моё мнение таково, что большинство народа в конце эпохи СССР, в силу известных причин, не было в достаточной мере ознакомлено с иностранными группами, течениями и направлениями в музыке, отсюда и появился "русский" рок.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Аранэль от 19/10/2006, 07:45:02
А как тогда обзывать ДДТ, Кино, Земфиру и прочих, которых ни под хард-н-хэви не загонишь, ни под бардовщину?  :-\
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 19/10/2006, 07:53:47
   Это один ряд -- Кино, ДДТ и Земфира? =)

   Земфира -- рокопопс (с) Лагутенко (кажется); так же, как и сам Мумий Тролль, и Звери, и прочие Братья Гримы.

   Кино и ДДТ пока предлагаю занести в "рок", но я не очень хорошо знаком с их творчеством.

   Пикник -- полуэлектронный мистичеки-направленный арт-рок (сам придумал, если что =), поэтому у кого есть своё мнение на эту тему -- высказывайтесь.)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Аранэль от 19/10/2006, 08:17:06
А, точно, "арт-рок" - еще одно направление, под которое можно занести мнооого групп  :)
   Это один ряд -- Кино, ДДТ и Земфира? =)
Все называется "русским роком".
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Corwin от 19/10/2006, 08:50:28
Злостный оффтопик
У меня Земфира в попсе :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 19/10/2006, 09:05:01
Все называется "русским роком".

   Так я про что и говорю -- когда-то кто-то кого-то назвал "русским роком" -- и всё, теперь и Звери -- рок,  и Земфира -- рок, и Братья гримм -- рок, и Танцы минус -- рок. А это далеко не так -- сверху я привёл список интересующих групп по направлениям примерным.

   А про арт-рок пока говорить ничего не буду =)

Corwin Celebdil, попса -- это Руки вверх и Стрелки -- у них гитар в клипах нет ;) А Земфира регулярно, держа двумя руками гитару за гриф, появляется в кадре, как и Звери и много кто ещё -- поэтому это "рокопопс".
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 19/10/2006, 10:00:49
   Это один ряд -- Кино, ДДТ и Земфира? =)
Все называется "русским роком".
Ну вот, "Кино" обидели, Земфиру похвалили :) Предлагаю называть русским роком группы,
1) по каким-либо причинам до уровня хорошего рока не дотягивающим, однако
2) которые нельзя обвинить в полной бездарности, попсовости, гламурности, готичности... :)

Как раз ДДТ подпадает, Пикник, Агата.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Эотан от 19/10/2006, 10:27:45
Кто-то съязвил в своё время, что у любой русской рок-группы можно найти западный прототип  ;D
Поэтому рок-группой я могу назвать только "Моральный кодекс" и "ДДт" - их музыка наиболее близка к тому, что на западе называют "роком".
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 19/10/2006, 11:09:00
   Scath, а моё определение стиля Пикника тебе не нравится? А Агата -- это же электронная поп-готика. Нет? =)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 19/10/2006, 11:53:53
Не люблю дефисов. Электро-поп-рок-шансон-шлягер-готика.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 19/10/2006, 11:57:28
   Без дефисов сложно жить. Это как чёрное и белое. Ладно -- Агата -- готика, Пикник... Рок???
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 19/10/2006, 12:11:41
Да хоть шансон :) всё равно не люблю :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Engel от 19/10/2006, 12:27:02
Насколько мне известно, все, что принято называть русским роком (я не беру более новые группы, до 90 года, скажем) - возникло из оглядки наших музыкантов на западную музыку.
По сути, этот жанр изначально являлся неким сплавом западных хард-н-хеви, рок-н-рола и джазовых лирических мотивов в плане текстов.
И этот сплав вполне можно назвать русским роком - как определнный жанр со своими канонами, традициями и спецификой.

Касательно того, что в 90-е стали подводить под понятие "русский рок" - действительно, Земфира уже не рок. Но всего лишь потому, что жанр расширился, у него появились какие-то свои "подразделы" и даже абсолютно собственные отделившиеся течения, как тот же Пикник.

