Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Энциклопедия => Тема начата: Corwin от 23/10/2007, 16:55:39

Название: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 23/10/2007, 16:55:39
     Итак, 22 октября 2007 года в 19:08 по московскому времени была создана первая статья (http://tolkien.su/wiki/властелин_колец_переводы) в будущей крупнейшей энциклопедии (http://tolkien.su/wiki/) рунета, посвященной Толкину и всему, что с ним хоть малость связано.
     Энциклопедия построена на базе движка типа "wiki", всякие технические навороты и дизайн будут приделаны позже, когда наберется хоть какой-нибудь объемный контент. Хифион обещает сделать автоматические ссылки на обсуждение статей и специальный тег для форума, который будет делать по указаному слову ссылку на wiki.
     Основной вопрос, стоящий перед нами, - это источник информации. Изобретать велосипед в очередной раз не хочется, да и воображению особо не развернуться в энциклопедических рамках. Так вот: у кого мы будем тырить заимствовать, спрашивать ли у жертв авторов разрешение или же просто указывать источники в сносках?
     Со своей стороны могу предложить использовать что-нибудь из непереведенной западной толкинистики. Например, можно немного попереводить атлас Фонстад и набрать всяких географических данных.
     Гло спрашивает: это (http://www.glyphweb.com/arda/) можно переводить и имеет ли смысл? А также предлагает свою помощь в качестве переводчика. Эотан присоединяется к ней.
     Еще один интересный вопрос - что делать с именами и названиями? Вернее, с переводами на русский? Принять ТТТ-шную систему (http://www.nto-ttt.ru/st/accents_rus.shtml) для эльфийских языков, а остальное транслитерировать?

     Что нам еще нужно:
     1. Биографические сведения о профессоре, хронология жизни (которую можно нагло стырить у Карпентера, но желательно переработать). Сведения о любых людях, с кем он когда-либо сталкивался тем или иным способом.
     2. Библиография оригиналов, описания на русском, история изданий.
     3. Всяческая информация о вторичных мирах - очень огромный пласт.
     4. Информация об экранизациях, музыкальных постановках, релизах "по мотивам" и т.п.
     5. Общая хронология всего и вся (а-ля в википедии по годам или по дням/месяцам).


Справка по синтаксису wiki (http://tolkien.su/wiki/wiki:синтаксис)
Последние изменения в Энциклопедии (http://tolkien.su/wiki/?do=recent)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Tincas от 23/10/2007, 17:13:24
Не лепо, ибо все, кто допрежь да опосля - суть сами-знаете-кто...

Ну уберите аццко-сотнинскую, мешает настроиться на рабочий лад.
Я сейчас пишу справочник по нолдор для noldor.ru, могу сдублировать готовые статьи. Еще можно подключить Терн, Талиорне и Раису.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Sáre от 23/10/2007, 17:20:54
можно воспользоваться имеющимися англоязычными энциклопедиями..
1.Thain's Book -An encyclopedia of Middle-earth in the Third Age  (http://www.tuckborough.net/index.htm)
Содержит информацию по людям, существам, вещам, местам и событиям...
особенно понравилась проработанность темы Имен и Названий, с объяснением происхождения каждого...
2.Статья Wikipedia - эпохи со ссылками на события и участников... (http://en.wikipedia.org/wiki/Realms_of_Arda#Third_Age)
а так же подробные описания ... например вот так выглядит Гондор (http://en.wikipedia.org/wiki/Gondor)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 23/10/2007, 17:25:16
Ну уберите аццко-сотнинскую, мешает настроиться на рабочий лад.

Мм?..

Я сейчас пишу справочник по нолдор для noldor.ru, могу сдублировать готовые статьи. Еще можно подключить Терн, Талиорне и Раису.

Было бы очень неплохо.
Сейчас редакторами Энциклопедии являются:
1. Дорфл
2. Я ака Корвин
3. Juliana
4. Thindernil
5. Ричард Нунан

Принимаются все имеющие знания, желание и возможность.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 23/10/2007, 17:59:14
В качестве источников можно еще использовать
1) J.R.R. Tolkien Encyclopedia: Scholarship and Critical Assessment (автор Michael D.C. Drout)
2) The J.R.R.Tolkien Companion and Guide: Chronology AND Reader's Guide
(авторы  Christina Scull, Wayne G. Hammond)
В принципе, исходя из маленького опыта, для каждой темы лучше всего делать сборные статьи, т.е. искать инфу из разных источников, перерабатывать и объединять в одно целое, потому что идеальной англоязычной книги-энциклопедии-сайта все равно нет. Благодаря Джону и его соратникам такой поиск очень сильно облегчен.

