Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Loky от 15/11/2006, 18:32:39

Название: Возраст Фродо
Отправлено: Loky от 15/11/2006, 18:32:39
Не так давно у меня вышел разговор с одним знакомым насчет попадания в образ Фродо в фильме ВК Джексона.
Собственно знакомый считал, что Фродо в книге - вполне себе сложившийся уже человек (с учетом того, что хоббиты живут дольше людей) средних лет, а не вьюноша, каким показал его Джексон (к примеру)
В свою очередь я считаю, что Фродо и по образу мыслей и по своим действиям на человека лет 35-40 не тянет. Даже учитывая то, что по хронологии ему на момент путешествия было лет 50.

Хотелось выслушать соображения людей, которые посвятили Толкину и изучению его творчества больше времене, чем я.

если подобная тема уже существовала и на старом форуме, то буду признателен за ссылки
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Мёнин от 15/11/2006, 18:38:32
Собственно, хоббиты считали совершеннолетием 33 года (столько Фродо в фильме, так?) - очевидно, что в это время они были ещё довольно молоды,  в то время как 33-35 лет для человека - уже середина жизни, когда начинается настоящее старение (насколько мне известно, именно после 35 у человека уже падают рефлексы, ухудшается здоровье etc.).

Для сравнения, люди считают совершеннолетие в 18-25 лет при сроке жизни ок. 60-70 лет; хоббиты - 33 из 100; нуменорцы - 50 лет из 200-300. Эльфы до 50 лет выглядели детьми.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Loky от 15/11/2006, 18:43:57
Иными словами, если Фродо было 50, то если переводить на человеческий возраст ему было ...?
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Мёнин от 15/11/2006, 18:47:06
Примерно 25-30 лет, полтора возраста совершеннолетия.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Loky от 15/11/2006, 18:53:20
Ар-Паразон, сэнкс за ваше бесценное мнение.

Мёнин, спасибо за разъяснение.  :)

Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Juliana от 15/11/2006, 19:43:51
  Кстати, кое-кто иногда забывает, что Кольцо действовало так, что владелец его не менялся внешне (или менялся очень медленно), как бы "консервировался". То есть Фродо так и остался выглядеть на 33 года, хотя ему было уже 50.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Miketsukami от 15/11/2006, 23:01:28
Кольцо разлагало и старило его душу... или дух... или обоих. Так что тут как на войне: год за два.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Ada от 16/11/2006, 00:49:17
 Ну не такой уж долгий срок Фродо им владел, чтобы разлагаться и стариться. Да и не носил он его.
 А вот мне казалось, что Фродо получил кольцо в день совершеннолетия. 33 года. В Англии совершеннолетие наступало в 21 год. А так как Кольцо оказывало консервирующий эффект, как уже заметила  Juliana, то Фродо и выглядел примерно на 21-24 года по людским меркам. Просто он был мудрее в силу своего возраста и жизненного опыта. 
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Хифион от 16/11/2006, 00:58:13
Цитата: Ada от 16/11/2006, 00:49:17
А так как Кольцо оказывало консервирующий эффект...
...при периодическом его применении...
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Oranje от 16/11/2006, 01:11:18
А если взять приблизительно что Хоббит живет на треть больше :)
50*0.66=33 :) Возраст Христа :)
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Мёнин от 16/11/2006, 01:20:05
Злостный оффтопик
Бом, если бы хоббиты жили на треть старше, то это было бы не 0,66, а 0,75.

Строгий расчёт.
Если совершеннолетие человека наступает в 18 лет, то 33/18=50/Х =>33*x=18*50 => x=27
Для 21 года 33/21=50/Х =>x=31,5

