Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Falkon от 23/06/2007, 17:28:27

Название: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Falkon от 23/06/2007, 17:28:27

Эльфы?Том Бомбадил?Маги?Или кто ещё???

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Мёнин от 23/06/2007, 17:41:27

Истари в Средиземье пришли в Третью Эпоху. Эльфы появились раньше людей с хоббитами, но про Бомбадила сказано, что он видел их приход.

А вообще - остаётся только отправить к Сильмариллиону.

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Tincas от 23/06/2007, 23:00:03

Именно в Средиземье - неизвестно.
Оромэ, например, бывал там намного раньше эльфов.
А вообще, видимо, Мелькор.

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Силавалар от 24/06/2007, 10:04:49

Да, наверное Мелькор.

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Juliana от 14/07/2007, 23:12:41

Первое жилище Валар было именно в Средиземье - на острове Альмарен. Так что, первыми жителями были именно Валар (и их Майяр, соответственно).

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: DuAvari от 10/09/2007, 18:09:54

Бомбадил судя по всему Тулкас.А Золотинка следовательно Нэсса.Первыми из народов считаются эльдар.Но не намутил ли тогда уже Мелькор каких-нибуть троллей.Весьма сомнительна и теория о искажении эльфов.Это скокож должно пропасть было!Больше чем осталось.Хотя возможно, что орки искажение эльфов а тролли, наверно хоббитов.  :)

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Эльвеллон от 10/09/2007, 23:17:48

DuAvari, тролли большие и крепкие. Кажется, где-то написано, что из энтов.
А что Бомбадил - один из Валар, не может быть "судя по всему", это просто особо не подтверждаемое предположение. Толкин пишет, что "даже в мифической эпохе должны быть загадки [enigmas]. Одна из них - Том Бомбадил (специально)." и еще: "Не нужно философствовать о Томе... многим он кажется странным или несогласующимся элементом... я придумал его независимо, но оставил как есть".

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: DuAvari от 11/09/2007, 17:09:32

Но похож весьма.Да и в некотором роде произведение создаёт само себя.Что Толкин утверждал сам.Такчто это вполне разумное предположение.Кольцо тоже, как мы знаем, родилось раньше чем появилось.В своё время являясь загадкой.

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Gortaur от 19/09/2007, 22:31:44

Первыми в Средиземье прибыли валаары, о что вполне ясно изложено в Амбарканте

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Силавалар от 21/12/2007, 14:33:24

Цитата: Gortaur от 19/09/2007, 22:31:44

Первыми в Средиземье прибыли валаары, о что вполне ясно изложено в Амбарканте

Не совсем... Валары ведь прибыли вместе с Мелькором, а так как тот самый старший и болше всех стремился попасть в Средиземье то делаем выводы...

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Elenrel от 21/12/2007, 20:55:29

"...И когда огни были погашены или погребены под первобытными горами, возникла нужда в свете - и Ауле по просьбе Йаванны сделал два мощных светильника для освещения Средиземья, сотворенного им среди окружающих морей"
Значит в Средиземье первым пришел Ауле (раз им сотворено!) и, следовательно, остальные Валар. Мелкор же был первым в Арде.

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Хифион от 21/12/2007, 21:15:02

Elenrel, чей перевод?

Оригинал выглядел примерно так:
«…Aulë at the prayer of Yavanna wrought two mighty lamps for the lighting of the Middle-earth which he had built amid the encircling seas».

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Elenrel от 21/12/2007, 21:38:28

Эстелевский...
Извиняюсь :-[, следующий раз не поленюсь в оригинал залезть.

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Алмиэон от 21/12/2007, 21:51:11

Что-то я не понял. Скажите пожалуйста, где ошибка в переводе Эстель и как должно быть на самом деле.

Название: Re: Кто же был первым в Средиземье?
Отправлено: Ричард Нунан от 21/12/2007, 21:55:27

Ошибка в том, что which относится не к Средиземью, а к Светильникам. Т.е. Аулэ создал Светильники, а не Средиземье.