Вопрос:
Как быть с нашими собственными догадками и комментариями? Можем мы их (естественно, с соответствующим обоснованием) тоже включать в статьи (с оговорками, что это всего лишь авторское мнение)?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Йиржи от 23/10/2007, 18:04:35
Все англоязычные энциклопедии, которые вы перечислили, либо имеют некоторые неточности, либо в них очень мало информации по отдельным персонажам. Поэтому, необходимо все сверять с оригиналом!
У меня вопросы: В каком формате надо представлять информацию?
1) Русский текст + ссылки на источники
2) Русский текст + Английский текст (оригинал) + ссылки на источники
или как-то по-другому?

Писать ли те версии (касающиеся персонажа), которые были отвергнуты или изменены?

Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 23/10/2007, 18:11:23
1) Русский текст + ссылки на источники

Причем, я предлагаю опускать ссылки на "каноническое трикнижие" (Хоббит-ВК-Сильм), т.к. тогда текст будет вообще изрядно загроможден сносками.

Писать ли те версии (касающиеся персонажа), которые были отвергнуты или изменены?

Да, они зачастую весьма интересны. Их можно выносить в статье в отдельный раздельчик.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 23/10/2007, 18:14:26
Согласен с Корвином. Тоже за русский текст и ссылки и за различные версии (проследить изменения того или иного объекта - это очень интересно и точно внове будет)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 23/10/2007, 18:14:45
Как быть с нашими собственными догадками и комментариями? Можем мы их (естественно, с соответствующим обоснованием) тоже включать в статьи (с оговорками, что это всего лишь авторское мнение)?

Думаю, не стоит. Может быть только догадки и комментарии маститых исследователей-авторитетов вроде Шиппи.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Tincas от 23/10/2007, 18:25:56
Ну уберите аццко-сотнинскую, мешает настроиться на рабочий лад.

Мм?..


"Это áдско-сотонинская пéрвая страница нашей энциклопедии."
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 23/10/2007, 18:43:02
Угу, еще один из вопросов - что ставить на главную страницу.


Цитирую обсуждение в чате:
Цитировать
18:16:23 ‹Thindernil› а например, какие-нибудь рассуждения, основанные на намеках по тексту, писать?
18:18:09 ‹Dik› Корвин, насчет догадок. Вот конкретный случай - к каой ветви хоббитов относится род Бэггинсов
18:18:56 ‹Thindernil› а вот я насчет происхождения Амдира ...
18:20:07 ‹Thindernil› в тексте прямо не говорится, что Амдир - Синда именно из Дориата, но в других текстах есть косвенные подтверждения этому!
18:19:13 ‹Dik› В принципе, та же энциклопедия Драута составлена из исследовательских статей
18:19:45 ‹Corwin› Thindernil, хм, чувствую с оригинальными цитатами текст статьи будет выглядеть нечитабельно
18:19:54 ‹Corwin› Хотя можно попробовать оба варианта
18:20:38 ‹Dik› Йиржи, английский текст приводить все-таки не стоит
18:20:52 ‹Thindernil› Corwin, эти цитаты можно выносить в самом конце ...
18:20:58 ‹Dik› Уж раз мы беремся делать это, то и отвечать за перевод должны с полнйо серьезностью
18:21:25 ‹Thindernil› ладно ... насчет цитат - согласен!
18:21:34 ‹Dik› Лучше тогда просто список литературы делать (с указанием кокнретного издания и страницы)
18:21:53 ‹Corwin› Лучше собственных догадок не выдвигать, а как я написал на форуме, делать исключения для авторитетных исследователей. Иначе нас могут обвинять в необъективности и т.д.
18:22:03 ‹Dik› Corwin, ок
18:22:26 ‹Corwin› "список литературы делать (с указанием кокнретного издания и страницы)" - это нужно обязательно
18:23:05 ‹Thindernil› Corwin, это же касается и "этимологий" ...
18:23:49 ‹Thindernil› всмысле приводить ли этимологии имен тех, кого Толкин сам не "переводил"?
18:24:54 ‹Thindernil› это получается тоже на уровне догадок
18:26:33 ‹Corwin› Thindernil, можно давать возможные варианты для справки
18:28:20 ‹Thindernil› Corwin, ладно ... если что будем обсуждать уже частные моменты ... пока я буду собирать информацию по максимуму!
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Juliana от 23/10/2007, 20:07:54
А как оно будет выглядеть вообще? Типа, берем героя или место и собираем по нему всю-всю-всю информацию из всех доступных источников (ВК, Сильм, Хоббит, HOME, Анфиништы - естественно я имею в виду и непереведенные части)? Вопрос - включать ли информацию из Детей Хурина (раз уж Кристофер заявил, что редактирование было минимальным - не больше Сильма, во всяком случае)?