Так что, по большому счету, все, что сейчас относят к русскому року, в той или иной степени им является.

Имхо, конечно %)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Эотан от 19/10/2006, 13:03:14
Дело в том, что даже до 90-го года "русский рок" был куда как разнообразен, и сомневаюсь, что в западный формат рок-музыки он попадает.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Engel от 19/10/2006, 13:27:56
Дело в том, что даже до 90-го года "русский рок" был куда как разнообразен, и сомневаюсь, что в западный формат рок-музыки он попадает.
Я не говорю, что он попадает в западный формат.
Я говорю, наши музыканты ориентировались на западную музыку, когда творили что-то свое.
Не обязательно должно быть похоже :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Эотан от 19/10/2006, 13:33:59
Тогда из ряда выбивается как раз "Пикник", возможно - "Звуки МУ"...
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 19/10/2006, 13:54:07
Engel, наши музыканты слушали иностранную музыку -- это понятно, но почему ориентировались на неё?

Эотан, а Калинов мост?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Эотан от 19/10/2006, 13:59:46
А вот Калинов мост - именно что вудстокский рок :) Ну и фолк немножко :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Engel от 19/10/2006, 15:06:01
Engel, наши музыканты слушали иностранную музыку -- это понятно, но почему ориентировались на неё?
Блин, я классную статью на эту тему читала, но не могу вспомнить, где :(

Собственно, в СССР в 70-80 не было той музыки, которая была на Западе. Запад был свободен в этом плане - там можно было творить фактически все, что хочется.
А популярная музыка в СССР была представлена Песнярами, Аллой Пугачевой и Львом Лещенко.
К тому же, СССР до 80-х годов Запад был откровенно запрещен.
Как говорится, запретный плод сладок - все именитые "русскорокеры" начинали как подпольные группы. Это был протест против системы, в каком-то роде. Это была тяга к свободе. К той свободе, которая была на Западе и которая была в западной музыке.

В СССР не было собственного "undeground" стиля - общественный строй примерно до 60-х не предполагал появления "бунтовщиков". А когда они появились, на Западе уже во всю процветал и даже уже местами загибался рок. Естественно, наши музыканты стали ориентироваться на Запад - зачем придумывать что-то, если все уже сделано до тебя?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: ТрТр Федя от 20/10/2006, 22:11:05
Мною замечена странная и неполезная тенденция - из словосочетания "русский рок" выделяют слово "рок". Это, на мой взгляд, неправильно. Это словосочетание нельзя разбивать на составляющие. Рок-это рок, русский рок-это руский рок.

Лично я считаю, что русский рок - это то, что крутят на "нашем радио". А там крутят очень разные группы.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Oranje от 22/10/2006, 10:31:06
Цитировать
Лично я считаю, что русский рок - это то, что крутят на "нашем радио". А там крутят очень разные группы.
Бррррр всегда был против такого деления. Это радио к этому стремиться но ловиться на это нельзя они постоянно всякую лабуду пропихнуть в народ пытаюцца
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 23/10/2006, 12:20:43
Блин, я классную статью на эту тему читала, но не могу вспомнить, где :(
<...>
 Естественно, наши музыканты стали ориентироваться на Запад - зачем придумывать что-то, если все уже сделано до тебя?

   Но ведь тогда получается, что любая группа играющая в определённом стиле -- подражает кому-то =) Т.е. есть такие группы как (возьмём из относительно последних) Venom, In Flames ещё с пяток -- а остальные им подражают, судя этой логике =)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Лëлька от 23/10/2006, 22:34:33
Ну как бы да - кто первый встал, того и тапки. :P
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Engel от 24/10/2006, 00:12:19
Ну как бы да - кто первый встал, того и тапки. :P
Мне кажется, если группа начинает играть в стиле, выраженно похожем на что-то уже существующее, это есть подражание, в каком-то роде.

