Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Языки Арды => Тема начата: Arven от 13/02/2007, 13:04:39

Название: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Arven от 13/02/2007, 13:04:39
Я хочу выучить Квенья, но все мне говорят, что это пустая затея, т.к. всё равно его никто не знает!
Злостный оффтопик
А кто-нибудь вообще знает Квенья? ???

От модератора: Изменил тему и немного поправил сообщение. На оффтопик отвечать не нужно.
Название: Re: Кто нибудь вообще знает Квенья???
Отправлено: Zoltan от 13/02/2007, 14:00:32
Смотря на каком уровне хотите выучить.

До беглого разговорного вроде бы никто еще не поднимался.

off: Особенно имя Арвен в данном посте хорошо звучит :)
Название: Re: Кто нибудь вообще знает Квенья???
Отправлено: Zoltan от 13/02/2007, 17:12:30
Попробуйте, кстати, курс Ренка.
http://romenquendion.narod.ru/studies/renk_quenya.zip
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Evil_Grief от 14/02/2007, 10:24:53
Одно время порывалась, но, за ненадобностью, бросила эту затею.
А уроки качала у Печкина http://pechkin.rinet.ru/x/jrrt/qrl/qrl4_1.html (http://pechkin.rinet.ru/x/jrrt/qrl/qrl4_1.html)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Arven от 14/02/2007, 11:03:10
Значит, не стоит учить? Да?
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Lamyra от 14/02/2007, 12:27:25
Ну -- стоит ли учить, зависит от степени Вашей толкинутости :). Даже тут есть отдельные личности, которые могут строит на квенья фразы и предложения грамматически правильно.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Tincas от 14/02/2007, 14:30:24
От модератора: Господа, стоит или не стоит учить квэнья и синдарин - вопрос не в этот подфорум.
Сюда можно, например, выкладывать ссылки на словари и учебные курсы.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: eri от 14/02/2007, 18:52:26
Мне очень помог разобраться, что к чему, курс Февскангера (http://www.uib.no/People/hnohf/qcourse.htm (http://www.uib.no/People/hnohf/qcourse.htm)). На английском.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Arven от 15/02/2007, 12:14:56
Мне очень помог разобраться, что к чему, курс Февскангера. На английском.

Мне бы тоже помог этот курс, если бы я знала английский :(
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: eri от 15/02/2007, 17:07:59
http://www.tolkien.ru/drauger/quenya.htm (http://www.tolkien.ru/drauger/quenya.htm)

Статья о Квенья на русском. Кратко, но вся основная грамматика здесь есть.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Úner от 15/02/2007, 17:33:43
http://www.tolkien.ru/drauger/quenya.htm (http://www.tolkien.ru/drauger/quenya.htm)
Статья о Квенья на русском. Кратко, но вся основная грамматика здесь есть.
Этот переводилось чуть ли не по первому варианту оригинальной февскангеровской статьи. Февскангер уже раз пять ее с тех пор обновил, а в русской версии многое устарело.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: eri от 15/02/2007, 18:04:06
Úner, знаю, но ведь Arven нужен именно русскоязычный ресурс. Это, наверное, лучше, чем учебник Печкина.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Scath от 15/02/2007, 21:20:05
Хуже, чем учебник Печкина, ещё поискать надо. Найдёте -- скажете. Вам Нобелевскую премию дадут :)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Úner от 16/02/2007, 21:41:07
Хуже, чем учебник Печкина, ещё поискать надо. Найдёте -- скажете. Вам Нобелевскую премию дадут :)
Те древние уроки от Лайзы - уж не хуже ли они были? :-)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Scath от 17/02/2007, 13:33:58
ИМХО, лучше. Куча самодельных слов, зато язык не "инглишь тенгваром", как у большинства.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Úner от 17/02/2007, 20:44:08
ИМХО, лучше. Куча самодельных слов, зато язык не "инглишь тенгваром", как у большинства.
Ну, у нее - **'manna' - 'what is?'; **'mainen' -  'как?'; **'inyenna atta onóri' - 'у меня есть два брата' и т.д. и т.п., не говоря уже про всякие 'kuiveyulda' и 'kest-'.
Да и обещанным Basic Quenya Wordlist'ом (как приложение к урокам) она уже шесть лет не может разродиться ("I hope to have it done in the next couple of days", или какое-то подобное обещание - висит со времени оно ;D).
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Scath от 17/02/2007, 22:06:14
**'mainen' -  'как?'; **'inyenna atta onóri' - 'у меня есть два брата'
ИМХО, эти два -- отлично!
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Risa Lomelel Angatinwe от 21/01/2008, 16:40:00
Грамматика там простейшая. Я по Печкину учила. А вот со словарным запасом будет сложнее - в каком порядке слова учить и какие словари правильнее? ???
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Úner от 21/01/2008, 16:42:52
Граматик там простейшая. Я по Печкину учила.
;D Ну оно и понятно, что по Печкину простейшая.