Вообще, лично я больше всего знаю (и больше всего интересуюсь) данными об Арде. Хотя могу предложить свои услуги и в качестве переводчика непереведенных данных из западной толкинистики. Но я бы лучше самого Профессора поштудировала.

Вообще-то я и так собиралась собирать по всей HOME информацию о героях (в частности об эльфах-Нолдор). Но могу и другими заняться (людьми, например). В общем, мне нужны хотя бы какие-то общие руководящие указания.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 24/10/2007, 09:43:35
А как оно будет выглядеть вообще? Типа, берем героя или место и собираем по нему всю-всю-всю информацию из всех доступных источников (ВК, Сильм, Хоббит, HOME, Анфиништы - естественно я имею в виду и непереведенные части)?

Именно

Вопрос - включать ли информацию из Детей Хурина (раз уж Кристофер заявил, что редактирование было минимальным - не больше Сильма, во всяком случае)?

А у них есть противоречия с Сильмом? Если нет, то конечно нужно использовать в качестве источника достоверной информации.

Вообще, лично я больше всего знаю (и больше всего интересуюсь) данными об Арде. Хотя могу предложить свои услуги и в качестве переводчика непереведенных данных из западной толкинистики. Но я бы лучше самого Профессора поштудировала.

Вообще-то я и так собиралась собирать по всей HOME информацию о героях (в частности об эльфах-Нолдор). Но могу и другими заняться (людьми, например). В общем, мне нужны хотя бы какие-то общие руководящие указания.

Пиши о том, что тебе интересно, и в чем ты хорошо разбираешься. Сделай одну статью, а там посмотрим что нужно в ней править. Так и выработаем некие шаблоны.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Úner от 24/10/2007, 20:31:58
Так вроде в Википедии уже есть портал "Средиземье"... Или планируется что-то принципиально от него отличающееся?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 24/10/2007, 20:39:41
Во-первых, он там мертвый, во-вторых, своё всегда лучше, в-третьих, я рассчитываю сделать очень широкий охват.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 25/10/2007, 16:12:22
Вопрос ко всем: а иллюстрации у кого будем брать?
Вопрос к Хифу: а иллюстрации куда мы будем выкладывать? ;)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 25/10/2007, 16:14:25
А большие иллюстрации будут? :)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Йиржи от 25/10/2007, 16:20:55
Цитировать
Вопрос ко всем: а иллюстрации у кого будем брать?
Лично я считаю что иллюстрации не должны быть "прикреплены" к статьям ... можно отдельно, внизу давать ссылку на галерею ... но не более. А сами рисунки должны проходить тчательный отбор ... на качество ... Я категорически против выкладывания Иллюстраций типа "Трандуил с бородой" и просто любительских рисунков (если они не очень качественны и красивы) ...
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 25/10/2007, 16:31:59
А большие иллюстрации будут? :)

Не обязательно. Цель: дать примерное визуальное представление.

Лично я считаю что иллюстрации не должны быть "прикреплены" к статьям ... можно отдельно, внизу давать ссылку на галерею ... но не более. А сами рисунки должны проходить тчательный отбор ... на качество ...

