Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Walk от 25/09/2007, 23:17:22

Название: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Walk от 25/09/2007, 23:17:22

Пытаюсь осилить Сильм. второй раз в переводе Н. Эстель и задумался над словом Эа. в книге дается такой перевод. Эа - Мир Сущий, слово Илуватара, с которого началось существование мира. И появился вопрос, а не является Эа - землей, как это и звучит по ангийски?

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Мёнин от 25/09/2007, 23:49:26

Земля - это Арда. Эа, так сказать, "весь материальный мир" скорее. Может быть, космос.

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Ричард Нунан от 26/09/2007, 12:27:43

Из 10 тома:

Цитировать

...Ea is elsewhere defined as the 'Universe of that which Is' (p.7), 'Creation the Universe' (p. 39), and Ea therefore necessarily comprehends Arda; it is in any case abundantly clear from all the texts of the later period that Arda is within Ea. But it may be that Arda can nonetheless be regarded as separate from Ea when Ea is regarded as 'Space'.

Цитировать

...В других местах Эа определена как "Вселенная того, что есть" [могу ошибаться в переводе], "Создание Вселенной", и поэтому Эа необходимо включает в себя Арду; в любом случае из всех текстов позднего периода абсолютно ясно, что Арда находится в пределах Эа. Однако Арду можно, тем не менее, рассматривать отдельно от Эа, если Эа понимать как "Космос".

В том же томе Кристофер приводит не очень разборчивую заметку отца:

Цитировать

The World should be equivalent to Arda (the realm) = our planet.
Creation the Universe (........ universe) should be Ea, What Is.

Цитировать

Мир должен быть эквивалентен Арде... = нашей планете
Создание Вселенной (...Вселенная) должно быть Эа, Что Есть.

Что подразумевается под словом 'realm', я не очень понимаю. Несет ли оно чисто геофизический смысл или же обозначает что-то типа царства (Божьего? Существ?).

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Walk от 26/09/2007, 20:34:53

можно ли тогда считать Эа что-то вроде телом и душой, а Арду только телом ?

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Ричард Нунан от 26/09/2007, 20:44:50

Цитата: Walk от 26/09/2007, 20:34:53

можно ли тогда считать Эа что-то вроде телом и душой, а Арду только телом ?

Эээ... В каком смысле?

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Walk от 26/09/2007, 20:56:24

то есть Арда телесное создание Эа, но Эа имеет к тому же еще и некое астральное оболочку

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Мёнин от 26/09/2007, 21:57:28

Что такое астральная оболочка? :o

Я, в общем-то, не ошибся в своих предположениях.
Эа - Вселенная. "Космос", будет более удачное слово.
Что здесь ещё добавить?

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Walk от 27/09/2007, 20:58:55

значит Эа что-то неосезаемое великое, а Арда лишь малая ее часть

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Evil_Grief от 29/09/2007, 11:57:50

по-декартовски так получается. мыслящее (эа) и протяженное (арда).

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Мёнин от 29/09/2007, 13:13:06

Нет, Эа тоже "протяженное".

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Walk от 29/09/2007, 20:36:48

Что вы имеете ввиду под словом "протяженное"?

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Мёнин от 01/10/2007, 12:34:38

Я имею в виду, что Эа нельзя считать менее материальной, чем Арду.

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Walk от 01/10/2007, 21:59:16

А можно ли считать Эа частичным сознанием Арды? Ведь разговор пошел уже о материи и сознании!

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Мёнин от 02/10/2007, 00:34:08

Нельзя.

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Walk от 03/10/2007, 20:53:34

То есть сознанием считаем только Эру

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Мёнин от 07/10/2007, 22:10:04

Ну почему же. Душа и у эльфов с людьми есть. Но считать, что тела в Арде, души в Эа... это довольно примитивно.

Название: Re: Эа - мир Сущий?
Отправлено: Walk от 07/10/2007, 22:58:21

Спасибо за разъеснению чайнику :)