Цитировать
А вот со словарным запасом будет сложнее - в каком порядке слова учить и какие словари правельнее? ???
Вы грамматику переучите сначала :-)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Risa Lomelel Angatinwe от 25/02/2008, 12:34:02
Граматик там простейшая. Я по Печкину учила.
;D Ну оно и понятно, что по Печкину простейшая.


Цитировать
А вот со словарным запасом будет сложнее - в каком порядке слова учить и какие словари правельнее? ???
Вы грамматику переучите сначала :-)
Да? А может, вы что получше предложите? ;) Кидайте-ка ссылку, а потом уж критикуйте.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Úner от 25/02/2008, 13:35:35
Да? А может вы что получше предложите? ;) Кидайте-ка ссылку, а потом уж критикуйте
Первоисточники рулят (http://completejrrt.tv/). Если вам необходима сторонняя системная реконструкция, то пособия Ренка (http://www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/index.html#courses) и Февскангера (http://www.uib.no/people/hnohf/qcourse.htm), хотя они по некоторым пунктам к настоящему времени устарели, превосходят печкинскую поделку (которая, кстати, скатана с курса от Нэнси Мартч, опубликовавшей свои уроки в 1992 году!) во много раз, особенно если сочетать их изучение с изучением листов рассылки (Эльфлинг (http://groups.yahoo.com/group/Elfling/), главным образом), где предоставляется наиболее свежая информация.
Причем необходимо учитывать, что в курсах почти не затрагиваются такие важные моменты, как историческая фонетика, особенности прекрасно разработанных ранних стадий существования языка и т. п. - так что нужно либо читать все работы, в которых систематизированы наши знания о квэнья (то есть изучать все основные сайты по этому вопросу, см., к примеру, ссылки на Ardalambion (http://www.uib.no/People/hnohf/)), либо все же разгребать первоисточники ;-)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Risa Lomelel Angatinwe от 31/03/2008, 15:55:43
Hantale.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: турамбар от 10/09/2008, 23:27:46
Язык классный, но сложный.  Я учил по Нэнси Мартч.  У меня так: неделю поучил - надоело, через месяц опять, ну и так далее...
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Gill-Gallad от 13/09/2008, 16:44:26
Я его учу  ;D Ненси Мартч классно пишет!
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Эльвеллон от 14/09/2008, 14:31:47
Я его учу  ;D Ненси Мартч классно пишет!
Только устарело на много лет. Тот же Торстен Ренк намного лучше.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Andunё от 24/10/2008, 18:25:08
лучший русскоязычный курс- курс Ренка!имхо. а словари...блин где-то на зарде были,а ссылок вовсе не помню
*моя подпись на квенья=)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Andunё от 24/10/2008, 18:42:01
вот словари quen-eng и eng-quen
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Neithan от 27/10/2008, 17:46:03
А-А! Они на английском!А русский вариант есть?
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Andunё от 27/10/2008, 19:19:11
Нет... на русском я еще словарей не встречал... хотя, может, уже и есть. Другой выход - Lingvo или что-то наподобие него.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Elanor от 28/11/2008, 17:25:06
Да, квенья учить сложно - но он настолько красивый! Я сначала выучила некоторое количество слов, а потом уже грамматику.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Andunё от 01/12/2008, 04:28:04
Нее) слова учатся по ходу изучения) Опять же, Рэнк хорошо дает изучение грамматики и слов - вместе, постепенно.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Garinar от 28/12/2008, 20:09:55
Привет(aiya) знаете вот я с начала начила учить Quanya но посмотрела один клип большенство эльфов говорит на Sindarin :)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Andunё от 28/12/2008, 21:37:29
ага,синдарин популярней..он проще,но квенья благозвучней.в синдарине выражение одной и той же мвсли чаще всего будет выглядеть однообразно,а в квенья можно перефразировать или вобше сказать совершенно другими словами.я бы сказал что
1.квенья намного старше синдарина,и он практически устаревший
2.синдарин это скорее разговорная форма,а квенья литературная,т.к почи все стихи и песни "сильмарилиона" и "властелина колец" на квенья.(сори,я без примеров ::))
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Garinar от 29/12/2008, 08:48:39
просто на синдарине можно хоть поболтатать ;) ;) ;)
Quanya-на нём разговаривают верховные эльфы
Sindarin-серые эльфы
Вообще то они оба красивые
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Мёнин от 29/12/2008, 22:41:18
Garinar, язык - Quenya (иногда Qenya), потому что Quania читалось бы как Кваниа/Кванья.
Нолдор - не "верховные эльфы", а разве что "Высокие" (High).
И, насколько мне известно, в квенья Толкин описал несколько большее число слов. Отчасти благодаря количеству стихотворных текстов, которые он составлял именно на квенья.