Статьи с картинками смотрятся поживее. Отбор будет, ясное дело.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 25/10/2007, 16:55:49
А большие иллюстрации будут? :)
Не обязательно. Цель: дать примерное визуальное представление.
Ясно. В принципе, можно и у нас хранить; права на заливку файлов я, вроде бы, дал.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Engel от 25/10/2007, 23:59:20
Я не умею переводить и не очень хорошо знаю Толкина, но могу предложить свою помощь по литературному редактированию переводов. Специальность, как-никак.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 26/10/2007, 00:32:04
Имхо, это было бы просто здоровско! Заранее большое спасибо!
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Sáre от 26/10/2007, 01:32:11
Дик, +1))
Engel, это действительно было бы здорово)))
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 26/10/2007, 09:39:54
Вопрос: на каком этапе редактировать - после помещения в энциклопедию или до?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Galiusha от 26/10/2007, 09:56:35
Лучше создать отдельную тему по статьям в энциклопедию, кидать их туда, искать шероховатости, а потом уже в энциклопедию.
И ещё предложение - для имён и названий указывать ударение. Мне кажется, что это очень важно.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Engel от 26/10/2007, 12:58:13
Я думаю, лучше до. Во-первых, не будем позориться на виду, во-вторых, это будет стимулировать меня на более быструю работу. Ведь если статья уже в энциклопедии, можно отредактировать её завтра... или послезавтра %)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 26/10/2007, 13:48:55
Ок. Всё это дело будет размещаться в специальном свежесозданном редакторском разделе.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Úner от 26/10/2007, 15:08:42
А языки Толкина, я надеюсь, планируется представить в энциклопедии?
Если да, то а) должна ли статья о языке быть огромной и освещать, пусть кратко, но все возможные аспекты? б) должна ли статья о языке быть короткой, давать только самую основную информацию, но содержать обзор ресурсов, дающих полные сведения (99% ресурсов - на английском, следует заранее сказать)?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 26/10/2007, 15:20:17
А языки Толкина, я надеюсь, планируется представить в энциклопедии?

Конечно да, как без них!

Если да, то а) должна ли статья о языке быть огромной и освещать, пусть кратко, но все возможные аспекты? б) должна ли статья о языке быть короткой, давать только самую основную информацию, но содержать обзор ресурсов, дающих полные сведения (99% ресурсов - на английском, следует заранее сказать)?

Я вижу эти статьи о языках так:
а) когда и почему Толкин придумал язык;
б) история языка: какой(ие) из реальных языков был прародителем, развитие языка с течением времени;
в) характерные особенности языка;
г) примерный объем слов (тех, которые упоминал сам Толкин; можно указать, что столько-то напридумывали еще);

Примерно так. То есть, Энциклопедия не будет учебником.

И я очень надеюсь, что у нас найдется кто-нибудь, спомобный написать эти статьи ;)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Úner от 26/10/2007, 15:27:07
Напишу для примера про квэнья, посмотрим, как это будет выглядеть на практике.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Juliana от 27/10/2007, 13:40:10
Так, а я все-таки не поняла, надо ли указывать первоначальные имена, расы, биографии персонажей, от которых Толкин впоследствии отказался. Ведь не для кого не секрет, что биография, к примеру, Финвэ в УС довольно сильно отличается от Сильмариллиона.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 27/10/2007, 13:48:28
Так, а я все-таки не поняла, надо ли указывать первоначальные имена, расы, биографии персонажей, от которых Толкин впоследствии отказался. Ведь не для кого не секрет, что биография, к примеру, Финвэ в УС довольно сильно отличается от Сильмариллиона.
Есть предложение сделать так. В самом начале статьи указывать в скобках все имена героя, которые он носит в окончательной (последней; общепринятой) версии. Например:
Гэндальф (Митрандир, Олорин, Таркун, ...)
А уже внутри самой статьи, в разделе об эволюции этого персонажа в творчестве Толкина, приводить предыдущие варианты имен (Бладортин в случае того же Гэндальфа).
Что вы думаете на этот счет?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Juliana от 27/10/2007, 13:57:12
С именами можно так сделать, а что все-таки делать с биографиями, противоречащими окончательной версии?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 27/10/2007, 14:20:16
Думаю, примерно то же самое. В верхней части статьи (основном тексте) приводим окончательный вариант, но делаем оговорку (типа подробно см. ниже в разделе таком-то), что есть другие варианты (например, Гил-Галаду и Ородрефу точно надо будет посвящать отдельный раздел о происхождении).
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: пьер от 27/10/2007, 15:34:35
Господа, по языкам, видимо необходимо несколько статей. Одна общая, обзорная, небольшая, и по каждому языку, полные, подробные статьи.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Galiusha от 27/10/2007, 17:19:31
Цитировать
Думаю, примерно то же самое. В верхней части статьи (основном тексте) приводим окончательный вариант, но делаем оговорку (типа подробно см. ниже в разделе таком-то), что есть другие варианты (например, Гил-Галаду и Ородрефу точно надо будет посвящать отдельный раздел о происхождении).
Да, это самый удачный вариант - сделать отдельный раздел об эволюции персонажей, где будут указаны и предыдущие варианты характеристик, и, в частности имён. Мне кажется, что сначала нужно накидать побольше материала в окончательную характеристику героев и объектов, а на деталях заострять внимание потом.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Juliana от 27/10/2007, 17:54:02
Так, еще вопрос: обязательно ли брать перевод цитат из существующих русских переводов? Зная, какие неточности и ошибки таятся в этих переводах я просто боюсь это делать и предпочитаю переводить цитаты сама.

