Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: Эотан от 20/10/2006, 18:01:56
-
Не знаю даже, куда поместить - в "LUE" или сюда.
Во-первых, я считаю это самым лучшим произведением Стругацких (из тех, которые я читал). Лаконично изложена очень сложная и драматическая проблема. И у меня возник ряд вопросов. Во-вторых, а вот как по-вашему, зачем вообще надо было так вот напролом идти на контакт? просто потому что "халяву не пропускают"? Зачем Майка включила свет, и почему Малыш на неё обиделся?
-
Майка действовала эмоционально. Эмоции и логика не всегда сочетаются.
-
Во-первых, а вот как по-вашему, зачем вообще надо было так вот напролом идти на контакт?
А кто это там шёл напролом?
Зачем Майка включила свет,
Она сама об этом сказала: "чтобы раз и навсегда прекратить безобразие".
почему Малыш на неё обиделся?
Потому, что обруч ему дала именно Майка.
-
Майка действовала эмоционально. Эмоции и логика не всегда сочетаются.
"Во-первых, мы приняли постулат, что происходящее не является
галлюцинацией, иначе было бы просто неинтересно."(с)
Логика в эмоциях всё равно есть, по крайней мере есть объяснение эмоций.
Во-первых, а вот как по-вашему, зачем вообще надо было так вот напролом идти на контакт?
А кто это там шёл напролом?
Комов, о чём он сам и сказал Горбовскому.
Зачем Майка включила свет,
Она сама об этом сказала: "чтобы раз и навсегда прекратить безобразие".
непонятно совсем. Она намеренно хотела создать о себе дурное впечатление?
Кстати, если я не ошибаюсь, это именно Майя Глумова?
почему Малыш на неё обиделся?
Потому, что обруч ему дала именно Майка.
Вот это-то и не очень понятно...
-
Стало ей жалко такого несчастненького Малыша, которого обе цивилизации используют в своих целях как приёмник/передатчик, вот она и того... А обруч одела -- это любопытство, говорят, присуще всем приматам.
-
Местные-то как раз Малыша как посредника рассматривать не хотели (т.к. всеми конечностями от контакта отбрыкивались).
-
Они отбрыкивались от контакта с людьми, а Малыша человеком вряд ли можно считать.
-
а) по-моему таки можно считать Малыша человеком,
б) а как вообще местные рассматривают Малыша?
-
а) разве что человеком, воспитанным аборигенами Ковчега; с другими представителями человечества ему общаться тяжело. Кстати, там где-то было насчёт человеческого сознания и "ковчеговского" подсознания Малыша.
б) они мне не сказали :(
-
а) но человеком, который всё же общается со Стасем :)
б) Мне тоже, увы :) Но если рассуждать, то что можно предположить? Посредник при контакте - отпадает. Инстинктивное действие местных - отпадает (его родителей они и не думали спасать)...
-
Местные-то как раз Малыша как посредника рассматривать не хотели
Хорошо, Майке стало жалко, что Малыша использует "бессердечный" Комов.
А кто это там шёл напролом?
Комов, о чём он сам и сказал Горбовскому.
Цитату можно? Кажется мне, мы с Вами понимаем по-разному выражение "идти напролом".
Кстати, если я не ошибаюсь, это именно Майя Глумова?
Да.
Инстинктивное действие местных - отпадает (его родителей они и не думали спасать)...
С чего Вы так решили? Может, просто не смогли спасти родителей? Вряд ли оживлять мертвых аборигенам под силу...
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
-
Про инстинктивное действие сказали...
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
Никто не предполагал, что по ним будет стрелять автомат "Странников".
-
Хорошо, Майке стало жалко, что Малыша использует "бессердечный" Комов.
И она запланировала именно такое развитие событий? В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?
Цитату можно? Кажется мне, мы с Вами понимаем по-разному выражение "идти напролом".