Andunё, это всё не совсем верно.
1.квенья намного старше синдарина,и он практически устаревший
2.синдарин это скорее разговорная форма,а квенья литературная,т.к почи все стихи и песни "сильмарилиона" и "властелина колец" на квенья.(сори,я без примеров ::))
Дело не в "литературной" или "разговорной" форме, а в истории применения этих языков в Средиземье. Это языки разных народов эльфов; нолдор, носителей квенья, в Средиземье было всегда меньше, и многие "перешли" на синдарин, в частности, самостоятельно синдаринизировали свои и не только свои имена (например, считается, что Феанор первым Мелькора назвал Морготом, но в действительности он использовал форму на квенья - Моринготто).
Тингол вовсе запретил использовать язык нолдор своему народу.
Понятие "устаревший" вообще сложно относить к эльфийским языкам, носители которого живут тысячелетиями (а для того времени, когда эльфы уходят, любой язык кажется "устаревшим").
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Andunё от 31/12/2008, 18:03:04
ну да,я так и хотел сказать ;D
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Аданэдель от 01/01/2009, 11:34:45
Друаданский ни кто выучить не хочет. ;D?
Кстати Квенья делиться на Ваниарин и Нолдорин, последний и был принят как церимониальный Язык.
Я бы сам Вестрон бы для начала освоил...... а потом и за Высокое наречие взялся....
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Эльвеллон от 01/01/2009, 12:39:04
Кстати Квенья делиться на Ваниарин и Нолдорин, последний и был принят как церимониальный Язык.
О Vanyarin Quenya известно немногое, можно лишь его пытаться восстановить по "обычному" (Noldorin) квенья и некоторым указанным особенностям, но все равно это будет неточно.
Кстати к вашему кстати :), нолдорин - это название отдельного языка нолдор в более ранней концепции Толкина; потом он решил, что нолдор тоже говорят на квенья, а язык "пристроил" у синдар.

