Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Airine от 04/06/2007, 16:34:19

Название: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 04/06/2007, 16:34:19
Вроде как тревоги никто не бьет, но факты налицо: в Европе стали невиданно теплые зимы и жаркое лето, а в Африке выпал снег. Мне, например, от всего этого жутковато становится. На ум сразу приходит фильм "Послезавтра"....

Как вы думаете, такое поведение природы - предупреждение, или изменение климата временное? Угрожает ли нам реальная опасность?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sabrina от 04/06/2007, 16:43:23
Да, угрожает. Человек слишком безответственно относится к природе, сам себя погубит, если не прекратит... а как показала практика - не прекратит. Ведь вопрос о глобальном потеплении стоит уже не первый год, а улучшений никаких не видно.  >:(
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Mrrl от 04/06/2007, 16:45:24
  Думаю, что изменения реальные. Конечно, они временные, но на наш век вполне может хватить. И еще на несколько сотен поколений вперед :)
  Надо бы посмотреть данные по изменению скорости вращения Земли за последнее время (вот только не знаю, где их взять). Если она замедляется сильнее, чем обычно, значит, что-то началось. А угрожает ли опасность, будет ли изменение очень быстрым - непонятно. Вряд ли Северное полушарие замерзнет за неделю... но кто знает?

  А человек тут ни при чем. Это космическое явление. Повторявшееся неоднократно безо всякого участия земных цивилизаций (по причине отсутствия таковых).
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Хифион от 04/06/2007, 16:48:04
Бояться ещё рано. Или уже поздно. Во всяком случае — не время :)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Scath от 04/06/2007, 16:54:21
Вроде как тревоги никто не бьет, но факты налицо: в Европе стали невиданно теплые зимы и жаркое лето, а в Африке выпал снег.
Злостный оффтопик
"Цены на пиво поднялись, у Тракта кто-то видел лысого эльфа..."

Очень маловероятно, что глобальное потепление наступает именно так, скачкообразно. Почему-то никто не вспомнил зиму 1998го, а в Европе она была потеплей этой.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sabrina от 04/06/2007, 17:02:15
Да уж. В любом случае несколько человек ничего не изменят, а остальным по такой жаре делать больше нечего как о потеплении глобальном беспокоиться. Вообще глупо переживать из-за того, что не в состоянии изменить. НО! Mrrl, почему же человек не виноват? Виноват! Дыры в озоновом слое кто делает? Человек. А именно из-за дыр опасные излучения и жара. И реки человек убивает. И природу человек губит. И животных он же уничтожает!


Да и не важно как быстро настанет глобальное потепление. Но оно при таком раскладе настанет. Ну хорошо мы проживет, и дети наши проживут хорошо... а что дальше? Неужели мы печемся только о себе? Да если подумать, даже о себе не печемся.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Mrrl от 04/06/2007, 17:08:43
Очень маловероятно, что глобальное потепление наступает именно так, скачкообразно. Почему-то никто не вспомнил зиму 1998го, а в Европе она была потеплей этой.

Ну, как же... самый теплый Эль-Ниньо за долгое время. Помню, в январе-феврале в Пенсильвании ни снежинки не выпало.

почему же человек не виноват? Виноват! Дыры в озоновом слое кто делает? Человек. А именно из-за дыр опасные излучения и жара.

Что-то я в этом не уверен. Да, было много шума из-за фреона. Потом посчитали, и получилось, что его явно не хватает для озоновых дыр. Правда, производство все равно запретили :)
  Вот вырубка тропических лесов в самом деле выглядит серьезной проблемой. Слишком уж быстро их уничтожают. Но влияет ли она на потепление? И какую часть кислорода производят леса, а какую - океан?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 04/06/2007, 18:03:07
Дыры в озоновом слое кто делает? Человек
Кто сказал? Они были обнаружены в 1985-86 году, а до того их никто и не искал!! Нет доказательств, что их не существовало раньше. Кроме того, есть данные об изменении размеров озоновых дыр.

Да и не важно как быстро настанет глобальное потепление. Но оно при таком раскладе настанет. Ну хорошо мы проживет, и дети наши проживут хорошо... а что дальше? Неужели мы печемся только о себе? Да если подумать, даже о себе не печемся.
Ты будешь смеяться, но после ледникового периода тоже настало глобальное потепление.
А что ты предлагаешь сделать? Заморозить все к чертовой матери и диктовать планете комфортный для наших детей/внуков климатический режим?  ;)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sabrina от 04/06/2007, 18:35:49
Нет, но можно и поосторожней относиться к природе. Я же не говорю: «все в Гринпис!!»  Я ведь тоже не безгрешна. Но выбрасывать тонны отходов в воду, вырубать деревья, когда можно перерабатывать бумагу... Это слишком. Сейчас природы все меньше и меньше. Ее место занимают искусственные деревья, которые просто отвратительны по сравнению с живыми, искусственные цветы, дома и магазины. И не нужно говорить, мол и так хорошо. Не хорошо. Все больше и больше людей начинают переселяться ближе к природе, за город, в села. Там воздух, там жизнь. Но за людьми неизменно следуют экскаваторы и строители, оставляя за собой щепки. Это не правильно. А смог? А кислотные дожди? Не нужно говорить, что и это не вина человека! А озоновые дыры вызывает множество причин. Я не говорю что всем виной человек, но, по крайней мере, половина – его вина.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sáre от 04/06/2007, 19:47:17
По поводу озоновых дыр - они образовывались над Антарктидой, по-моему, постоянно меняют свое местоположение и размеры, из чего был сделан вывод, что они сами по себе, без участия человека.