стремлюсь превратить Малыша в орудие земли. Для этого я всеми доступными мне средствами и совершено беспощадно, если так можно выразиться, стремлюсь осстановить в нем человека.
С чего Вы так решили? Может, просто не смогли спасти родителей? Вряд ли оживлять мертвых аборигенам под силу...
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
Малыша смогли переделать, а родители, насколько я понял, какое-то время были живы. По крайней мере мать точно была жива.
-
какая тема! обожаю "Малыша" (как все что написали Стругацкие)
Майя (это та самая Майя Глумова, будущая мама Тойво) хотела прервать контакт. она включила вспышку чтобы Малыш больше не пришел.
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
А они не брали. он родился на корабле.
а насчет "форсирования контакта". Комов ведь был ксенопсихологом и автором теории вертикального прогресса, если помнишь. конечно ему было интересно получить новую информацию.
-
Да, но Майка могла предвидеть то, что предположил Вандерхузе - у Малыша слишком много вопросов, и он всё равно придёт, хотя и не к Майке.
-
ну в то время у нее все ж было поменьше жизненого опыта чем у Вандера :)
-
Катерина, согласен. Только вот
А они не брали. он родился на корабле.
И за год они не могли залететь на Землю?
Никто не предполагал, что по ним будет стрелять автомат "Странников".
Автоматы Странников - не единственная опасность. Взять, к примеру, судьбу того же Каммерера.
В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?
Необдуманностью действий. Цинизм Комова, кстати, во многом внешний. Взять ту же радиограмму, которую он послал после включения прожектора.
стремлюсь превратить Малыша в орудие земли. Для этого я всеми доступными мне средствами и совершено беспощадно, если так можно выразиться, стремлюсь восстановить в нем человека.
Во-первых, исправьте слово "восстановить". А то двусмысленность получается...
Во-вторых, он сказал "если так можно выразиться". Замечу, что Малышу эта "беспощадность" не была заметна.
В-третьих, он говорит в том числе и о дальнейших планируемых действиях. И очевидно, что он начал бы "идти напролом" лишь когда риск стал бы минимален.
Малыша смогли переделать,
ИМХО смогли использовать резервы роста организма. Земляне тоже умели переделывать организмы (пусть и не в таких масштабах). Взять того же Каммерера (который остался жив и здоров после пули в сердце, пули в позвоночник и двух пуль в печень). Или Институт Чудаков...
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.
Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
-
ну в то время у нее все ж было поменьше жизненого опыта чем у Вандера :)
Стась, однако, тоже додумался, а у него опыта меньше Майкиного :)
В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?
Необдуманностью действий. Цинизм Комова, кстати, во многом внешний. Взять ту же радиограмму, которую он послал после включения прожектора.
Комов мог и правда считать себя виновным в её поступке. А на необдуманность, если честно, не очень похоже.
он сказал "если так можно выразиться". Замечу, что Малышу эта "беспощадность" не была заметна.
В-третьих, он говорит в том числе и о дальнейших планируемых действиях. И очевидно, что он начал бы "идти напролом" лишь когда риск стал бы минимален.
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.
А Комов и так идёт напролом - ибо в курсе происходящего. Потому и ищет оправдания - не для Горбовского или Стася, а для себя.
Малыша смогли переделать,
ИМХО смогли использовать резервы роста организма. Земляне тоже умели переделывать организмы (пусть и не в таких масштабах). Взять того же Каммерера (который остался жив и здоров после пули в сердце, пули в позвоночник и двух пуль в печень). Или Институт Чудаков...
Ну, тут сложно сказать. Оставлять те же фантомы - это не самое простое. Или это "работа" местных?
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.
Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
Если это - раны, полученные при посадке, а не при "переделывании" Малыша местными.
-
Стась, однако, тоже додумался, а у него опыта меньше Майкиного :)
Во-первых, мне казалось, что у Стася с Майкой опыта одинаково. Общаются они как равные, и вообще Майка постоянно ошибки допускает...