последний и был принят как церимониальный Язык.
Где, в Средиземье?
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Мёнин от 01/01/2009, 12:57:10
Я бы сам Вестрон бы для начала освоил...... а потом и за Высокое наречие взялся...
Вестрон - ещё один язык, из которого известно не больше полусотни слов, и значительная их часть - имена собственные. И всё.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Аданэдель от 01/01/2009, 13:03:57
Для начала про церемониальность! Естественно, нолдорин приняли аданы, следовательно, цепочка дунаданских государств - Нуменор (до 16 короля брали только квенийские имена), Арнор, Гондор, Воссоединенное королевство (имя Арагорна на престоле - квенийское)!

Конечно, нолдорин (?) неизвестен, т.к. ваниары Аман не покидали, кроме как на Войну Гнева!
А вот за раннюю концепцию спасибо... не знал.

А Вестрон все равно актуальнее.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Аданэдель от 01/01/2009, 13:25:36
сори там опечатка)))"Канешно нолдорин не известен" имеется ввиду Ваниарин
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Морномир от 15/01/2009, 15:02:40
А мне понравился Квенья,я даже ник взял оттуда....МОРНОМИР!Классно,звучит! ;)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Мёнин от 15/01/2009, 20:42:34
Цитировать
Для начала про церемониальность! Естественно, нолдорин приняли аданы,
Готов согласиться на это, но не готов согласиться, что это делало синдарин для людей разговорным.
А для эльфов это не делало церемониальным квенья.

И напоминаю Вам уже сказанное, что лучше говорить просто "Квенья" или, в крайнем случае, полностью - "нолдорин квенья", чтобы меньше путаться.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Esgaledel Mittilgil от 29/03/2009, 19:30:04
Mae gowanenn! ;) извините, что вмешиваююсь, но сма толкиен про "церемонеальность" квэнья говорил, что это скорее как латынь сейчас. Ну, да молитвы и гимны церковные поют на ней, а раньше римляне говорили и не че так :) Я вам так скажу, учите квэнья по TRENK-Course. Он более современен и понятен нежели печкин. Могу выслать, кстати , если кому надо. Так же есть учебник синдарина. attair@ya.ru
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: dinVolt от 19/04/2009, 21:38:45
Пожалуй, вопрос в этой теме должен звучать......
Мне очень интересно отношение знатоков вот к этому словарю
http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm (http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm)
Например, в другой теме упоминалось слово "молот". Эльвеллон сказал, что "корень NDAM"... В этом словаре буквы D в слове нет...
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Эльвеллон от 20/04/2009, 12:00:45
Пожалуй, вопрос в этой теме должен звучать......
Мне очень интересно отношение знатоков вот к этому словарю
http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm (http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm)
Ужасно. Не указаны источники, слова понадерганы из источников разной надежности (если бы еще всех)...