ГриГру, КистяМур (я уж не говорю о Волковском-Воседом или Яхнине) - это кладезь ошибок и пропусков, а ведь у подавляющего большинства будут именно эти переводы! Даже у Н.Эстель есть ошибки (и я уж не говорю о переводах Сильмариллиона ГриГру и Бобырь - их вообще нельзя брать как источник).

Так вот: что делать, если в цитате обнаружена ошибка? Заменять на правильный вариант? Так не проще ли просто переводить все самим?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Úner от 27/10/2007, 20:43:23
Цитировать
Господа, по языкам, видимо необходимо несколько статей.
Ну это само собой разумеется.

Цитировать
Одна общая, обзорная, небольшая, и по каждому языку, полные, подробные статьи.
Да, но до какой степени подробные? Мне кажется, Corwin Celebdil прав насчет "энциклопедия - не учебник", иначе статья разрастется до объемов книги, и немаленькой книги. Спрашивается: кто будет читать в энциклопедии статью таких необъятных размеров? Думаю, никто.
Даже если не писать слишком подробно, получается немало. Например, я сегодня начал писать про квэнья, так там целая вордовская страница только о том, как в текстах Толкина называется этот язык + полторы страницы ссылок только к этой информации.

Так вот: что делать, если в цитате обнаружена ошибка? Заменять на правильный вариант? Так не проще ли просто переводить все самим?
Мне кажется, лучше всего переводить самим. Из русских переводов, ИМХО, можно ссылаться исключительно на работы членов ТТТ (т.е. на Письма, UT, LT1-2, LB и SM).
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Juliana от 27/10/2007, 22:31:56

Мне кажется, лучше всего переводить самим. Из русских переводов, ИМХО, можно ссылаться исключительно на работы членов ТТТ (т.е. на Письма, UT, LT1-2, LB и SM).

Здесь полностью согласна. И то, перед цитированием все равно надо проверять, даже ТТТ (а то мало ли что...) А уж просто из переводов цитаты давать, не проверяя - вообще нельзя. Если кто сам не владеет английским - лучше попросить проверить тех, кто знает, и только тогда давать цитату.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ada от 28/10/2007, 11:59:43
Могу присоединиться к редактированию и корректуре уже написанных статей))) Оказать, так сказать, посильную помощь:)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 29/10/2007, 09:59:27
так там целая вордовская страница только о том, как в текстах Толкина называется этот язык + полторы страницы ссылок только к этой информации.

Если статья получается большая, тогда её вполне можно пытаться разбить на две и больше. Смотря по ситуации.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 01/11/2007, 16:48:50
В качестве источника для цитат/сносок с указанием страниц рекомендуется использовать следующие файлы.
Для тех, у кого нет проблем с трафиком: Tolkien Text Anthology 2 (http://completejrrt.tv/DownloadTTA/TTA2.zip) (672 Мб)
Если трафик ограничен, то отдельные файлы из этой секции (http://completejrrt.tv/tta_open/).
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Мёнин от 02/01/2008, 06:11:00
Предложение: может быть, стоит сделать шаблон для внутренних ссылок, а точнее ссылок на разделы из содержания в начале статьи?

И второе: правильно ли делать все адреса статей со строчной буквы? Или хотя бы сделать правильно написанный заголовок более заметным?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 03/01/2008, 12:46:45
Предложение: может быть, стоит сделать шаблон для внутренних ссылок, а точнее ссылок на разделы из содержания в начале статьи?

Движок формирует этот блок автоматически, поэтому этот вопрос к Хифиону.

И второе: правильно ли делать все адреса статей со строчной буквы? Или хотя бы сделать правильно написанный заголовок более заметным?