Глобальное потепление - это шумиха, если взять историю климата Земли в геологическом периоде, а не в человеческом, то получиться, что температура менялась регулярно, наступали периоды похолодания и периоды потепления, не говоря о 4 оледенениях, когда оледенение приходило до Московских широт.

Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Ada от 04/06/2007, 20:46:28
 Можно вспомнить, что когда происходило заселение Исландии, то климат там был гораздо теплее.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Evil_Grief от 04/06/2007, 21:01:31
Цитировать
Ну хорошо мы проживет, и дети наши проживут хорошо... а что дальше? Неужели мы печемся только о себе? Да если подумать, даже о себе не печемся.

вы уверены, что смысл жизни человека в том, чтобы создавать "светлое будущее" для тех, кого он никогда не увидит?
а если все будут жить только для того, чтобы кто-то там лет через сто\пятьсот\тысячу жил хорошо?
смысл жизни в том, чтобы жить. сейчас.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sabrina от 04/06/2007, 21:09:53
Ну.... Смысл жизни это уже совсем другая тема. И если мы ее сейчас тут начнем... ;) Но прошу заметить, что это просто эгоистично.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 04/06/2007, 21:18:09
Sabrina, если ты имеешь в виду политику "после нас хоть потоп", то с тобой можно согласиться. Но сейчас такая политика более чем неактуальна. А что касается того же мусора -- посчитай, сколько килограммов мусора в день (неделю, месяц, год) производит квартира, в которой ты живешь. И прикинь, какую часть этого мусора можно переработать. И какая может быть уже переработанной.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Evil_Grief от 04/06/2007, 21:36:34
а человек вообще довольно эгоистичное животное.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sabrina от 04/06/2007, 21:56:20
а человек вообще довольно эгоистичное животное.
Это повод побороть это качество. ;)
И прикинь, какую часть этого мусора можно переработать. И какая может быть уже переработанной.
Хорошо. Но! Вот я выношу мусор, будем говорить прямо – переработать из этого всего можно мало. А если считать не за один год, а в сумме за многие годы? Ну положу я несколько бутылок в отдельный контейнер, ну что со мной случится? Немного + немного + немного = много.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 04/06/2007, 22:07:49
Sabrina, о том и речь. Нас почти 6 миллиардов, и каждый человек производит мусор. Плюс промышленные производства. Переработке подлежит только небольшая часть отходов. Остальное необходимо захоронить.
А проблема захоронения и переработки отходов стоит давно и прочно, и над ней не один и не два умных человека над ней голову ломают.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Evil_Grief от 04/06/2007, 22:57:58
Это повод побороть это качество. ;)

ни в коем случае!
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sáre от 04/06/2007, 23:16:07
Можно вспомнить, что когда происходило заселение Исландии, то климат там был гораздо теплее.
а Гренландия так названа не по недоразумению))) и заселена она была когда-то))) ;) :D
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Miketsukami от 04/06/2007, 23:33:07
Sáre, Цветущая земля? Или как-то так?
Вопрос к химикам: возможен ли синтез озона в промышленных масштабах?
Насчет переработки. Что такого невозможно переработать? Разве что ртуть из термометров и барометров и ядерное топливо.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sabrina от 05/06/2007, 00:14:51
Это повод побороть это качество. ;)

ни в коем случае!
Не согласна. Почему нет?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 05/06/2007, 00:24:03
Злостный оффтопик
Это повод побороть это качество. ;)
ни в коем случае!
Не согласна. Почему нет?
Угу... давайте перевоспитаем все человечество, чтоб оно перестало разбрасывать мусор в лесу и фантики в населенных пунктах. И планета наша очистится, и нам будет счастье (С)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Sabrina от 05/06/2007, 00:47:23
При чем тут это? Жизнь - победы над собой. Нужно побороть лень в себе. Другие сами сделают свой выбор, не нужно следовать стадному инстинкту, как ни как назвали себя Царями природы, так давайте отличаться от животных. Которые, между прочим, не засоряют леса и живут при этом хорошо.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 05/06/2007, 00:54:01
При чем тут это? Жизнь - победы над собой. Нужно побороть лень в себе. Другие сами сделают свой выбор, не нужно следовать стадному инстинкту, как ни как назвали себя Царями природы, так давайте отличаться от животных. Которые, между прочим, не засоряют леса и живут при этом хорошо.
Аминь.

Может, вернемся к заявленной теме?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Мумр от 05/06/2007, 01:02:53
Да пусть настаёт. Чай не похолодание.