Например, в другой теме упоминалось слово "молот". Эльвеллон сказал, что "корень NDAM"... В этом словаре буквы D в слове нет...
"Молот" - namba. Древний корень слова namba - NDAM. Если бы вы искали в словаре Февскангера, то там бы было указано, что источник слова - "Этимологии" ДжРРТ, корень NDAM.
Собственно, если знать о соотношении квенья и синдарина, то о таком корне можно догадаться по dam в синдарине.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Menelion Elensule от 09/06/2009, 17:44:57
Aiya!
Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к курсу на http://councilofelrond.com?
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Gorezzzzz от 03/07/2009, 03:39:15
Зашёл на последнюю ссылку, в The Council of Elerond, там опрос есть типа "если бы все языки были одинаково развиты, какой бы вы учили?", что натолкнуло меня на мысль, а почему бы всем носителям допустим Квеньи не собраться в какой-нибудь Council, и не развить эти языки до нужного уровня? Ну ведь фанатов Толкиена по всему миру должно быть много, собраться, и начать "доделывать" языки Толкиена, он же придумал основу почему мы не можем собраться и доделать то, что он не успел или просто не доделал...
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Gorezzzzz от 03/07/2009, 03:42:09
Прикиньте какие красивые руны вышли бы на языке энтов, витиеватые, сложные, каждое словно дерево, словно переплетаются ветви....  ;D
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Naugperedhel от 07/07/2009, 17:53:30
Так ведь доделывателей куча. Нэнси Марч, Дэвид Сало, Эдуард Клочко, Торстен Ренк, Хельге Фаускангер. По другим языкам тоже куча доделывателей, в частности по моему любимому кхуздулу. Только это будет настоящий квенья? синдарин? Останется ли в нем что-то от Толкина? Доделывать тоже надо с умом.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Gorezzzzz от 08/07/2009, 00:09:12
Ну правильно...... А никто над языком издеваться не собирается..... Я просто подумал что можно было бы создать что-нибудь грандиозное, что б собрать людей по всему миру, какое-то общее дело..... Ну в принципе если создателей хватает, то ладно :) Просто было бы прикольно быть не только любителем, но и внести свой вклад в развитие языков, культуры ну и т.д.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Gorezzzzz от 08/07/2009, 05:01:31
О кстати посоветуйте, а лучше скиньте мне пожалуйста учебник по квеньи, в которой произношение было-бы затронуто..... ато как-то пока не понятно, допустим как нашу букву ё выговаривать..... если по-нашему то как-то не красиво и не по-эльфийски, а если как длинное е, то почему именно с двумя точками сверху а не с апострофом, как другие буквы......

Разъясните пожалуйста начинающему  ::)
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Gorezzzzz от 08/07/2009, 05:03:04
и желательно куда в каком слове ударение ставить, про транскрипцию я не говорю.....
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Эльвеллон от 08/07/2009, 11:54:26
Все есть в приложениях к "Властелину Колец" :). Или вот (http://community.livejournal.com/ru_elvish/17130.html), например, я табличку составил (могу переписать "нормальным" языком).
Про "ё" - это чисто для англоязычных людей. В европейских языках две точки над гласной буквой иногда означают, что она читается или читается отдельно. Например, были такие написания: coo"peration (коо-, а не ку-), nai"ve (наив, а не нейв), в именах собственных - Brontё (Бронти, а не Бронт), Zoё (Зои, а не Зу).
Поэтому в квенья "ё" от "e" ничем не отличается, можно точки опускать.

Что еще останется непонятно - спрашивайте :).
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Ronnie от 10/07/2009, 18:45:37
 Касательно доделывания языков - это по сути несколько противоречит основной концепции, которую продвигал Толкиен. Он в своих записях постоянно указывает на то, что языки непрерывно меняются, смешиваются, переплетаются... так что 'доделать' какой-либо язык - это буквально сделать его мертвым, остановить его жизнь. И тогда уже он будет действительно не языком Толкиена, а импровизацией на тему.
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: Naugperedhel от 10/07/2009, 19:56:19
Имелось в виду, что вышеозначенные товарищи реконструируют данные языки, восстанавливают их отсутствующие элементы на основе своих логических выводов (и чего греха таить, додумок) из имеющих материалов по лингвистике языков Арды.
А развивать язык должны говорящие на нём, эльфы, гномы, хоббиты, орки... В общем, мы с Вами, товарищи! :) Вона уже есть "русский диалект" синдарина (как я его называю). Дориат, Гортхаур, Лютиэнь, Дарин, Эмин Майл, валары, ирчи...
Кстати, Gorezzzzz, можете просмотреть elfling
http://groups.yahoo.com/group/Elfling/
Тут углубленно изучают эльфийские (и иногда неэльфийские) языки, общаются исследователи...
Название: Re: Я хочу выучить Квенья
Отправлено: dinVolt от 10/07/2009, 20:30:52
Да и не получится всех носителей Квенья собрать)) Это нереально) Да и всегда найдутся те (я, например), кто резко против придумывания и канонизации нового))