Тоже кажется ограничение движка. Опять к Хифиону :)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: John от 12/01/2008, 12:37:55
А не пора уже разбить на буквы и отделить словарные статьи от обзорных?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 12/01/2008, 15:36:19
В принципе, зачаток тематического глоссария (http://tolkien.su/wiki/глоссарий_тематический) есть. Просто по мере поступления статей надо туда вставлять названия.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: John от 15/01/2008, 15:09:00
А можно ли повесить ссылку на энциклопедию в кнопках на форуме?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 16/01/2008, 17:25:35
А можно ли повесить ссылку на энциклопедию в кнопках на форуме?
Можно.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: John от 18/01/2008, 19:33:00
Комсомольское Вам мерси, Хифион, и огромное спасибо за поддержку! :)
Извините, что раньше не написал - врачи накинулись и душат :) .

С уважением.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: John от 08/04/2008, 15:01:52
http://home.hetnet.nl/~thdef0/
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Йиржи от 27/02/2009, 01:11:18
Хочется задать такой общий вопрос: "Проект заглох?"
Есть смысл продолжать писать статьи? Не меня, так хоть Юлю пожалейте ... Дик вообще ничего не пишет последнее время ... новых авторов не видать.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 27/02/2009, 01:22:39
Почему заглох? Энциклопедия же функционирует. Наберется побольше статей, можно и пошире развернуть запуск. Лично я из проекта не выходил и вернусь к активному участию сразу, как только определюсь с будущим.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 27/02/2009, 08:45:27
Ничто не забыто, никто не забыт :-)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Йиржи от 27/02/2009, 09:42:36
"Почему заглох? Энциклопедия же функционирует. Наберется побольше статей, можно и пошире развернуть запуск."

Я тебе расскажу, почему заглох:
1) Откуда "наберется побольше статей", если их пишет по сути 1 человек.
2) Никакой работы над страницей самой энциклопедии не ведется.
3) Никакого литредактирования нет.
4) Те, кто что-то когда-то хотели написать, ничего так и не написали.
5) Никакого интереса со стороны новых форумчан нет.
6) Проект перестал быть интересным даже его создателям, в конце концов.

Обидно, но, к сожалению, мне это видится именно так.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 27/02/2009, 13:09:04
*вкрадчиво* Йиржи, а может у тебя есть какие-то предложения? 8-)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: John от 27/02/2009, 13:17:20
У меня есть. Надо вытрясти из Корвина "орочьи" статьи Дмитрия Виноходова. Для начала.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Йиржи от 27/02/2009, 14:02:43
Вытрясти из Корвина? Он сам, по идее, должен у всех все трясти. Это лишнее подтверждение пункта № 6.
Насчет предложений.
Собственно, если вспомнить время, когда все только начиналось, перспективы просматривались очень неплохие. Был ажиотаж, все что-то обсуждали, хотели внести вклад в этот проект. Проект привлек внимание "толкинистов" и с других ресурсов. Просто это было интересно, потому что все развивалось. А потом интерес угас, и проект соответственно тоже.
Теперь сами предложения:
1) Выяснить у создателей проекта об актуальности. Это главное. При положительном ответе:
2) Вновь провести массированную "рекламную компанию" энциклопедии внутри сайта и вдальнейшем постоянно поддерживать эту тему, как "главное достояние"
3) Лично привлечь наших форумчан к активной деятельности на благо, так сказать, общего дела... напомнить тем, кто уже порывался участвовать, сподвигнуть новых людей ...
4) Связаться с другими ресурсами ... попробовать заинтересовать всех "толкинистов", которым это могло бы быть интересно.
5) Заняться главной страницей самой энциклопедии (Структура, дизайн, и т.д.)
6) Выразить особую благодарнось Юле, за то, что она единственная не дала этому проекту зачахнуть!

К слову, кто-то говорил о дизайне, кто-то хотел быть литредактором ... и т.д. Если бы ВЫ (администация, создатели энциклопедии) поддерживали этот проект, сейчас, возможно, все не было бы так печально ...
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: John от 27/02/2009, 19:57:39
Дело ещё вот в чём. Я в своё время предлагал объединить усилия с Энциклопедией АнК. И/или с нашей Элсверовской, неизданной. Там огромные массивы статей. Но было решено "пойти своим путём". Куда это привело Ленина - мы все знаем. Куда нас приведёт - посмотрим. ;)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Йиржи от 27/02/2009, 20:07:22
Никогда не поздно пересмотреть свои взгляды... Когда все начиналось, то и мне казалось, что мы горы свернем и сами справимся, столько сразу вызвалось желающих работать над проектом. К сожалению, от меня тут вообще ничего не зависит, я лишь редактор.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 27/02/2009, 20:20:20
Мне бы страшно хотелось увидеть комментарий Корвина к дискуссии.