Смотрите, как красиво будет, когда льды расстаят:

(http://www.worlddreambank.org/D/DUBIA2.JPG)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Мумр от 05/06/2007, 01:03:53
При чем тут это? Жизнь - победы над собой. Нужно побороть лень в себе. Другие сами сделают свой выбор, не нужно следовать стадному инстинкту, как ни как назвали себя Царями природы, так давайте отличаться от животных. Которые, между прочим, не засоряют леса и живут при этом хорошо.

Мы отличаемся. Засоряем леса и живём при этом плохо!  ;D ::)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 05/06/2007, 01:27:02
Абалдеть! (С)
Территория Гималаев -- просто бесценна!)))
Европа -- в упаде)))
Азия диктует свои условия...
Америк, кстати, не видно, Мумр, как там у них?
А то им опять покажется, что они обиженнее остальных да и полезут окончательно устанавливать демократию в Азии...
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Зёжик от 05/06/2007, 05:18:21
Вопрос к химикам: возможен ли синтез озона в промышленных масштабах?
Легче легкого и проще простого. Но какой в этом смысл?

Шумиха насчет озоновых дыр - пиар в чистейшем виде.

1) Озон образуется в атмосфере из кислорода под влиянием того самого жесткого ультрафиолета, который якобы озон задерживает. При этом кислрород задерживает УФ излучение, с учетом их содержания в атмосфере, не меньше чем озон; а озон - побочный продукт этого задерживания.

2) Озон сам по себе неустойчив и разлагается даже без дополнительных усилий.

3) В гораздо бОльшей степени, чем злополучный фреон, разложение озона вызывают окислы азота, которые, в частности, производятся грозами, химической промышленностью и ракетными/авиационными ЖРД.

4) Увеличение/уменьшение озонового слоя над Антарктидой связано, прежде всего, с изменением солнечного излучения над полюсом по вполне естемственным причинам.

5) Под антарктическими озоновыми дырами ни пляжей, ни сельхозугодий не планируется даже в самой отдаленной перспективе. ;)

Насчет переработки. Что такого невозможно переработать? Разве что ртуть из термометров и барометров и ядерное топливо.
Ртуть тоже не проблема переработать. Ее можно перевести в каломель (монохлорид) или киноварь (сульфид), весьма инертные, а затем (либо сразу) использовать снова на что-то полезное. Весь вопрос - в экономической целесообразности.

С ядерными отходами, да, посложнее. Но кое-какая обработка и для них имеет смысл.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Andromeda от 05/06/2007, 11:03:58
  Мумр, а почему вместе со льдами расстаяло и половино России?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 05/06/2007, 11:38:53
Я так и знала, что тема перерастет в обсуждение загрязнения окружающей среды :)

Насчет мусора... Знаете, что у нас на западной Украине во время войны немцы делали? Они ходили по усадьбами и смотрели, у кого порядок и чистота, а у кого грязь. Во втором случае расстреливали на месте, в первом сохраняли жизнь. Сегодня в западной части страны у нас самые красивые и аккуратные села, бумажку никому в голову не прийдет бросить, дворы и поля можно на открытки снимать... А на востоке, извините, ср*ч.

Я не говорю, что это правильный метод - я вообще по натуре пацифистка. Это просто пример того, что может повлиять на людскую психологию. Оказывается, только крайние меры  :-\
Так что если загрязнение среды и изменение климата связаны, то лозунги нам не помогут. Нужен шок, чтобы люди осознали: или - или, или они берегут природу - или всем крышка, причем не когда-нибудь в необозримом будущем, а прямо сейчас. Шок или чудо.

Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Scath от 05/06/2007, 12:29:17
Не забывайте, что Западная Украина всю жизнь под кем-то была -- Литва, Польша, Австро-Венгрия... Европа, в общем. Ото ж бо й воно.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Miketsukami от 05/06/2007, 12:39:36
Ртуть тоже не проблема переработать. Ее можно перевести в каломель (монохлорид) или киноварь (сульфид), весьма инертные, а затем (либо сразу) использовать снова на что-то полезное. Весь вопрос - в экономической целесообразности.
Я думаю, что у любого государства найдутся средства на это. Можно, например, гарантировать привилегии частным компаниям за помощь в этом деле.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Мумр от 05/06/2007, 17:35:47
  Мумр, а почему вместе со льдами расстаяло и половино России?

Потому что уровень океана поднимется на 80 метров.

Европа:
(http://www.worlddreambank.org/D/DUBEURO.JPG)

Америка:
(http://www.worlddreambank.org/D/DUBNORAM.JPG)
(http://www.worlddreambank.org/D/DUBSOAM.JPG)

И новый материк, Антарктида:
(http://www.worlddreambank.org/D/DUBANT.JPG)

Всё остальное смотреть здесь: http://www.worlddreambank.org/D/DUBIA.HTM
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 05/06/2007, 23:15:20
Scath
Да, так и есть. А откуда в Европе такой менталитет и почему его нет у нас? ((
Причем финансовое положение тут ни при чем. Можно быть бедным, но аккуратным.