33 - искусственная подгонка.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Oranje от 16/11/2006, 01:37:54
Согласен не так выразился :) Человек на треть младше :)
Будем и тут смотреть кому по поступкам сколько как и в аське? :) Нас забанят :)
Да прошу заметить я ни в коем случае не говорю что Толкиен нам намекал упаси господи просто забавно не более того :)
Совершеннолетие штука такая как назначили так и будет :) Речь ведь идет о продолжительности жизни
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Andromeda от 16/11/2006, 12:13:25
 Сколько бы не было написано ему лет в книге, но при прочтении не складывается впечатление опытного и зрелого члеловека. Соглашусь с Мёниным: Фродо от силы лет 25, и то, с большой натяжкой  :)
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Yana от 16/11/2006, 14:43:52
Цитата: Хифион от 16/11/2006, 00:58:13
Цитата: Ada от 16/11/2006, 00:49:17
А так как Кольцо оказывало консервирующий эффект...
...при периодическом его применении...
Помнится, у Толкиена так и написано: все, дескать, начали замечать, что Фродо тоже "неплохо сохраняется"... и т. д. Без всяких применений.
Я тоже думаю, что ПиДжей не промахнулся с возрастом, да и с типажом.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Ada от 16/11/2006, 16:36:29
Насчет возраста может быть, но вот насчет типажа - :-X
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Juliana от 16/11/2006, 19:26:38
Цитата: Хифион от 16/11/2006, 00:58:13
Цитата: Ada от 16/11/2006, 00:49:17
А так как Кольцо оказывало консервирующий эффект...
...при периодическом его применении...
  Не-а. Вот цитата, пожалуйста: "Время шло, и хоббиты начали замечать и за Фродо признаки отменной "сохранности": он сохранил внешность крепкого и энергичного хоббита едва за тридцать" (и это. гл. "Тень прошлого".
  "Консервирующий" эффект Кольцо оказывало не только при применении, но и просто при владении.
   То Andromeda: А по поводу характера несогласна с Вами. По мне, так вполне он зрело и по взрослому рассуждает. 
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: John от 16/11/2006, 20:50:36
Зрелость характера формируется не в прямой зависимости от возраста. Важны ещё и обстоятельства - борьба за жизнь, за условия существования, уверенность в завтрашнем дне и т.д.
У Фродо всё было достаточно благополучно, пока он не ушёл в путешествие. Соответственно, его природные достоинства закалились и развились именно в походе.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Yana от 17/11/2006, 13:58:41
Смущает только стихотворение Толкиена про Фродо, где он (Фродо) понял, что стар...
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Dimius от 13/01/2007, 19:31:42
Тогда давайте сравним Фродо с Сэмом. Хотя-бы в фильме они выглядят на один возраст, хотя Сэм познакомился с кольцом через примерно лет 17! :D
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Andromeda от 13/01/2007, 19:42:42
Цитата: Juliana от 16/11/2006, 19:26:38
   То Andromeda: А по поводу характера несогласна с Вами. По мне, так вполне он зрело и по взрослому рассуждает. 

По-взрослому, лет на 25.  Я читала книгу после простомотра 1 части фильма. Вполне возможно,что это существенно повлияло на образы героев. Но все равно, ему не 54 года. Это уже слишком, даже при том, что хоббиты достигают совершеннолетия позже.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Жасмин от 13/01/2007, 21:35:23
Цитата: Dimius от 13/01/2007, 19:31:42
Тогда давайте сравним Фродо с Сэмом. Хотя-бы в фильме они выглядят на один возраст, хотя Сэм познакомился с кольцом через примерно лет 17! :D
Я с тобой немножко не согласна.В фильме хоть и чувствуется разница в возрасте между Фродо и Семом,но не большая.Но всё же чувствуется.
Цитата: Andromeda от 13/01/2007, 19:42:42
Цитата: Juliana от 16/11/2006, 19:26:38
   То Andromeda: А по поводу характера несогласна с Вами. По мне, так вполне он зрело и по взрослому рассуждает. 

По-взрослому, лет на 25.  Я читала книгу после простомотра 1 части фильма. Вполне возможно,что это существенно повлияло на образы героев. Но все равно, ему не 54 года. Это уже слишком, даже при том, что хоббиты достигают совершеннолетия позже.
Элайдже Вуду тогда было 19 лет
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Manveru от 14/01/2007, 00:27:41
Цитата: Жасмин от 13/01/2007, 21:35:23
Я с тобой немножко не согласна.В фильме хоть и чувствуется разница в возрасте между Фродо и Семом,но не большая.Но всё же чувствуется.
Угу. Сэм выглядит старше и значительнее Фродо.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Tincas от 14/01/2007, 00:36:40
От модератора: Господа, фильм - не аргумент. И вообще прошу его здесь не обсуждать. Есть специальный раздел - Кино.
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Жасмин от 14/01/2007, 18:21:40
Цитата: Tincas от 14/01/2007, 00:36:40
От модератора: Господа, фильм - не аргумент. И вообще прошу его здесь не обсуждать. Есть специальный раздел - Кино.

Я жутко извиняюсь!!!!
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Dimius от 14/01/2007, 21:09:48
Прошу извинения... 
Название: Re: Возраст Фродо
Отправлено: Juliana от 15/01/2007, 22:38:18
Фродо родился в 2968 году, а Сэм в 2983. Так что к моменту Похода с Кольцом (3018 год) Фродо 50 лет, а Сэму - 35. Но из-за действия Кольца (цитату я уже выше приводила) Фродо выглядит где-то на 32-33 года. Таким образом, по виду Сэм должен выглядеть даже немного старше (впрочем, даже для людей в этом возрасте такая разница мало видна, а уж для хоббитов с их долголетием - и подавно). Так что они должны выглядеть практически ровесниками.