Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Loky от 12/10/2006, 20:57:33
-
Не так давно у меня вышел разговор с Alis о том, что можно считать дизайном.
Вот представим ситуацию, что есть некий человек, который работает в сфере, называемой "дизайн рекламы". Он занимается разработкой упаковки (не формы, а внешней окраски и рисунка), оформлением журналов, разработкой фирменного стиля и т.д.
Можно ли считать этого человека дизайнером, или же он занимается оформлением и оформительством.
Так же хотелось бы знать, что люди считают дизайном.
В данном случае прошу учесть, что самое точное определение дизайна занимает около страницы печатного текста, при этом не являясь абсолютно четким.
Поэтому и говорю, интересует не определение, а мнение людей, что они считают дизайном.
(в принципе меня устраивает определение, что дизайн - это художественное конструирование/проектирование (из Советской Энциклопедии))
Соответственно интересно, в каких случаях можно считать, что человек занимается дизайном, а в каких - не дотягивает.
В моем понимании, дизайн есть в некоторой степени разработка некой новой консепции, типа придумать как поставить мебель на потолок, и чтобы удобно было.
(опять же дизайн ОБЯЗАН учитывать не только красоту, но и удобство, вредность/полезность, эргономичность, экономичность, покупаемость и т.д.)
-
Строго говоря, design с английского переводится в том числе и как просто разработка (чего угодно). Притом в русском языке уже вполне осели такие выражения, как "дизайн печатных плат" или "дизайн кристалла".
-
Лат. - определять, обозначать
Итал. - проект, рисунок
Англ.
- узор, орнамент, декор, украшение, убранство.
- проектно-граическая трактовка: набросок, рисунок, эскиз, проект, чертеж.
- предвосхищающий план, замысел, намерение
- затея, ухищрение, умысел, интрига.
Вот так.
В наше время этот термин лепят ко всему, к чему лепиться...
Хотя, Лис по-прежнему придерживается мнения, что оформление окраски на упаковке (уж не знаю, как сказать), равно как и наклеивание обоев - декораторство. Сейчас - и перестановку мебели называют дизайном, так что...как корабль назовешь, так на нем и напиши...вот как это называется...
-
мне кажется, что я слово дизайн восприму как именно разработку внешнего вида в первую очередь.
Хотя подход Локи представляется более правильным. Это наверное мы как обычно испорчены неправильными заимствованиям, когда слова суют всюду, где хоть отчасти подходит и заодно звучит весомее.
-
ВО. После сегодняшнего занятия...
Дизайн - это то, что отвечает за практичность и функциональность, а заодно и за красивость...
а оформление упаковки - это оформление упаковки (красивость) и обзывается это - стайлинг^_^
-
мне кажется, что я слово дизайн восприму как именно разработку внешнего вида в первую очередь.
Хотя подход Локи представляется более правильным. Это наверное мы как обычно испорчены неправильными заимствованиям, когда слова суют всюду, где хоть отчасти подходит и заодно звучит весомее.
Нээрэ, суть в том, что мы в этом деле были заторможены (Россия/СССР) из-за того, что слово "дизайн" не русское. Ну примерно как с генетикой ситуация была. А теперь вот и расплачиваемся совершенно неверным пониманием слова и абсолютным отсутствием профессиональных дизайнеров с образованием именно ДИЗАЙНЕРСКИМ.
-
В большинстве случаев его употребляют потому что - модное понятие и звучит весомей действительно. На вещи, связанные с "дизайном" народ лучше клюет...
-
Дизайн - это любая разработка (да, и оформление упаковки в том числе). А оформительство - это отрисовка эскиза, изготовление макета и пр. по уже разработанному концепт-проекту. То бишь, техническая работа, в которой творчество задейтвовано по минимуму.
-
дизайн - разработка оригинальной идеи.
-
дизайн - разработка оригинальной идеи
В этой области давным-давно все придумано. Если считать дизайнерами только тех, кто разрабатывает оригинальные идеи - то оных дизайнеров появляется приблизительно штук пять в столетие. ействительно оригинальную идею может придумать только гений.Эээ, нет. Штук пять одновременно было в эпоху Возрождения. И это рекорд. Действительно оригинальную идею может придумать только гений.