Маленький вывод из всего вышесказанного: 1. Климат меняется 2. Причиной тому либо естественные процессы, на которые мы повлиять не можем, либо деятельность человека, либо и то, и другое вместе. 3. Если загрязнение среды тут ни при чем, то и говорить не о чем. Если виноваты мы сами, получается интересная вещь: людям вобщем-то глубоко безразлично, что будет с их потомками   :-X

Нас гораздо больше волнует прошлое, чем будущее. Мы скурпулезно исследуем нашу историю, с гордостью храним книги, свитки, картины и скульптуры - любые свидетельства своих прошлых достижений. И при этом с чистой душой сливаем в реку ядовитые отходы, прекрасно понимая, к каким последствиям это может привести. Интересно, откуда такая безолаберность??  ??? Это от бесконечной веры в себя, надежды на Бога - или что? В природе вроде как такого не наблюдается. Чтобы лиса не подготовила нору, надеясь, что в последний момент найдется какая-нибудь ямка для новорожденных детенышей... это ж абсурд. А мы именно так себя и ведем.... 
 
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 06/06/2007, 11:12:00
А мы именно так себя и ведем....  

Airine, хорошо. Как ты предлагаешь нам себя вести? Ведь ты обращаешься ко вполне конкретной аудитории, верно? Так как же нам себя вести? Подать петицию в Гринпис, мол, Толкин.Су тоже с вами? Или провести акцию "Я не бросаю бумажки в лесу"?
Да, растеклись мыслью по древу, что вот мол мы такие безалаберные, планету свою загадили...
А дальше-то что? Вывод сделан, дальше должны быть предприняты какие-то действия!
Или это была очередная серия словоблудия? Треп ради трепа?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Scath от 06/06/2007, 12:13:37
А мы именно так себя и ведем....  
Airine, хорошо. Как ты предлагаешь нам себя вести?
Ну что за подход -- чуть что, сразу же "научите, как мне жить" :)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 06/06/2007, 12:47:41
Искра
Во-первых, мне не нравится слово треп. Я никого лично на этом форуме не оскорбляла.
Получается как в анекдоте: "Ссорятся брат с сестрой. Он: это не правда! Она: ах, я вру? Так значит, я собака?! Мамаа! Он меня су*ой обозвал!" :)
Давай будем посдержаннее в своих оценках, ок?

Согласна, что лозунги типа "сколько можно бросать мусор?!" ни к чему не приведут, а я и не призываю здесь решать проблему санитарных условий в Европе. Действительно, это будет пустая болтовня, потому что разговорами ничего не решишь. Мне интересен конкретный вопрос - психологический, культурный, философский - как угодно: почему человечество в целом так мало беспокоится о том, в каком мире прийдется жить следующему поколению. В частности, сюда входит и проблема загрязнения среды.

Вот у нас уже 2 дня горит соседний дом, 5 пожарных машин и 2 аварийки ничего не могут сделать. Дом полуразрушенный, там живут бомжи и не первый раз его поджигают. Спрашивается: почему было его не снести после 1го поджега как аварийный? Рядом ведь жилой квартал, люди... Зато в центре возвели новый торговый центр. Им важно то, что сейчас принесет деньги, а тот факт, что завтра может сгореть пол улицы, не стоит особенного внимания!
Вот о чем я говорю, Искра. А не о бумажках.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 06/06/2007, 21:09:48
Scath, Airine, прошу прощения за возможно резкий тон. У меня очень конкретное мышление, и мне непонятно, как я одна могу представить, что там себе думает человечество в целом. Я делаю то, что я одна могу сделать. Но я (так же как и каждый человек в отдельности) не являюсь частицей коллективного разума и не несу ответственности за то, что сделал кто-то. Я несу ответственность только за то, к чему я лично причастна напрямую или косвенно.
Я не могу отвечать за руководство целлюлозно-бумажного завода, который год подряд отравляющего Байкал, за сброшенные во время Второй Мировой ёмкости с химическим оружием, за изобретателя пестицидов и прочих деятелей.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Жасмин от 07/06/2007, 12:57:47
Как аукнется так и откликнется.Мы загадили матушку природу,а она теперь нам отвечает.Сами виноваты.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: allex от 07/06/2007, 14:05:48
Airine, мне кажется что дело не в том что мы больше интересуемся своими прошлыми достижениями. Грубо говоря, люди которые занимаются историей не будут сливать радиоактивные отходы в реку... и не потому что они уже чем-то заняты (историей).

Человек гонится за мгновенной выгодой. Если выгодно не перерабатывать обходы, а просто выбрасывать их, он будет это делать. Последствия будут потом, этот человек может не гадумываться о последствиях, может даже не знать их.

Кроме того, большое видится на расстоянии, а климат это очень большое явление (тем более его изменение :) ).
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 07/06/2007, 16:52:10
Искра
Ничего, бывает )

Я не могу отвечать за руководство целлюлозно-бумажного завода
Естественно. Поэтому я здесь никого и не призываю к ответственности за общее загрязнение природы. Я философствую ))

Жасмин
Но еще же не доказано, что климат меняется из-за людей, правильно?