Есть создатели стиля, есть последователи. В каком-то смысле они являются связью объект подражения - подражатель.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Лëлька от 24/10/2006, 05:35:50
ну это понятно. Просто я сказала это короче. 8)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 24/10/2006, 05:59:01
    Но тогда не совсем понятны разговоры о том -- что, де, русская музыка смотрит в рот иностранной и становится на ноги, образно выражаясь. Есть первопроходцы, есть последователи. Итого -- русские группы -- играют в определённых стилях, как последователи той или иной группы, или просто приверженцы какого-либо определённого стиля -- во всём мире просматривается та же тенденция, и говорить о том, что есть загадочный "русский рок" не приходится =)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Yana от 16/11/2006, 14:52:03
А Тальков кто был? Чем не рок?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 16/11/2006, 15:02:49
Был у него и рок, но нечасто.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Yana от 17/11/2006, 13:59:20
Лучшие его вещи были как раз рок :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 20/11/2006, 07:03:52
Злостный оффтопик
Лучшие его вещи были как раз рок :)
 
   Теперь осталось выбрать лучшие.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Yana от 24/11/2006, 12:45:23
Это трудно. Их много :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Nimgaur от 26/12/2006, 12:25:34
понятие "Русский Рок" слишком расплывчато, это скорее исторически сложившиеся общее название русской не попсово-бардско-шансонско-итд музыки ) а где там классический рок, металл, хард-н-хэви решается отдельно
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Астрея от 01/01/2007, 20:52:35
В силу не зависящих от нас с вами причин Россия развивается сугубо самобытно, поэтому сравнения с Западом неуместны.
Вероятно, в период "железного занавеса" первые идеи  взяты "у буржуев", но посмотрите на вещи Битлз и Машины времени - в итоге ничего общего; а Кино вообще жизнь породила)

Талькова же привыкла ставит наравне с Цоем - ИМХО
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 01/01/2007, 21:01:10
   А сейчас? В смысле, современный "русский рок".
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Астрея от 01/01/2007, 21:07:06
Из чистого, но тяжелого рока - Ария
Калинов мост
у других можно взять пару песен, но чистенького рока не наблюдаю)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Эпифан от 13/02/2007, 00:07:39
Согласен, что русский рок - дурное понятие. Потому что рок - это международное понятие, и ни русским, ни китайским рок не может быть. Но так издавна ( с 70-ых 80-ых) сложилось и наврядли ща это изменишь. Агата - поп-рок с жалким уклоном в готику. А Пикник - самые что ни на есть готы. Вообще понятие стиля для таких групп, как Кино, ДДТ и т.д. есть, и это лайт-рок, то бишь лёгкий. но этим термином мало кто пользуется.
Название: Русский рок
Отправлено: Баггинс от 17/03/2007, 15:09:04
Тема: Русский рок.
Ответ: Мертв от рождения.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 17/03/2007, 18:37:58
Тема: Русский рок.
Ответ: Мертв от рождения.
Ну почему сразу мертв. Просто он не такой, как у них.
Может подойти проще - рок это то, что не есть попса?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 17/03/2007, 19:13:24
Ну почему сразу мертв. Просто он не такой, как у них.
Э, нет. Так и всякие алисы придётся роком называть.
Цитировать
Может подойти проще - рок это то, что не есть попса?
Кроме рока, есть ещё куча стилей.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 17/03/2007, 19:31:46
Дяденька Scath, а Алиса - это не рок?  :-\
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 17/03/2007, 21:56:53
Тётенька Искра, ни в коем случае.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 17/03/2007, 22:05:49
Гм...
А как же тогда
Э, нет. Так и всякие алисы придётся роком называть.
???
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 18/03/2007, 00:27:43
Гм...
А как же тогда
Э, нет. Так и всякие алисы придётся роком называть.
???
Вы удивлены? Я тоже удивился, когда это (http://www.alisa.ru) назвали роком.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 18/03/2007, 00:40:31
*чувствует себя полной дурой*