Идея "оформителя" - выпустить некий продукт. Идея оного продукта - в нем самом. Задача офромителя - определить продукт визуально т.е. написать на колбасе большое слово "колбаса". Идея "дизайнера" - вложить в этот продукт какую-то свою идею. Зачастую в ущерб основной функции этого продукта - этим нынешние дизайнеры иногда грешат особенно книжные. ;D Так что опять же дизайн ОБЯЗАН учитывать не только красоту, но и удобство, вредность/полезность, эргономичность, экономичность, покупаемость и т.д.
вовсе не обязан. На практике во всяком случае. Обязан как раз оформитель.
На примере той же книги: "оформитель" рисует иллюстрации (и ничего другого не может и не умеет), "дизайнер" делает книгу целиком - сетка, шрифт, иллюстрации, украшения. "Дизайнер" и "оформитель" просто специалисты разного уровня. Кавычки потому что бардак жуткий и дизайнерами обзывают кого попало. Главных верстальщиков, например. А "оформителями" обычно называют всех прикладных художников.
-
вовсе не обязан. На практике во всяком случае. Обязан как раз оформитель.
Если представить, что человеку поручили спроектировать (иными словами создать дизайн) детскую площадку, он тоже будет оформителем?
Или детская площадка не обязана быть хотя бы безопасной?
Если за это дело возьмется оформитель, то он сделат скорее всего жутко красивую площадку, да, но я готов поспорить, что площадка:
1. Будет совершенно не безопасна для детей.
2. Будет сделана из недолговечного материала или же просто неподходящего.
3. Будет учитывать только то, что на площадке будет играть только дети определенного возраста, иными словами не будет отвечать требованиям на все 100 процентов.
Оформителя не должно волновать из чего будет сделано то, что он придумает.
Дизайнер ОБЯЗАН думать об этом и это должно входить в его расчеты и предлагаемые проекты.
-
Еще раз: офрмитель (если иметь ввиду прямой смысл этого слова - в предидущем посте под "оформителем" я имел ввиду просто специалиста более низкого класса) думает только о внешнем виде. Прочностью, безопасностью и эргономикой занимается инженер.
Грубо говоря дизайнер (далеко не всякий - детские площадки все равно инженер проектирует) совмещает в себе несколько профессий. Но поскольку дизайнер один - какая-то из задач имеет приоритет. Если имеется приоритет внешнего вида - МОЖЕТ пострадать эргономика.
Оформитель занимается тем, чем ему скажут заниматься. Это в первую очередь недостаточно образованный/квалифицированный работник - его творчество ограничено волей начальника (т.е.дизайнера) и обьемом порученных ему задач.
Когда я говорил о том, что дизайнер, вложив в продукт собственную идею, может повредить основной функции продукта, я имел ввиду вполне конкретную ситуацию имеющую место быть. Некоторые книги определенных студий и дизайнеров очень неудобно читать. Но они красивые. Есть и другие примеры из других областей. Чаще всего касается эргономики. И чаще всего подобное пресекается начальством дизайнера.;D
-
Значит дизайнер хреновый.
Дизайнер ОБЯЗАН следить за:
- экономической целесообразностью
- эргономической
- экологической
- социально-функциональной
- технической
- художественно-гармоничной
Это есть принципы дизайнерской деятельности.
Если идет абсолютизация одного из принципов, то - это уже не дизайн и не дизайнер.
Как пример:
абсолютизация художественного принципа ведет к декоративизму - оформительству
технического - техницизм, утилитаризм.
социально-функционального - к массовой безликой застройке хрущевками...
-
Угу, Лис, именно.
Допустим в СССР преобладал скорее последний/предпоследний принцип, со всеми вытекающими последствиями.
ТрТр Федя, как я уже говорил, дизайнер независимо от того, что там хочет начальник или хочет сам дизайнер, должен учитывать все стороны одновременно, если он этого не делает, то он рискует получить репутацию неквалифицированного дизайнера.
(именно это я и имею в виду как последствие от СССР)
-
- экономической целесообразностью
- эргономической
- экологической
- социально-функциональной
- технической
- художественно-гармоничной
И где же по-вашему должен учиться такой вот монстр мысли? На всех факультетах МГУ сразу? Дизайнеры в 99,9% занимаются...эээ...художественно-гармоничной...хехе...строной вопроса, а все остальное им до лампочки. Им до лампочки функциональность. Им тем более до лампочки экология - они в ней ничего не смыслят. Дизайнер может заниматься только тем, чему обучен. Дизайнеров (ну, кроме разве что архитекторов) не учат ни экологии ни сопромату. Дизайнеров учат ОСНОВАМ экономики. Они попросту НЕ МОГУТ оценивать прочность, безопасность. экологичность и экономическую целесообразность. Для этого существуют инженеры и экономисты.