Человек гонится за мгновенной выгодой.
И это печально :/
А все разговоры о том, что если б не было технического прогресса, люди бы не изобрели множество чудесных лекарств от страшных болезней - чепуха, потому что от одних избавились, новые появились. Я в Карпатах ни разу не болела, сколько ни пила холодную воду и ни купалась в холодных реках. И волосы там можно обычным мылом помыть - будут как шелк, потому что вода экологически чистая. Там ведь ни одного серьезного завода нет, только мебельные. А у нас в городе люди ходят бледные, кашляют, столько детей болезненных рождается... Зато технический прогресс, млин  :-\
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Зёжик от 07/06/2007, 19:57:24
Я философствую

А теперь объясните мне, чем Ваше "философствование" отличается от чужого "трепа" ;)

А все разговоры о том, что если б не было технического прогресса, люди бы не изобрели множество чудесных лекарств от страшных болезней - чепуха, потому что от одних избавились, новые появились.
Сравним чуму и эпидемическую оспу с аллергией. Повальный полиомелит с выпадением волос. Сравним среднюю продолжительность жизни в 25-30 лет - и нынешний результат. Вспомним, что до развития многих современных недугов древние люди попросту не доживали. Почувствуем разницу, угу? ;)

Это я уже молчу о других достижениях цивилизации. Даже не о тех, которые сделали возможными наше форумное общение - а о тех, которые сделали возможным нынешнее общественное устройство и, скажем, сделали неосмысленным рабовладение.

волосы там можно обычным мылом помыть - будут как шелк, потому что вода экологически чистая.
Эколухи преуспели с пиаром своего бреда: для современного горожанина словосочетание "экологически чистая" означает панацею от всего на свете и наивысшее качество во всех отношениях.

Однако попробуйте с обычным мылом помыть голову "экологически наичистейшей" морской или минеральной водой. Результат вас озадачит. Потому что тут дело не в экологической чистоте, а в банальной жесткости воды, т.е. содержании определенных солей, которыое с экологией не связано вовсе. "Экологически грязная" дистиллированная вода при этом даст для мытья волос результат ничуть не хуже той самой карпатской. ;)

Это я так, филоософствую о психологии, знании + понимании хотя бы школьной программы, и о критическом отношении к всякому пиару ;)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Жасмин от 07/06/2007, 20:43:33
Согласна Airine,не доказано.А как же Чернобыль?Из-за катастрофы вблизи теперь жить невозможно.Да и не только вблизи.На многие километры радиация расползлась.А всякие атомные и прочие бомбы?Неужели это природе не вредит?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 07/06/2007, 20:51:50
Эколухи преуспели с пиаром своего бреда: для современного горожанина словосочетание "экологически чистая" означает панацею от всего на свете и наивысшее качество во всех отношениях.
+1

Всякие атомные и прочие бомбы к глобальному потеплению не приведут -- это точно)))

*Искра перечитала пост Жасмин и попыталась представить себе расползающуюся радиацию...  ;D
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Жасмин от 07/06/2007, 20:53:36
Извиняюсь не так выразилась.Я разве отрицала,что отношение людей к природе приведут к изменению климата?Я просто выразила свои предположения.Простите если что не так.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 07/06/2007, 20:59:04
Злостный оффтопик
Извиняюсь не так выразилась.Я разве отрицала,что отношение людей к природе приведут к изменению климата?Я просто выразила свои предположения.Простите если что не так.
Не увидели ни предположений, ни предмета для извинений.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Жасмин от 07/06/2007, 21:02:03
Опять я не так выразилась.Тогда я задам вопрос.Может ли атомная бомба как-то повлиять на климат?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 07/06/2007, 21:06:14
Зёжик
Спасибо, научил. Если бы не ты, не знать мне школьной программы и заниматься пиаром до конца своих дней ;D

Цитировать
чем Ваше "философствование" отличается от чужого "трепа"
Тем, что я не перехожу на личности, в отличии от тебя.

Насчет форумного общения - это еще большой вопрос, насколько хорошо это достижение. Интернет это настоящий наркотик.

Цитировать
Вспомним, что до развития многих современных недугов древние люди попросту не доживали.
Так лучше дожить и с чистой совестью умереть? )) Че-то не вижу логики.
А сравнивать болезни вообще глупо. Есть просто факт: одни исчезли, другие появились. И слова "спид", "радиация" и "химическое оружие" уже достаточно красноречиво характеризуют наше время, чтобы еще спорить о каком-то якобы более высоком уровне здоровья.

Насчет воды - я понимаю, что тебе очень хочется меня подколоть, но: я прекрасно знаю, что такое жесткость воды. А ты забыл про хлорку, которую добавляют в нашу воду, чтобы убить тот кошмар, что туда попадает по причине загрязнения рек. Так вот никакая самая жесткая минеральная вода так не вредит волосам, как то, чем городским жителям приходится мыть голову и, извините, все остальное. Спроси у дерматолога, если мне не веришь.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 07/06/2007, 21:09:55
Опять я не так выразилась.Тогда я задам вопрос.Может ли атомная бомба как-то повлиять на климат?
Атомная бомба на климат повлиять никак не может.