Upd: по утверждению Стася, у Майки опыта больше, но они ровесники. И у Майки нет нужного для работы с Малышом опыта. Опыт вообще вещь субъективная...
Во-вторых, ни до чего он не догадывался. Ему Вандерхузе сказал. И даже после этого Стась сомневался.
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.
Вы полагаете, что Комову не надо было будить сознание Малыша? Это, извините, негуманно.
Ну, тут сложно сказать. Оставлять те же фантомы - это не самое простое.
А что сложнее - оставлять фантомы или выживать после пули в сердце? Я не знаю.
И риторический вопрос - был ли у Малыша "зубец Логовенко"?
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.
Не обязательно. Аборигены могли гипнозом пробудить у Малыша младенческие воспоминания.
Вывод, что аборигены наблюдали агонию, был сделан до того, как группа Комова узнала о том, что Малыш - человек.
Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
Если это - раны, полученные при посадке, а не при "переделывании" Малыша местными.
И что, это могло помешать залечиванию ран?
И всё-таки, давайте придерживаться презумпции невиновности. Раны могли быть не только от посадки - Малыш, как любой нормальный ребёнок, мог из любопытства полезть куда-нибудь не туда и расшибиться.
-
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.
Вы полагаете, что Комову не надо было будить сознание Малыша? Это, извините, негуманно.
Может, и негуманно, но для Малыша могло оказаться лучшим.
-
Скэс, человек мира "Полдня" не может оставлять всё как есть в ситуации, являющейся бесчеловечной. Читайте "Обитаемый остров".А лучше, не читайте Стругацких - вы их не сможете понять, вы даже смысл Макса Фрая не осилили.
-
Скэс, человек мира "Полдня" не может оставлять всё как есть в ситуации, являющейся бесчеловечной.
Данную ситуацию никак нельзя назвать "бесчеловечной" и рассматривать её как Арканар или Сарракш.
А лучше, не читайте Стругацких - вы их не сможете понять, вы даже смысл Макса Фрая не осилили.
Конечно, брызгать слюнями и оскорблять Стругацких, упоминая этого недо..., гораздо легче.
-
Данную ситуацию никак нельзя назвать "бесчеловечной"
Вы это Сергею Переслегину скажите. Если человек теряет человеческий облик - это бесчеловечно.
-
Стась, однако, тоже додумался, а у него опыта меньше Майкиного :)
Во-первых, мне казалось, что у Стася с Майкой опыта одинаково. Общаются они как равные, и вообще Майка постоянно ошибки допускает...
Ошибок Глумовой я не припоминаю что-то. Равные-неравные, но Стась вообще первый раз в экспедиции, а Майка нет.
Во-вторых, ни до чего он не догадывался. Ему Вандерхузе сказал. И даже после этого Стась сомневался.
Все сомневались, не только Стась. Но предполагали все - ведь любознательность Малыша видели все.
Вы полагаете, что Комову не надо было будить сознание Малыша? Это, извините, негуманно.
Оно и так было разбужено - на звереныша, внезапно обретшего разум, Малыш не похож. Просто вид информации изменился.
Не обязательно. Аборигены могли гипнозом пробудить у Малыша младенческие воспоминания.
Вывод, что аборигены наблюдали агонию, был сделан до того, как группа Комова узнала о том, что Малыш - человек.
После посадки - были живы. Видели и явные признаки наличия негуманоидной жизни (к примеру, банально те же "усы", но вблизи).
И что, это могло помешать залечиванию ран?
Понимание того, что это именно раны. "Целого" образца в динамике негуманоиды не имели для сравнения.
И всё-таки, давайте придерживаться презумпции невиновности. Раны могли быть не только от посадки - Малыш, как любой нормальный ребёнок, мог из любопытства полезть куда-нибудь не туда и расшибиться.
Неа. Судя по рассказу Малыша подобрали его практически сразу. Но к родителям, видимо, и впрямь не успели.