Кстати, это не имхо. Я специально спросил нескольких весьма авторитетных дизайнеров с работы и учебы. По большей части они одержимы идеей опустить всех экономистов и инженеров и сделать так, как им хочется.
-
ТрТр Федя, со своей стороны я скажу, как учащийся на дизайнера, что именно все это дизайнер учитывать и должен. И этому в институте, меня по крайней мере и Лис , (насколько мне известно) УЧАТ. (специальность "Дизайн среды")
А не знаю где учились ваши знакомые, но я почти уверен, что они не учились именно на дизайнеров, потому как после СССР пока еще их нет, с профессиональным таким образованием.
-
- экологической
Может я туплю, конечно, но где этот пункт применяется при изготовлении электронного макета логотипа?
-
дык то не дизайн среды;)
дизайнер ДОЛЖЕН быть универсалом, а половина моих сообщение - из лекций по методологии дизайна, так что не нада...
оформительством занимается декоратор, а не дизайнер
-
А по-вашему декоратор не является дизайнером? Это только вопрос определения слова "дизайнер". У вас оно одно. У меня совсем другое. Есть еще третье пятое и десятое.
но я почти уверен, что они не учились именно на дизайнеров
Троянкер, Логвин, Добровинский, Трофимов, Кагаров - не учились на дизайнеров? Это самая верхушка современного российского дизайна, и учились они именно на дизайнеров. Называлась эта специальность по-другому, да. Художник, декоратор... просто более точные определения специализации. А сейчас всех называют дизайнерами.
-
Хорошо, просто сойдемся на том, что у нас совершенно разные понятия, о том, что должен знать, уметь и делать дизайнер.
p.s. а учиться на дизайнеров они не могли, тогда такой специальности просто не было.
-
а учиться на дизайнеров они не могли, тогда такой специальности просто не было.
Дизайнер - это набор знаний и умений а не запись в дипломе. Сейчас у большинства дизайнеров в дипломе написано вовсе не "дизайнер". И они от этого не перестают быть дизайнерами.
-
Я и не говорю, что они не дизайнеры, но я почти уверен, что основная масса их знаний по дизайну профессиональному получена не в институте, а процессе работы.
-
"В наше время этот термин лепят ко всему, к чему лепиться..."
декоратор - это декоратор
дизайнер - это дизайнер
декоратор не думает о функциональности
-
декоратор не думает о функциональности
А инженер - специалист по эргономике думает. Это же не значит, что он дизайнер.
Дизайнер - это общее название некоей группы профессий. И в их основных названиях не всегда присутствует слово "дизайнер".
Что касается декораторов, то слово "декоратор" происходит от слова "декорация". Раньше так называли сценографов. Сейчас так вполне можно назвать дизайнеров интерьера. Одна моя знакомая имеет диплом и должность "декоратор". Она занимается шторами. Она не думает о функциональности? Самая распространеная номинация на конкурсах ДИЗАЙНА - плакат. При чем тут функциональность?
дизайнер - это дизайнер
Единственное общая обязанность всех дизайнеров - это внешний вид. Так что и декортаторов, и иллюстраторов, и архитекторов и много кого еще можно назвать дизайнерами. А в английском языке профессия дизайнер не всегда обязывает думать и о внешнем виде - дизайнерами называют некоторых технических (!) специалистов. Там выше есть что-то про микросхемы.
Я редактировал этот пост раз пять - слово "функциональность", попадавшееся в каждой строчке, выстраивалось в колонку высотой в три слова, одно над другим. ;D
-
а учиться на дизайнеров они не могли, тогда такой специальности просто не было.
Дизайнер - это набор знаний и умений а не запись в дипломе. Сейчас у большинства дизайнеров в дипломе написано вовсе не "дизайнер". И они от этого не перестают быть дизайнерами.
А вам не кажется, что не каждый человек раждается гением?