А ты забыл про хлорку, которую добавляют в нашу воду, чтобы убить тот кошмар, что туда попадает по причине загрязнения рек.
Кхм... Airine, хлорируют воду для уничтожения в ней микроорганизмов. А на весь тот кошмар (что туда попадает по причине загрязнения рек) оно никак не действует. А микроорганизмы -- это, прошу пардону, та самая природа и есть.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Жасмин от 07/06/2007, 21:13:34
Злостный оффтопик
Убийцы..
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 07/06/2007, 21:15:51
Согласна. Японцы, к примеру, эти микроорганизмы травят не хлором, а озоном, но, к сожалению, такая вода имеет весьма ограниченный срок хранения. Есть еще способ очистки -- что-то вроде выдувания... Не помню, как называется...
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 07/06/2007, 21:24:44
Цитировать
Атомная бомба на климат повлиять никак не может.

Смотря какого масштаба. Ты слашала о таком понятии, как "ядерная зима"? Один ученый - русский, кстати (к сожалению, не помню имени) - просчитал возможные последствия ядерной войны. Кроме того, что при этом просто погибнут многие животные и растения, что уже нарушит равновесие в природе, из-за пожаров в воздух поднимется пепел и создаст завесу, из-за которой солнечные лучи не смогут проникнуть на землю. Как ты думаешь, хороший после этого будет климат?  ;)

Цитировать
хлорируют воду для уничтожения в ней микроорганизмов. А на весь тот кошмар (что туда попадает по причине загрязнения рек) оно никак не действует.
Ну да, я не говорю о тяжелых металлах и т. п., я говорю о микробах. Получается, микробы убивают - и то не все, хлорки туда пузырят без меры + вся грязь все равно остается, как ты правильно сказала. На нее
оно никак не действует.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 07/06/2007, 21:30:45
Цитировать
Атомная бомба на климат повлиять никак не может.
Смотря какого масштаба. Ты слашала о таком понятии, как "ядерная зима"<...>
*Искра едва удерживается от слов "Деточка, я в курсе, что такое ядерная зима, в курсе..."

Airine, мне был задан четкий и однозначный вопрос:
Опять я не так выразилась.Тогда я задам вопрос.Может ли атомная бомба как-то повлиять на климат?
Отвечаю: атомная бомба на климат повлиять не может.
На климат может повлиять взрыв атомной бомбы, что, согласись, несколько разные вещи.
Это раз.
А во-вторых, если бы воду не хлорировали, то крупные города очень быстро вымерли бы от, к примеру, дизентерии.
А кроме химической очистки (то же хлорирование) применяется несколько этапов механической очистки воды.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Жасмин от 07/06/2007, 21:37:42

На климат может повлиять взрыв атомной бомбы
Я это и имела ввиду,просто в следующий раз буду выражаться точнее.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 07/06/2007, 21:39:05
Злостный оффтопик

На климат может повлиять взрыв атомной бомбы, что,
Я это и имела ввиду,просто в следующий раз буду выражаться точнее.
Сделайте такой одолжение.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Жасмин от 07/06/2007, 21:41:27
Злостный оффтопик
Не сделайте,а сделай.Вы меня старше,а то как-то неудобно.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 07/06/2007, 21:50:55
Искра
Солнце, я давно уже вышла из того возраста, когда меня можно было называть деточкой.
А предположить, что Жасмин имела в виду бомбу в инертном состоянии... ну это из области "Рабинович, закройте форточку, дождь идет! - А что, если я закрою форточку, дождь прекратится?"

Если ты слышала про ядерную зиму, я за тебя очень рада. Только сбавь пожалуйста тон, что-то ты наглеешь с каждой минутой. Или на этом форуме это нормальный способ общения? Надеюсь, что все-таки нет.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 07/06/2007, 21:53:28
Злостный оффтопик
Искра
Солнце, я давно уже вышла из того возраста, когда меня можно было называть деточкой.
А предположить, что Жасмин имела в виду бомбу в инертном состоянии... ну это из области "Рабинович, закройте форточку, дождь идет! - А что, если я закрою форточку, дождь прекратится?"
Вопрос был поставлен четко и неоднозначно. Я на него ответила.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Жасмин от 07/06/2007, 22:24:30
Ну......что будет,глобальное потепление или ледниковый период,покажет только будующее.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Mrrl от 07/06/2007, 23:25:40
А можно ли было в то время просчитать последствия ядерной войны с приемлемой точностью? А можно ли их просчитать сейчас, когда даже погоду на неделю вперед толком предсказать не могут (хотя бы в терминах "куда сместится граница атмосферных фронтов")?
  Была гипотеза ядерной зимы. Очень полезная, потому что ее некоторые воспринимали всерьез. Но можно ли считать ее доказанной (без экспериментальной проверки), я почему-то не уверен.

