Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Vshh от 17/11/2001, 00:00:00
-
Все продолжения книг Толкина, вернее сказать, попытки продолжений - это ерунда! Потому что это обыкновенное подражательство Толкину тех, кто хочет к нему примазаться, и, очевидно, надеется стать таким же знаменитым, как он. Только у них ничего не получится! Я вообще считаю, что все продолжения - компиляция... не знаю даже что! Ибо по-настоящему талантливые писатели не начинают, да и не заканчивают свой творческий путь вот этак ,примазываясь к великим. Тут кто-то сказал: профессор писал хорошо, но могут быть и лучше. Хорошо, но тогда тем, кто лучше, надо написать что-то своё, что затмило бы ,если они хотят это доказать, произведения Толкина. А не пытаться подстраиваться под его гномов, орков и проч. Нет, можно, конечно, про орков писать ,но что-нибудь принципиально иное. А продолжательство - только так, баловство. И вообще несерьёзно. Поэтому всех тех ,кто решил примазаться к Толкину, надо посылать. И всё тут.
-
Хм... думаю эльфов, гномов и орков придумал не Толкин...
-
Насколько мне известно, как раз орков придумал именно Толкиен. До него в фольклоре существовали только разнообразные виды гоблинов.
-
Толкин пишет:
Исходно я взял слово "orc" из древнеанглийского [Beowulf 112
"orc-nass", и глосса "orc" = "pyrs " (великан-людоед), "heldeofol"
(демон ада)]. Считается, что оно не связано с современным английским
словом "orc", "ork" (так называют некоторых морских животных, родичей
дельфина).
-
А может он их вообще не придумал ::)
Щщютка ;D
-
Не понял юмора... :-/
-
Цитата:
Я вообще считаю, что все продолжения - компиляция... не знаю даже что! Ибо по-настоящему талантливые писатели не начинают, да и не заканчивают свой творческий путь вот этак ,примазываясь к великим.
О горе мне!!! Не стать уже ни великим не известным:)
-
Понимашь Vshh тут вопрос стоит так не хочешь не читай!! Критиковать каждый может!!! Вот ты возьми да и напиши что-нибудь новое оригинальное ничем непохожее на другие!!!! А потом мы тут будем сидеть и искать в чем ты подражал!!!
-
Толкин придумал только Хоббитов и залицензировал это название. Вследствии чего в комп. играх их называют халфлингами.
-
Орки, орки... А с богом Орком (лат. Orcus, кажется), древнеримским аналогом Аида, богом подземного мира да властелином мертвых, орки никак не связаны? А то как-то навевает...
-
Древнеримский аналог Аида вообще-то Плутон, ЕМНИП.
-
Вот именно, всяк может критиковать, защищать, например, куда сложнее. По себе знаю.
-
Насчет хоббитов ошибочка. Их не профессор придумал. Существовали эти существа в английском фольклоре где-то с пятнадцатого века (а, может, и раньше). Относятся хоббиты к разряду фейри. ;)
-
Нууууууу... Почти во всех перечисляемых случаях до Толкина были существа, называвшиеся так же, как и народы Средиземья. Но! Разве не книги Толкина причиной тому, что при слове "эльфы" представляешь рослых прекрасных рыцарей, наподобие Туата Де Даннан, а не малюток с крылышками? Что гномы ростом не в полметра, а эдак в полтора? Не говоря уж о мохнатых ногах хоббитов... Дотолкиновские источники о хоббитах ничего, кроме названия, вообще не говорят.
-
За крылышки и цветочных фей, действительно великое спасибо Шекспиру. А, что касается хоббитов, можно порыться в приличной библиотеке и отыскать их описание в "Дэнхемских списках". For Ilnur.
-
Цитата:
За крылышки и цветочных фей, действительно великое спасибо Шекспиру. А, что касается хоббитов, можно порыться в приличной библиотеке и отыскать их описание в "Дэнхемских списках". For Ilnur.
"...гранты, хоббиты, хобгоблины..." (и еще всякие с обоих сторон) - по-моему, больше о хоббитах в "Дэнхемских списках" ничего нет.
-
Говоря о "Дэнхемских списках", я имею ввиду не цитату из "Энциклопедии сверхъестественных существ" (хотя, грешу, первые сведения почерпнул из этого источника). Я маю на увази самэ "Дэнхемские списки" (прошу прощения за мову), с коими ознакомился в Парламентской Библиотеке Киева. Короче говоря, Толкиен наложил образ на образ (мелкого фейри типа домового на типичного бюргера), и мы получили хоббита об мохнатых лапках, трубке и безразмерном желудке.