Йиржи, от редакторов, по-моему, зависит очень многое :)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 27/02/2009, 21:05:16
Нужна красивая обертка, чтобы продвигать даже сырой продукт. Ну, и агрессивная реклама, конечно. И возможность каким-то образом регистрировать читательский интерес.
Вот, например, у меня есть взрослый товарищ, который с интересом относится к творчеству Толкина. Ему уже несколько раз была очень полезна и интересна информация по тем же переводам или по твоим, кстати, статьям, Йиржи, или выложенный Корвином перевод КК. Или по картам (кстати, Хиф ведь кое-что по этому поводу задумывал). Но проблема в том, что для того, чтобы добыть эту информацию, он не может обойтись без меня как человека, знающего, где и в какой именно из многочисленных нор сайта запрятана нужная инфа. Т.е. нужна очень четкая и удобная для поиска и понимания структура хранения инфы (ых, а я даже темоводители всё ленюсь обновить).
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 27/02/2009, 21:08:24
Дик, ты абсолютно прав.
У меня по этому поводу есть определённые соображения, но я пока что - до реплики Корвина - придержу их :)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Balin от 27/02/2009, 22:01:48
Мое дело маленькое, я тут максимум запятые поправляю. =)

Я могу попробовать сделать еще что-нибудь для появления новых цветов и плодов на дереве Энциклопедии, но это будет только полуфабрикат. Я не чувствую себя достаточно усидчивым, компетентным и ответственным, чтобы стать автором конечного продукта.

По поводу литредактирования - если только в "фоновом" режиме. То есть всегда можно узнать мое скромное мнение по тому или иному вопросу, но это будет только лишь мое скромное мнение. Основанное на том, как я сам чувствую язык... или не очень чувствую.

Возможно, что за последнее время у меня накопился еще энный пласт непросмотренного материала по статьям... но это не в силу умышленного пренебрежения, а ввиду некоторой присутствующей в данный период суеты в моих действиях. Собственно, я просто не размещаю никаких пометок, если не прочитал то или иное место хотя бы пару раз.

В общем, если от меня есть польза, меня можно пихать локтем столько раз, сколько понадобится.

P.S. "Фэанора" обещаю завтра дочитать - выложить результат. Сегодня, на всякий случай, не обещаю. =)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Oranje от 28/02/2009, 01:01:38
Ну вы скажите чем можно помочь :) Огласите список пока для себя лично я работы не вижу :) Я ни рисовать ни проверять ни писать не умею :) Дайте вектор поможем :)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Galiusha от 28/02/2009, 19:12:33
Спасибо, Йиржи, - хороший вопрос поднял!
О себе могу лишь сказать, что когда "замахивалась на товарища нашего, на Шекспира", не знала о том, что может случиться завтра.
Злостный оффтопик
Жизненная ситуация претерпела большие изменения и заставила отказаться и от многих других планов.
Конечно же я не забываю о tolkien.su, о своих прежних планах. Но остаётся мало времени просто даже для того, чтобы посетить форум. Мне ужасно неудобно за это.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Loky от 28/02/2009, 23:00:31
В общем-то, думаю, тут нужны не оправдания, почему каждый из нас в той или иной мере забросил энциклопедию.
Насчет дизайна: скорее всего это будет нечто вписанное в дизайн сайта, с навигационным меню и постоянной шириной, но без нашей прекрасной шапки. Как только мы определимся с движком энциклопедии, я начну ее потихоньку клепать. Пожелания, предложения и вопли помощи - ко мне в аську :)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 01/03/2009, 03:29:12
У меня где-то весной произошла очередная смена интересов, и с этим ничего поделать нельзя, но осенью я вернулся, и всё собираюсь с силами (пытаюсь побороть лень). В энци не заглядываю, т.к. мне стыдно, что я до сих пор не привёл в надлежащий вид статьи Дмитрия :(

Помимо всего хочу напомнить, что нужны статьи не только по миру Толкина, но и по его жизни, и всему, что с ним связано (начиная сыном-рецензентом издателя и заканчивая авторами надписей "Фродо жив!"). Т.е. умение собирания и аккумулирования информации тоже пригодится.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: John от 02/03/2009, 13:31:37
Корвин, если Вам недосуг - давайте я выложу.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: ДВ от 03/03/2009, 22:08:02
Цитировать
...до сих пор не привёл в надлежащий вид статьи Дмитрия...