Именно из записей и дипломов (диплом рассматривается мной в данной ситуации, как возможность работы и повышения опыта) и получаются знания и умения
___
Про дизайнеров и декораторов
Не знаю, не знаю. Частенько встречал людей с записью в дипломе "Дизайнер-декоратор"
декоратор не думает о функциональности
Здесь могу согласиться...Пороли они мне проекты своими "смелыми" идеями и подстрекательством начальства
-
Про дизайнеров и декораторов
Не знаю, не знаю. Частенько встречал людей с записью в дипломе "Дизайнер-декоратор"
Специальность это такая :)
Не помню точно чем именно он занимается, но там "декоратор" вроде буквально переводится.
-
Должность дизайнера не требует диплома дизайнера. Это может быть другой диплом.
А вам не кажется, что не каждый человек раждается гением?
Именно из записей и дипломов (диплом рассматривается мной в данной ситуации, как возможность работы и повышения опыта) и получаются знания и умения
А я что-то писал про гениев? Я имел ввиду что человек с диломом архитектора может работать дизайнером. Человек может получать в учебном заведении знания и умения, необходимые дизайнеру, но при этом в дипломе у него не будет ни слова про дизайн. Должность дизайнера не требует диплома дизайнера. Это может быть другой диплом.
декоратор не думает о функциональности
Здесь могу согласиться...Пороли они мне проекты своими "смелыми" идеями и подстрекательством начальства
Кто угодно может думать или не думать о чем угодно. наличие или отсутствие мысли о функциональности не может быть признаком дизайнера/декоратора. Это может быть признаком только наличия/отсутствия профессионализма.
-
Человек может получать в учебном заведении знания и умения, необходимые дизайнеру, но при этом в дипломе у него не будет ни слова про дизайн. Должность дизайнера не требует диплома дизайнера. Это может быть другой диплом.
К сожалению, разрешите здесь с вами не согласиться. На данный момент развелось слишком много дизайнеров. И каждый мнит себя огромным специалистом. А теперь представьте сотрудника отдела кадров средней фирмы. Рискнёт ли он брать на работу сотрудника без образования? Какую на него ответственность можно навесить? (я не беру левые фирмы, о них скажу ниже). Особенно в условиях конкуренции и постоянных проверок.
Эту школу я уже проходил. (разбираю на примере web-дизайна) И в данный момент без диплома можно идти только в «вольные стрелки» (я думаю этот термин объяснять не надо) , а это не благодарное и мало оплачиваемое занятие. Отсюда вывод: «Должность дизайнера требует диплома дизайнера, а без него ничего серьёзного не светит при всей гениальности»
Кто угодно может думать или не думать о чем угодно. наличие или отсутствие мысли о функциональности не может быть признаком дизайнера/декоратора. Это может быть признаком только наличия/отсутствия профессионализма.
По одному признаку по профессии не судят, здесь согласен. Просто опять возьму пример некомпетентности и как раз той фирмы, что взяла человека не проверяя диплом.
«случай из рабочей практики. Человека с декораторским дипломом берут на пост дизайнера первичного создания проекта (смысл должности, вешать лапшу на уши клиенту на бумаге провести знак равенства между фантазиями клиента, реальностью воплощения и функциональностью). То что делал этот человек не было понятно ни кому. Клиент был убежден, а два остальных пункта просто не учтены. Проекты летели. Когда пошла разборка, выяснилось, что человек умеет только рисовать и владеть фотошопом. Ни о чём больше он вообще не знает »
Ну и как можно таких людей на работу брать?
-
В своих примерах я сравниваю именно декратора (читай:оформителя) и дизайнера, а не архитектора
дизайнер и архитектор могут заниматься дизайном, ибо это две единственные профессии, являющиеся утилитарно-художественной, деятельностью, то бишь и тот и тот могут отвечать за 6 принципов архитектурно-дизайнерской деятельности, потому что их этому учат
а скажите мне, КАК оформитель начертит перспективу и расставит в ней то, что хочет сделать...ах да, сча же все у нас знают компьютеры и то, что мы, надрываясь, таскаем планшеты - это вообще не вяжется с современным представлением о "дизайне"...сел за комп и сделал...заметьте, я говорю не о графическом дизайне, а о дизайне интерьера и ландшафта...
и вот че я вообще на дизайнера тут должен 6 лет пахать, отучился на бухгалтера, да пошел работать дизайнером, все равно тому, что нам дают на лекциях люди не верят, че время и деньги зря тратить...
-
u1371, ТрТр Федя, не уклоняйтесь пожалуйста в сторону компетентности встреченных вами людей, а то еще дойдет это все до обсуждения политики, ага?