Scath, а что это? Просветите уж... Как рок'н'ролл не особо-то звучит...
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 18/03/2007, 09:28:18
"Рокопопс" (с) :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 18/03/2007, 13:34:26
 :-\
Ну не Мумий же Тролль...
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Evil_Grief от 18/03/2007, 16:59:33
И Мумик, и Сплюнь - они все там где-то в околороковом.
А вообще, когда слышу словосочетание Русский Рок, сразу вспоминается бородатый анекдот про роковую женщину.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 18/03/2007, 17:02:46
Даже на мой сугубо дилетантский взгляд Алиса рядом не стоит ни с Мумий Троллем, ни со Сплин.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Evil_Grief от 18/03/2007, 18:40:24
И с роком тоже.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 18/03/2007, 18:45:47
Evil_Grief, а с чем??
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Evil_Grief от 18/03/2007, 20:17:31
Рок родился как вызов, как протест, конфликт с общепринятым.
С чем сейчас конфликтует Алиса?
Вон тов. Шевчук и тот с пивными ларьками уже разговаривает.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 18/03/2007, 20:25:54
Значит, рок умер как явление.
По крайней мере - для пробившихся исполнителей.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 19/03/2007, 08:24:12
   Это смотря какой рок умер.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Баггинс от 24/03/2007, 17:21:53
Как какой? Русский!

А вот про песенку Шевчука "ларек" зря так иронично, зря...
Не всякому дано за пару часов такой светло-печальный образ накидать ;)

Пойду послушаю, и поплачу :-\
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 24/03/2007, 22:26:33
Evil_Grief, а Пропавший без вести? А Ты не один? А Белая река? А еще куча песен, многие из которых берут за душу? Это - не рок? Это не конфликт?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Evil_Grief от 25/03/2007, 19:01:48
Учит жить. В чем тут конфликт?
Не люблю я его, уж извините)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 26/03/2007, 09:56:30
Как какой? Русский!

   Лично я считаю, что и нет его, рока русского =0) Есть группы, которые можно разнести по вполне определённым стилям -- не более того, но которые хотят быть чем-то особенным, чего нигде вроде и нет -- "русским роком".

Учит жить. В чем тут конфликт?

   Ммм... А примеры конфликта в роке можно?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 26/03/2007, 20:04:58
Не люблю я его, уж извините)
С этого надо было начинать.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Evil_Grief от 26/03/2007, 22:22:15
   Ммм... А примеры конфликта в роке можно?
Поищем.

А вообще я это из Википедии выцепила. И местами вполне согласна.
Идеологическая составляющая
Рок — это, с одной стороны, рупор молодёжи, музыкальное воплощение раздирающих её противоречивых настроений, конфликта с общепринятыми нормами. С другой стороны, рок — один из инструментов шоу-бизнеса, направленный на коммерческую прибыль в индустрии развлечений. Эта двойная природа и обуславливает противоречия, «пилообразность» развития жанра. По сути дела, вся история рока состоит из схожих циклов, в начале каждого из которых — бунт, протест, рождение новых стилей и новых ценностей, возникновение групп и исполнителей-основоположников стиля (1955, 1967, 1977, …), а затем — постепенный процесс «приручения», коммерциализации, возникновения вторичных рок-групп, адаптации к образу жизни.

Рок-это не только стиль музыки, это и философия, и образ жизни, и субкультура. Рок-музыка обладает относительно большой захватывающей энергией (драйвом). Она может дать личности свободу от устоявшихся общественных принципов и стереотипов, от окружающей действительности.
 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

Вообще для меня рок, просто рок, это настроение, это драйв, это взрыв эмоций.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 27/03/2007, 07:46:09
   Местами и я согласен. Но хотелось бы конфликты на конкретных примерах посмотреть, т.к. я лично у доморощенных "рокеров" конфликтов не припоминаю (возможно просто забыл или не встречал), а про забугорных, в силу незнания языка -- ничего не могу сказать.



