кольцо сарумана было без камня (подражание саурону). оно изменило цвет его одеяния и помогло создать урук-хай (как я думаю). обладало малой властью, чтобы его создатель не повторил судьбу саурона. в отличии от эльфийских подчинялось саурону.
откуда извесно, что мифрила не было? у сарумана были и более уникальные вещи.если можно - доказательства.
Думаю, что выскажу общее мнение - без цитат из текста этот разговор бессмысленен
...Saruman has long studied the works of the Enemy..., and the lore of rings was his especial knowledge. The last of the 19 rings he had...Комментарий К.Т. по поводу обрыва фразы и многоточия:
... Саруман долго изучал творения Врага... А знания о кольцах составляли его особую мудрость. Последние 19 колец он...
I cannot make out the two concluding words, though the first might be 'gathered'. But whatever the words are, the meaning is clearly that Saruman had acquired the last of the Rings - and wore it on his finger
Я не могу разобрать два заключительных слова, хотя первое может означать "собрал". Однако какими бы словами они ни являлись, смысл очевиден - Саруман приобрел последние из Колец - и носил их на своем пальце.
He knew much of the history [of the rings of power >] of the Nine Rings and the Seven, and somewhat even of the Three and the One; and it was at one time rumoured that he had come near the secret of their making."
Ему было известно многое из истории [колец власти>] Девяти и Семи Колец, а кое-что даже о Трех и Едином; и одно время ходили слухи, что он вплотную подступил к секрету создания Колец.
Я – Саруман Мудрый, Саруман Кольцетворец, Саруман Многоцветный!Почему Кольцетворец?Значит он что-то создал,и это что-то очень плохо.
Я поглядел на него и увидел, что его одежды, показавшиеся мне поначалу белыми, сотканы из нитей всех цветов радуги. Когда он двигался, ткань переливалась и меняла цвет, так что глаз уставал удивляться множеству оттенков.
– Белый мне больше по душе, – сказал я.
– Белый! – фыркнул Саруман. – Белый хорош только в самом начале. Белое полотно можно выкрасить. Белую бумагу можно покрыть письменами. Белый луч преломляется и становится радугой даже в обыкновенной капле воды!
– Но он перестает быть белым, – пожал я плечами. – А кто ломает вещь, чтобы узнать, что она из себя представляет, тот сошел с пути Мудрых.
когда я писал предположения, я руководствовался текстами и логикой и могу обосновать.Так чего я и хочу))
оно изменило цвет его одеянияПочему именно кольцо?
помогло создать урук-хайУрук-хай создал не Саруман.
в отличии от эльфийских подчинялось саурону.Тогда почему Саурон не подчинил себе Сарумана?
сколько можно повторять, что первоисточники отсутствуют, т.к. толкиен не развил эту тему. наша задача высказать наиболе точные предположения используя косвенные факты.
He knew much of the history [of the rings of power >] of the Nine Rings and the Seven, and somewhat even of the Three and the One; and it was at one time rumoured that he had come near the secret of their making.Итак, что мы имеем:
Ну как Йирджи Доволен теперь? Логики и доказательств выше крыши!!!
1) сначала Толкин говорит, что кольцо Сарумана - одно из 19ти;Не будем рассуждать, что было сначало. Е сли Толкин не ввёл что-то в свою эпопею, то оно не должно рссматриваться ( Если оно противоречит основным записям).
"Кольцо способно сломить любого из Мудрых".Это о том, что никто не может использовать Единое Кольцо без того, чтобы пасть сам.
Весьма вероятно, что Кольцо Сарумана Подчинялось Саурону.Это совершенно невозможно. Напоминаю, что Саруман лгал Саурону - если бы он не собирался предать и Саурона тоже, история повернулась бы в значительной степени иначе (и, кстати, в чём-то лучше для самого Сарумана, потому что в Фангорн двух хоббитов притащили сарумановы солдаты). Кроме того, Саруман скрывал, что знает про Шир.
Эта цитата показывает, что о тайнах Колец Саруман мог узнать у СауронаНет точного подтверждения и тому, что кольцо Сарумана было сделано по той же технологии. Даже если помощь Саурона здесь вероятна.
2. Это не важно: он выполнял приказания Саурона и отвернулся от Истари. Он лишь оправдывал свои злодеяния благими целями (как Горлум)Вы ошибаетесь аж по трём пунктам сразу.
1. Любое кольцо, подчиняющееся сауронуПоскольку Саруман на самом деле не подчинялся Саурону, этот пункт просто ни к чему относится.
1. Любое кольцо, подчиняющееся саурону , оборачивается против своего владельца.Скажем так: любое из известных ему на момент создания кольца всевластья. Если Саруман сам тайно сделал некую поделку, не факт, что Саурон бы как-то среагировал. Как и не имел он власти над эльфийскими кольцами.
Узнав о том, что Голлум схвачен злейшим его врагом, Саурон испугался и заторопился. Но все его обычные посланцы и лазутчики не приносили ему вестей. За это нужно благодарить как бдительность Дунедайн, так и коварство Сарумана, чьи слуги либо направляли слуг Саурона по ложному пути, либо подстерегали и убивали их. Саурон знал об этом, но не мог пока дотянуться до Сарумана в Изенгарде. Поэтому он скрыл свое знание и затаил свой гнев, выгадывая время и готовясь к великой войне, в которой рассчитывал смести всех своих недругов в западное море.
-Разве Саруман не предатель?Это ВК. Имеется в виду вроде, что Саруман предал и Светлый Совет, и Саурона.
- Предатель. Вдвойне предатель.
но, я думаю что никто не будет спорить, что кольцо выковали в изенгардеЯ против.Кольцо Саруман мог получить от Саурона-дар могущества,после этого Саруману показалось мало и он решил заполучить Кольцо себе.
Я против. Кольцо Саруман мог получить от Саурона - дар могущества, после этого Саруману показалось мало и он решил заполучить Кольцо себе.Упущение. Есть цитата:
"... я, Саруман Многоцветный, Саруман Создатель Кольца."или
"I am Saruman the Wise, Saruman Ring-maker, Saruman of Many Colours".
"...Саруман редко покидал Ортханк..."
Пока не выясним истину, или сайт не прекратит своё существование.Какая истина? Все известные цитаты из Толкина уже привели. У вас есть новые цитаты? Если нет, то зачем переливать из пустого в порожнее и захламлять тему? Подумайте о других пользователях. которые захотят получить ответ, прочитав тему. Зачем им продираться через горы бесполезного трепа?
да, есть цитаты, которые не опровергают создание двадцатого кольца. но, остаётся много вопросов, которые можно разрешить опираясь на косвенные цитаты. дело за малым найти и связать.
Курунир удалился в Изенгард, где не держал совета ни с кем, кроме себяА значит Кольцо он создал сам в Изенгарде, т.к. во время Белого Совета у Сарумана его не было...