  На климат люди повлиять как-то могут. Но влияние солнечной активности и прочих космических факторов, все-таки, намного больше.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Зёжик от 07/06/2007, 23:35:31
Цитировать
Вспомним, что до развития многих современных недугов древние люди попросту не доживали.
Так лучше дожить и с чистой совестью умереть? )) Че-то не вижу логики.
Для особо продвинутых: многие болезни сердечно-сосудистой системы проявляются в таком возрасте, до которого большинство обитателей "экологически чистых" времен попросту не доживали. Равно, в те времена считались несущественной мелочью те расстройства (аллергии, неврозы и т.п.), которые сейчас эколухи называют бичом нынешней цивилизации. "Эх, ребята, нам бы ваши проблемы", - сказали бы нам какие-нибудь непасторальные пейзане средневековья.

Теперь что-то видите или пора к окулисту? ;)

А сравнивать болезни вообще глупо. Есть просто факт: одни исчезли, другие появились.
Не сравнивать болезни еще глупее, потому что болезни болезням рознь. Опять-таки медицинский факт ;)

И слова "спид", "радиация" и "химическое оружие" уже достаточно красноречиво характеризуют наше время, чтобы еще спорить о каком-то якобы более высоком уровне здоровья.
Оружие - оно оружие и есть. Между прочим, от химического оружия в наше время сколько людей умирает в год, в среднем? И сколько это в процентах от населения Земли? А сколько процентов населения в год  погибало в "золотые" века средневековья и античности от "экологически чистого" оружия? ;)

Теперь - спид. Ой, ужас-ужас-ужас! Жуткая болезнь, которой заражаются единицы из миллиона, и после заражения живут как ни в чем не бывало годы или десятки лет! Самая страшная болезнь двадцать первого века!  :'(

А теперь вспомним, что от черной оспы или чумы вымирали целые города, вымирали за считанные недели. Выживали единицы-десятки на тысячу. Вымирали области и страны, иногда по несколько раз в столетие. Вспомним другие болезни, мной уже перечисленные. Почувствуем разницу, да? Или опять-таки помощь окулиста необходима? Тоже, кстати, как там было в средневековье с окулистами? Умели ли тогда лечить катаракту, к примеру? Я даже не буду сравнивать с институтом Федорова, но банальный коньюктивит мог в средневековье привести к ослаблению или потере зрения...

А еще Вы умудрились совершенно напрасно не заметить мое упоминание средней продолжительности жизни. И не заметить, как за время прогресса увеличилось население планеты. Если это - не показатель "якобы более высокого уровня здоровья"  ;D, то что для Вас - показатель?  ::)

А ты забыл про хлорку, которую добавляют в нашу воду, чтобы убить тот кошмар, что туда попадает по причине загрязнения рек.
Ошибаетесь. Не забыл. В основном Искра уже ответила; я только вернусь к теме эпидемий дизентерии и холеры в "экологически чистом" средневековье. Это, конечно, пустяки по сравнению с косметическими проблемами Ваших волос и кожи, да? Но, знаете ли, во времена до "ужасного" прогресса на одну графиню, для которой, как для Вас, главной проблемой было сохранение нежности кожи и шелковистости волос, были нужны тысячи или десятки тысяч крестьян и крестьянок, у которых были совсем другие проблемы. И кожа у них была отнюдь не графская, несмотря на всю экологическую чистоту их жизни; эта кожа становилась красной, загрубевшей и потрескавшейся. Да и волосы крестьянок, которые приходилось бОльшую часть времени прятать под головным убором и мыть раз в месяц от силы, тоже вряд ли были краше Ваших при всей нынешней хлорке.

Ты слашала о таком понятии, как "ядерная зима"? Один ученый - русский, кстати (к сожалению, не помню имени) - просчитал возможные последствия ядерной войны. Кроме того, что при этом просто погибнут многие животные и растения, что уже нарушит равновесие в природе, из-за пожаров в воздух поднимется пепел и создаст завесу, из-за которой солнечные лучи не смогут проникнуть на землю. Как ты думаешь, хороший после этого будет климат? 
Я думаю, что это вряд ли будет кого-то сильно волновать ;). Однако замечу, что концепция "ядерной зимы" не является однозначной истиной - это не более чем тенденция, оформленная в гипотезу. Например, одновременно парниковый эффект может усилиться. Альбедо планеты снизится из-за загряжнения обширных площадей ледников, и т.п. Факторов много.

И, кстати, о степени образованности и осведомленности, да и культуре дискуссии. Теорию "ядерной зимы" вовсе не "один русский ученый" просчитал. Я для освежения памяти Вашей могу назвать навскидку как минимум две фамилии - Голицын и Моисеев, только ведь и эти дяденьки академики не вдвоем и не на троих все считали. В их распоряжении для этого было несколько институтов АН СССР. ;)