   С другой стороны, попсня наша -- это тоже конфликт:

Забирай меня скорей,
Увози за сто морей!
И целуй меня везде --
Восемнадцать мне уже.

(за точночть цитирования не очень ручаюсь)

   Надо ли говорить -- с чем тут конфликт? =)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 27/03/2007, 10:04:36
Надо ли говорить -- с чем тут конфликт? =)
В конкретно приведённом примере не конфликт, а ошибка в ДНК.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 27/03/2007, 10:20:30
   Ну... Таких примеров я могу привести и ещё -- их есть у меня, а это значит, что всё-таки, генетическая предрасположенность... Грустно.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Эотан от 28/03/2007, 20:52:53
А рОковое звучание - это не достаточно точно определенный музыкальный термин (безо всякой борьбы с борьбой за борьбу и т.д.)?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 28/03/2007, 23:10:50
Эотан, далеко не всегда. Взять группу "Санкт-Петербург", которая позорит одноименный город несусветно...
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Лëлька от 29/03/2007, 21:07:34
Хмм... Насчет протеста могу сказать, что он однозначно был в панк-культуре, протестовали ребята против насквозь коммерческой тогда эстрады.
Пицца, ты насчет попсни прав, хотя бы сакраментальное "а тому ли я дала?".
Несогласна, что обязательная определяющая рока - это протест и вызов. Это уж совсем утрирование.
Для меня рок - музыка, где много гитары во всех ее разновидностях. В первую очередь.
И все инструменты, естественно, живые.
А потом уже идут всевозможные членения..
Просто понятие русский рок существует скорее из-за разницы менталитетов. Потому что наши поют о несколько иных вещах, смысловые различия присутствуют. Это все имхо, конечно, но я чувствую так. И уж если на то пошло, Сплюнь, ДДТ и иже с ними роком являются, опять же по субъективным ощущениям.
Я просто понять не могу, что ж тогда вы роком назвать хотите? Бесконечную долбежку и агрессивные тексты, чтоли? :-\
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 29/03/2007, 21:09:27
Я просто понять не могу, что ж тогда вы роком назвать хотите?
Я, кстати, тоже...

Бесконечную долбежку и агрессивные тексты, чтоли? :-\
Нет. Это уже - альтернативная музыка  ;D
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 30/03/2007, 09:01:12
Я просто понять не могу, что ж тогда вы роком назвать хотите? Бесконечную долбежку и агрессивные тексты, чтоли? :-\

   Бесконечная долбёжка -- это и грайндкор, и блэк местами и много ещё чего, а уж агрессивные тексты -- кинь палку, попадёшь в агрессивный текст. Так что это всё к року не имеет отношения. Скорее уж к металлу.

   Мы не хотим называть в этой теме "что такое рок и с чем его едят". Главная цель данной темы, показать, что русский рок -- миф. Не больше не меньше.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 30/03/2007, 10:15:17
Главная цель данной темы, показать, что русский рок -- миф. Не больше не меньше.
Дык что, получается, он априори предполагался мифом? А я тут флужу...
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 30/03/2007, 10:23:41
   Мною, да, предполагался. (пара важных слов пропущено: Главная цель данной темы, с моей стороны, показать, что...)

   Но если будут приведены аргументы "за", которые я не смогу оспорить, то сменю своё мнение. Признаю ошибочность, посыплю голову пеплом, пойду носить вожу и вскипячу смолы побольше. Так что пиши дальше.=)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: posadnik от 09/04/2007, 01:52:17
(глядя в потолок)

Прочитав весь тред с начала до конца:
Хотите еще ежа под седалище?

Как раз "Песняры" - типичное доказательство того, что вы просто не в теме истории русского рока. "Песняры" - единственная международно признанная еще тогда РОК-группа. Послушайте творчество участников вудстока времен Вудстока и вы увидите ровно такое же отношение к фолк-мотивам и ровно такое же решение. Только фолк другой страны.