-
Я полагался и на еще один источник - в комментарии к "Хоббиту" в переводе КиК говорится, что описания хоббитов в "Списках" нет. Неужто обманули? :( Ну вот, так всегда! :'(
-
товарищи, сильно мудрые, просвятите пожалуйста, кто, какой такой стра - а -ашный человек сказал, что эльфы отсроухие и золотоволовсые (хорошо если не зеленоволосые)...
-
насчет остроухости, кажется было в письмах (сама не встречала, поэтому не ручаюсь), ну а цвет волос (золотой в том числе) часто упоминается в Сильме. а откуда сомнения?
что же касается продолжений - любое продолжение (не только Толкина) намного хуже продолжаемой книги, даже в том случае , если его пишет тот же автор.
слово в защиту подражателей -редко, но попадаются стоящие вещи.
-
Золотой цвет волос обычен для очень небольшого количества эльфов. А именно для Ваниар и тех, у кого есть доля их крови. В остальных случаях цвет может быть разным, вплоть до такой экзотики, как серебряный.
-
Гррамотеи...
Orc(us?) - _загробный мир_ древнего Рима. Orca - _латинское_ название кита- касатки, означающее "убийца". Оба латинских слова существовали и до двадцатого века. Читайте Шиппи.
-
Посадник, извини, ты нелогичен. Что означало лат. orca - "убийца" или "касатка"? Если первое, то почему бы прямо так и не написать? И ссылочку дай, где почитать про загробный Мир древнего Рима.
-
АФАИР, orca - убийца (насколько помню курс латыни, с окончанием женского рода). Поэтому и кит-убийца так назван - для видового имени взято подходящее латинское слово из существовавших.
Как ни странно, первый звоночек про Орк был в романе "Я, Богдан" о Хмельницком, читано в "Роман-газете" в 80-е. Там это было проходным образом в раздумьях о павших, герой примерял на себя звание "Богдан из Орка". Позднее эта позиция была подтверждена еще какой-то публикацией, но тут уж точно не вспомню, какой.
-
Сильно защищать продолжения не буду (в большинстве своем они того просто не стоят), однако изредка в них видишь отражение мысли автора под углом. оббычно продолжение хорошо, когда нет ошибок в изложении текста оригинала, что встречается крайне редко... кто знает хоть одно продолжения без перивирания изначальных фактов поделитесь ссылочкой или хотя бы автором/названием
-
Да если б было хоть одно ПРИЛИЧНОЕ продолжение Толкиена!
Да все бы рады были через край!
-
не вижу в продолжениях никакой проблемы. Каждый как может, так и зарабатывает. Это в самом циничном аспекте :) и потом - это как сочинение на тему произведения, на самом деле - свои мысли на тему :)
-
"Я пытался угадать, что будет дальше - и с радостью убеждался, что не угадал" (C) Б. СТругацкий, о "Времени учеников" (по памяти).
-
Э,да что там говорить! Не у всякого к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ произведениям получается достйные продолжения писать, а вы хотите,чтоб к чужим получалось.
-
Продолжение ВК смог бы написать только сам Профессор. Но, увы...:(
-
Так он и начинал писать. Но потом эту затею оставил.
-
Да. См. письмо №256.
-
Продолжения (неплохие, по крайней мере, а не "еськовские") хороши тем, что можно еще раз "побывать" в приглянувшемся мире. Создатель мира-то уже о нем больше ничего не напишет, а ведь хочется почитать! ;)
Литературную сторону продолжений оценивать не берусь, потому как не филолог.
И вообще, все продолжения (опять-таки, за исключением "еськовских") - просто фанфики!
-
Я ничего против продолжений знаменитых книг,но все чаще на прилавках книжных магазинов вижу бездарно написанные так называемые продолжения.Они написаны исключительно для того,чтобы заработать побольше денег.Новедь это неправильно...и глупо.Обидно... :-[
-
Цитата из: Vikta on 17-02-2006, 17:23:05
Я ничего против продолжений знаменитых книг,но все чаще на прилавках книжных магазинов вижу бездарно написанные так называемые продолжения.Они написаны исключительно для того,чтобы заработать побольше денег.Новедь это неправильно...и глупо.Обидно... :-[
читайте фики и будет Вам Щастье :) вот уж точно категория продолжений, написанная без корыстных целей :) правда, литературная ценность у нее от этго не повышается :)
-
Вот-вот! Ни одно продолжение по значимости оригинал не обошло!
-
если мы об этом не знаем, это не значит, что этого нет :)
-
Может быть. Нужно срочно объявить их в розыск! :)
-
нет. ни за что. пусть чужими ркми находятся :) шаси не готовы читать все продолжения подряд :)
-
Э-э...Айм сорри,но строго говоря,ведь "Властелин Колец" есть продолжение "Хоббита"??Так и тут в "тексты Толкиена"написано!Это можно засчитать? ???
-
*пожав плечами*
конечно. ВК dlm однозначно уже Хоббита... ;)