Однако, как опять же Искра справедливо заметила, ядерные бомбы лежат в арсеналах. Иногда проводятся ядерные испытания, не каждый год даже. Два боевых применения были более 60 лет назад. Говорить о влиянии всего этого на глобальный климат как-то не приходится.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Miketsukami от 08/06/2007, 00:07:54
"Кузькина мать", например, была взорвана на Новой Земле 30 октября 1961. И живем ведь)))
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Mrrl от 08/06/2007, 00:19:21
Боевых применений пока было только два. Остальное - не более, чем испытания. Кстати, были ли взрывы "в мирных целях"?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 08/06/2007, 00:23:19
Mrrl, собственно, два боевых применения были совершены именно в мирных целях  ;)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Miketsukami от 08/06/2007, 00:26:21
Акт "устрашения" в мирных целях?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 08/06/2007, 00:28:01
Нефиговое такое устрашение...
Нет. Бомбы были сброшены не в целях устрашения, а в целях скорейшего прекращения войны, а заодно и испытания "а что оно умеет".
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Miketsukami от 08/06/2007, 00:30:50
Злостный оффтопик
Япония в момент сброса бомб уже не представляла угрозы.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 08/06/2007, 00:32:13
Злостный оффтопик
Это уже не в глобальное потепление  ;)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Elemmacil от 08/06/2007, 07:52:07
Глобальное потепление говорите???
Хм... Ну вот если отойти от глобальности и вспомнить хотя бы этот год. Да, бузулсовно, первый месяц-полтора зимы были  теплее, чем обычно, затем нагрянула очень ранняя весна. А потом похолодало,снег вот в мае пошел.
Так что потепление потеплению рознь.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Искра от 08/06/2007, 08:18:19
Элем, майские снегопады в Питере и окрестностях пока никто не отменял)))
А вспомнить предыдущую зиму? Практически всю зиму -30 в Питере, а по России -- вообще дикие температуры?
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Elemmacil от 08/06/2007, 08:24:05
Вот в прошлую зиму я не раз добрым словом вспомнила глобальное потепление, когда при минус 30 в школу идти не надо было.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Scath от 08/06/2007, 09:10:21
Боевых применений пока было только два. Остальное - не более, чем испытания. Кстати, были ли взрывы "в мирных целях"?
СССР когда-то хотел на ближнем Востоке прорыть канал с помощью серии (60-70) ядерных взрывов. Не помню, на каком они остановились, сегодня на работе гляну.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 08/06/2007, 13:03:58
Была гипотеза ядерной зимы. Но можно ли считать ее доказанной (без экспериментальной проверки), я почему-то не уверен.

Конечно, она не доказана. Но проверять как-то не хочется :) Лучше, если до такого вообще никогда не дойдет.

Зёжик
Это, конечно, очень похвально, что ты так рьяно отстаиваешь свою точку зрения. Все бы ничего, если бы ты при этом еще и не хамил. У меня нет никакого желания опускаться до уровня обезьян, кидающих друг в друга бананами, поэтому продолжать с тобой дискуссию мне просто противно.

Elemmacil
У нас на Украине уже давно не было таких зим, которые помнят мои родители - а именно снежных. Снег выпадает и тут же тает, темпереатура 0 - +3. А каждое лето все жарче и жарче. Разве это не потепление? :(
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Elemmacil от 08/06/2007, 13:44:54
Airine, ну видимо до России ещё потепление не доползло.
А Питер всегда отличался оригинальностью погоды. ;D
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Scath от 08/06/2007, 15:26:15
У нас на Украине уже давно не было таких зим, которые помнят мои родители - а именно снежных. Снег выпадает и тут же тает, темпереатура 0 - +3. А каждое лето все жарче и жарче. Разве это не потепление? :(
У нас :) на Украине зимами 2000-2005 температура падала до -35, чтобы такой мороз был, я с детства не помню. 
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Elemmacil от 08/06/2007, 15:33:54
Вот именно. Потепление как-то сильно местами наступает.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: allex от 08/06/2007, 15:37:44
если потепление наступает местами, то какое же это глобальное потепление. :)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Elemmacil от 08/06/2007, 15:59:43
А к чему я веду?
Не вижу я пока глобальности. Но как правильно кто-то тут уже сказал - большое видно из далека. А глобальное видно оччччень издалека. ;)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Зёжик от 08/06/2007, 16:12:07
У меня нет никакого желания опускаться до уровня обезьян, кидающих друг в друга бананами, поэтому продолжать с тобой дискуссию мне просто противно.
Ну, если вы не в состоянии вести беседу иначе, чем в режиме швыряния банановых шкурок, и любое возражение Вам объявляете "хамством", то и я к общению с Вами лично совершенно не рвусь ;)

Однако замечу, что тут типа форум и общая тема, а не Ваш личный приват, хомячная страничка или ЖЖ. Намек понят, надеюсь?  ::)
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Хифион от 08/06/2007, 16:51:18
От администратора: Я наблюдаю за вами.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Airine от 08/06/2007, 23:53:27
Зёжик
Намеки будешь делать девочкам на вечеринке. А я прекрасно знаю, что такое форум, и обойдусь как-нибудь без твоих гениальных советов.

Хифион
Прошу прощение за флуд. Просто разговор о мире, как всегда, перешел в войну ) Я закрываю эту тему ввиду того, что дискуссия не заладилась.
Название: Re: "Послезавтра": настанет ли глобальное потепление?
Отправлено: Арвинд от 09/06/2007, 12:31:35
От модератора: Форумчане, о кнопке "сообщить модератору" хоть кто-то здесь помнит?
Три страницы наездов, и ни одного обращения к стражам порядка  >:(

Будет время - вычищу тему и открою. Пока - выговоры с занесением Airine, Искре, Зёжику.