Кроме того, "русский рок" - есть. Его отличает бОльшее внимание к текстам, чем у западных групп. В классическом западном роке вобще с текстами как-то студно туково - взять хоть Дип Перпл (на одном форуме миф о том, что у рока по определению больше глубины, чем у диско, сравнили откровенный рок - Deep purple, Highway Star с не менее характерным диско - Abba, The Winner Takes It All) хоть другие группы "классического периода". Самые осмысленные песни, как правило - перепевки песен, стыдливо называемых traditional. А рок-н-ролл вообще не слезал с тем, которые можно назвать попсой - sex, drugs and violence.

А наши рокеры через одного таки признаются, что "Окуджаву услышали раньше, чем "Битлз"", и с удовольствием вспоминают, как их в школе приучали к хорошей поэзии. Вот оно и склалось по-другому нежели чем.

А сейчас скорее рок мертв, чем нет. Ибо нет больше единства субкультуры, которое подпитывало единство стиля "там" в 60-е и "здесь" в 80-е.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Шутка от 17/05/2007, 17:39:30
А на ваш взгляд , Король и Шут можно отнести к русскому року?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 17/05/2007, 18:16:03
Тогда уж к русскому панку.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Шутка от 18/05/2007, 20:28:47
но ведь в принципе панк тоже к року можно отнести
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 21/05/2007, 21:10:37
Злостный оффтопик
Они разными способами свою активность поддерживают...
Рокеры -- сорокаградусными жидкостями, панки -- фармацевтической продукцией...
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 22/05/2007, 14:16:03
Злостный оффтопик
"панки не подтираются" ((с) народное творчество)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Шутка от 23/05/2007, 13:40:27
Злостный оффтопик
"панки не подтираются" ((с) народное творчество)
А я где-то читала,что КиШи моются ::)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Hargam Morgilion от 23/05/2007, 14:05:01
Злостный оффтопик
А я где-то читала,что КиШи моются ::)

Ещё один аргумент в пользу того, что КиШ - не панки ::)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Шутка от 23/05/2007, 19:25:53
Злостный оффтопик
А я где-то читала,что КиШи моются ::)

Ещё один аргумент в пользу того, что КиШ - не панки ::)
я сама удивилась, как узнала шо они ещё и моются
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Искра от 23/05/2007, 22:59:35
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
А я где-то читала,что КиШи моются ::)
Ещё один аргумент в пользу того, что КиШ - не панки ::)
я сама удивилась, как узнала шо они ещё и моются
Наверно, недавно мыться стали...
С недавнего времени мне нравятся...
 ;D ;D ;D
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 24/05/2007, 06:18:42
От модератора:  Кхе-кхе.  Я вам не мешаю?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Шутка от 26/05/2007, 18:20:04
А может КиШи и не панки вовсе? Может они просто рокеры, а панками прикинулись потому что им словечко "ХОЙ" нравится?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Frejya от 02/06/2007, 15:03:21
  Вопрос: считатЬ ли роком, музыку с адекватным музыкалЬным построением, но с глупыми текстами?

От модератора: Сделал текст более читаемым.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: sisoid от 02/06/2007, 16:14:32
  Vopros: schitat' li rokom, muzyku s adekvatnym muzykal'nym postroeniem, no s glupymi tekstami?
Да.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Frejya от 02/06/2007, 22:30:23
Ну, пожалуйста, объясните свою позицию поподробнее. Интересны аргументы за и против, а не возможностЬ втиснутЬ на страницы форума наше "Да", "Нет", "Не знаю", "ОтвяжисЬ", что пристала... и т.п. ;-)

От модератора: Сделал текст более читаемым.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Tuilavendil от 02/06/2007, 23:51:33
A что тут объяснять? Достаточно послушать классику рока :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Frejya от 03/06/2007, 01:07:10
 Звери не являются роком также и смузыкалЬной точки зрения, если меня не подводит мой слух:-) Братьев Гримм не слышала.