-
u1371, ТрТр Федя, не уклоняйтесь пожалуйста в сторону компетентности встреченных вами людей, а то еще дойдет это все до обсуждения политики, ага?
Надо будет и этим займёмся.
Возвращаясь к теме
Koharu
.ах да, сча же все у нас знают компьютеры и то, что мы, надрываясь, таскаем планшеты - это вообще не вяжется с современным представлением о "дизайне"...сел за комп и сделал...заметьте, я говорю не о графическом дизайне, а о дизайне интерьера и ландшафта...
Не надо так уж жёстко разделять эти направления, и web-дизайнер многое рисует от руки, и дизайнер интерьера и ландшафта частенько пользуется компьютером
-
Не надо так уж жёстко разделять эти направления, и web-дизайнер многое рисует от руки, и дизайнер интерьера и ландшафта частенько пользуется компьютером
С той лишь разницей, что интерьерщик и т.п. должен иметь диплом, подтверждающий высшее художественное образование, а web-дизайнеру это по-моему не требуется.
-
Не надо так уж жёстко разделять эти направления, и web-дизайнер многое рисует от руки, и дизайнер интерьера и ландшафта частенько пользуется компьютером
С той лишь разницей, что интерьерщик и т.п. должен иметь диплом, подтверждающий высшее художественное образование, а web-дизайнеру это по-моему не требуется.
Да, там нужен диплом художника компьютерной графики и диплом Web-дизайнер или web-мастер. В зависимости от обучения
-
О майн Готт! Да я не говорил о том, что бухгалтер может быть дизайнером! Я говорил о том, что человек, получивший почти любое ХУДОЖЕСТВЕННОЕ образование может работать дизанером. Вопрос в том, каким именно дизайнером. Если образование связано в основном, скажем, с живописью, то человек сожет работать дизайнером рекламы, но не сможет делать интерьеры. Так что работа дизайнера требует диплома. Но необязательно диплома ДИЗАЙНЕРА.
.ах да, сча же все у нас знают компьютеры и то, что мы, надрываясь, таскаем планшеты - это вообще не вяжется с современным представлением о "дизайне"...сел за комп и сделал...заметьте, я говорю не о графическом дизайне, а о дизайне интерьера и ландшафта...
Фи какая пошлость. То, что на компьютере некоторые вещи можно сделать быстрее и лучше, чем руками, не значит, что компьютер хуже или лучше. Компьютер - такой же инструмент как и любой другой. Почти любой дзайн ТРЕБУЕТ компьютера.
отвечать за 6 принципов архитектурно-дизайнерской деятельности
В десятый раз повторю: вы можете придумывать любые шесть, десять сто принципов... они будут менятся в зависимости от задачи и в зависимости от личности, образованности и профессионализма конкретного дизайнера. Так что оные принципы бесполезны. В отжельных случаях офрмитель вполне может быть дизайнером. Например, книжному дизайнеру могут дать задания найти/нарисовать иллюстрации.
Назовите, кстати, конкретную профессию и место учебы ваших мифических "оформителей".
-
В десятый раз повторю: вы можете придумывать любые шесть, десять сто принципов...
Они не придуманы, выбирайте выражения.
Назовите, кстати, конкретную профессию и место учебы ваших мифических "оформителей".
К примеру, один из моих родителей, место работы начиная от "Спортмастера", РА "Приор", РА "BBDO"
Руководитель дизайн-студии.
Человек с образованием, если не ошибаюсь, сплавы металлов (МИСИС).
(не уклоняйтесь пожалуйста в тему комптентности, тема про дизайн, а не про дизайнеров)
-
В десятый раз повторю: вы можете придумывать любые шесть, десять сто принципов...
Они не придуманы, выбирайте выражения.
-
Рассмешило заведомо пиитетное отношение к слову дизайн. В архитектурной среде это слово часто употребляется в ругательном значении. К определению безусловно ближе всех тр тр Федя, за спичами которого чуствуется некоторый жизненый опыт. Кивки Локи в сторону образования абсолютно безосновательны. Дизайн далеко не фундаментальная, но все же область творчества, а по сему эт тоже самое что веровать , что вас выучат на художника или скульптора. На это не учатся с этим уже рождаются и образование для творчества является лишь подспорьем. А строительство детской площадки - это в первую очередь архитектурная задача и коллективный труд людей многих специальностей. А то понимаешь дизайнер - и жнец и на дуде игрец.