Цитировать
"A что тут объяснять? Достаточно послушать классику рока"

При прослушивании одной и той же группы у разных людей возникают разные мысли. ХотелосЬ бы все же послушатЬ эти мысли. Наверное, мне следовало приписатЬ вопрос: "Почему вы так считаете?" Но мне казалосЬ, что эту баналЬностЬ и так поймут.  :)

От модератора: Сделал текст более читаемым. Расставил тэги. Склеил 2 сообщения в одно.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: sisoid от 03/06/2007, 01:40:42
Nu, pozhalujsta, obyasnyajte svou pozicziu popodrobnee. Interesny argumenty za i protiv, a ne vozmaozhnost' vtisnut' na straniczy foruma nashe "Da", "Net", "Ne znau", "Otvyazhis', cho pristala..." i t.p. ;-)
Я исходил из того, что принадлежность музыки к року должна быть более-менее объективным свойством. Далее, если мызыку слушает человек, не понимающий слов (песня на другом языке), то ему будет совсем не важно, что тексты глупые, непонятные и т. п. Вы, к примеру, понимаете о чем поется в "Bohemian Rhapsody" Queen? Далее, если эта музыка нравится человеку, то он спокойно может отнести ее к року. А то, что в песне может петься о том, что кто-то хлопает ресницами и куда-то взлетает - вторично. Примерно так... :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Frejya от 03/06/2007, 15:15:06
Спасибо! :)

От модератора: Сделал текст более читаемым.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Scath от 04/06/2007, 11:56:10
Далее, если эта музыка нравится человеку, то он спокойно может отнести ее к року.
Интересное обобщение :)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Frejya от 08/06/2007, 13:54:40
"...если эта музыка нравится человеку, то он спокойно может отнести ее к року."
Esli moej sestre nravit'sya gruppa "Korni", to ona mozhet spokojno otnesti ee k roku:-)
Ya, konechno, utriruu, no tol'ko dlya togo chtoby pokazat', chto vyskazyvanie neskol'ko nelepo.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: sisoid от 08/06/2007, 22:54:47
Ну а какой еще критерий кроме общественного мнения можно предложить? :)  Особенно в таком тонком вопросе, как разделение рока и попсы...
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Баггинс от 19/06/2007, 00:03:08
Ну а какой еще критерий кроме общественного мнения можно предложить? :)  Особенно в таком тонком вопросе, как разделение рока и попсы...

Критерий? Ну хотя бы свое мнение;)
Где начинается попс и заканчивается рок? Кто-то уже нащупал эту тонкую грань?
Поделитесь, очень интересно - какого-то определенного убеждения на этот счет нет.
Ария с Беркутом тоже стала более попсовой, и что же? Она теперь попса?
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Силавалар от 13/06/2008, 10:57:26
А вот я считаю что рок заканчивется там где заканчивается смысл в песнях.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Мёнин от 13/06/2008, 11:52:00
Ария с Беркутом тоже стала более попсовой, и что же? Она теперь попса?
Очень даже может быть, что попса...

  Вопрос: считатЬ ли роком, музыку с адекватным музыкалЬным построением, но с глупыми текстами?
В принципе, даже "металл" в значительной части упирается в "мечи-пламя-драконы-в-ночи", но музыка при этом очень даже ничего, я вот так не умею :)
При этом для людей более привередливых и Nightwish - стрррааашная попса. Что уж там говорить про русских исполнителей...

Ну а какой еще критерий кроме общественного мнения можно предложить? :) 
ИМХО, никакого.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Sabrina от 13/06/2008, 12:04:11
ИМХО, Нравится  - слушай. Какая разница какой жанр? Попса Кипелов или рок - погоды это не изменит, как и моего отношения к нему.  ;)
И если Корни назвать роком, который я очень люблю, я их от этого не стану больше слушать...
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Зёжик от 14/06/2008, 00:21:35
А вот я считаю что рок заканчивется там где заканчивается смысл в песнях.
Считать может много кто и много чего, конечно. Можно сколько угодно открывать собственную Америку и изобретать собственный велосипед. Но в некоторых случаях высказывать ни на чем не основанное мнение означает не более чем выказывать собственное невежество. Потому что определение рок-музыки сформировалось еще хадолго до рождения некоторых таких "знатоков" и "первооткрывателей", например:

Википедия:
Цитировать
Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название многих направлений современной музыки, существующих с середины 1950-х годов. Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п. Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения) являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается. Также рок является особым субкультурным явлением; такие субкультуры, как моды, хиппи, панки, металлисты, готы неразрывно связаны с определёнными жанрами рок-музыки.

Как видим, об осмысленности тут и речи нет - да и, кстати говоря, существуют же музыкальные рок-композиции без текста, со смыслом-то там как?  ;D Музыкальные признаки рок-музыки более-менее известны, а вот отнесение  или неотнесение к разряду попсы/"настоящего рока" - сугубая вкусовщина.

Если же пользоваться таким замечательным принципом... Вот понравится Силавалару Моцарт, или обнаружит он глубокий смысл в декадентском романсе - и это тоже роком станет, да?  :o
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Ричард Нунан от 17/10/2009, 15:40:49
Не хочу плодить темы, поэтому помещу в эту, как наиболее близкую.
На Ленте вышла довольна большая пресс-конференция Кинчева (http://lenta.ru/conf/kinchev/). Вполне интересно. В частности, я, например, впервые узнал, что "Солнце за нас!" была написана для Башлачева.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Narya от 24/10/2009, 13:28:30
Насчет русского рока не знаю... Вот кто-нибудь слышал группу "Ранетки"? И они себя ещё рок-группой называют...
А Чайфов можно назвать рок-группой? ;)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Силавалар от 28/10/2009, 05:37:37
Внезапно перестал доставлять русский рок. Весь, от арей до ддт.
Не знаю почему, наверное, пресытился.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Лëлька от 28/10/2009, 11:56:40
Раньше любила, а сейчас вообще со страшной силой на него потянуло.
Чиж и Со, Чайф, Сплин, Ночные снайперы, Машина времени, Настя.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Гилвен Эгларет от 28/10/2009, 16:05:22
Для меня "русский рок" - это то, что крутят на "Нашем радио".  :D
Шутка, конечно. :) Мои самые любимые композиции - "Белую песню" Сургановой, например, или "Шелкопряд" Flёurа по формальным критериям к року отнести невозможно. А КиШ я бы любила именно за их рОковость, если бы не понимала русского (или если бы они пели на каком-нибудь языке, которого я не знаю), потому как от их текстов с души воротит.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Электро от 21/11/2009, 17:06:32
Для меня есть две группы-ария и кипелов.
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 25/11/2009, 19:05:16
Внезапно перестал доставлять русский рок. Весь, от арей до ддт.
Не знаю почему, наверное, пресытился.

Святотатство, ужас! =D

Раньше любила, а сейчас вообще со страшной силой на него потянуло.
Чиж и Со, Чайф, Сплин, Ночные снайперы, Машина времени, Настя.

А я вот какие-то полуподвальные коллективы последнее время слушаю.=)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: Лëлька от 25/11/2009, 19:53:14
Ну то, что ты мне последнее время скидывал может и полуподвальное, но вполне себе приличное.))
От Van Canto я вообще тихо повизгиваю.)
Название: Re: Русский рок
Отправлено: 2_pizza от 26/11/2009, 06:02:26
Нет, Van Canto это не полуподвальное, как и то, что я скидывал -- там металл в основном был, а вот последние три-четыре дня я реально слушаю полуподвальные записи с квартирников и прочих кошерных концертов))