Не страшно. В энциклопедии АнК их не могут привести в надлежащий вид уже лет пять.
:)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 03/03/2009, 22:18:12
Можно начать выкладывать по частям. Начать с того же Болдога, например.
Корвин, если раздел про Болдога ты еще не приводил в соответствующий вид, то я могу это сделать.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 03/03/2009, 22:30:10
Под соответствующим видом чаще всего подразумевается расстановка ссылок на ТТА, как это принято у нас. Дмитрий же в статьях использует ссылки на главы. В переделывании (и поиске точных страниц) ссылок и заключается основная работа.

У меня PAPER207a_2.doc до сих пор в корне диска лежит, где обычно находятся срочные файлы. Я сейчас посмотрел, последняя правка ровно год назад была.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Juliana от 29/04/2009, 23:31:24
Проблемы с указателем: надо как-то различать двух Халдиров, двух Гэльмиров, двух Румилей и т.д. А то у меня "Халдир" из халадинов указывает на Халдира из Лориэна...
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 29/04/2009, 23:51:24
Проблемы с указателем: надо как-то различать двух Халдиров, двух Гэльмиров, двух Румилей и т.д. А то у меня "Халдир" из халадинов указывает на Халдира из Лориэна...
Просто надо в ссылке дифференцировать. У меня такое было с глоинами, торинами и т.п. Допустим, статью о халадинском Халдире можно делать по адресу http://tolkien.su/wiki/халдир_халадин
Вот только я с гномами неудачно решил этот вопрос, не унифицировал подход. Глоина я обозвал по отцу, а Торина по номеру. Нужно бы систематизировать подход.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Juliana от 01/05/2009, 22:50:13
Ага, уже все исправила.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 02/06/2009, 17:02:56
Вопрос к редакторам: будут ли использоваться пространства имён?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 02/06/2009, 17:33:33
Вопрос к редакторам: будут ли использоваться пространства имён?
А можешь пояснить на примере, скажем, с двумя и более человеческими Боромирами, как это будет реализовано?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 02/06/2009, 17:53:02
Не совсем не понял тебя :-/
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Ричард Нунан от 02/06/2009, 18:41:26
Тогда я не так понял твое первое сообщение:) Я думал, что речь об уникальности какой-нибудь совокупности, ну, разделов, например, или статей.
Короче, объясни, что ты имеешь в виду, только на юзверьском языке, чтобы не лазить в гугл :)
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Хифион от 02/06/2009, 18:58:56
Тогда я не так понял твое первое сообщение:) Я думал, что речь об уникальности какой-нибудь совокупности, ну, разделов, например, или статей.
Короче, объясни, что ты имеешь в виду, только на юзверьском языке, чтобы не лазить в гугл :)
Есть, скажем, страницы
http://tolkien.su/wiki/wiki:синтаксис (она же http://tolkien.su/wiki/wiki/синтаксис)
http://tolkien.su/wiki/wiki:dokuwiki (она же http://tolkien.su/wiki/wiki/dokuwiki)
Они объединены в пространство имён wiki.
То есть, грубо говоря, пространства имён используются для некоторой категоризации контента.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Dik от 02/06/2009, 19:28:29
A kakie budut plyusy i minusy takogo resheniya?
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 19/06/2009, 18:11:49
Хотелось бы категории. Вот только нужно сильно думать что, как и куда.
Название: Re: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы
Отправлено: Corwin от 23/06/2009, 01:12:18
У меня есть. Надо вытрясти из Корвина "орочьи" статьи Дмитрия Виноходова. Для начала.

Я начал трястись, интерес возродился.


На счет пространства имён: поразмыслив, решил, что в такой форме категоризация нам не подходит, т.к. подавляющее большинство статей должны одновременно попадать в несколько категорий. В качестве одного из вариантов, способного решить эту проблему, я предложил Хифиону использовать систему тэгов. Она тоже не без недостатков, конечно. В идеале нам нужны шаблоны, как в медиавики (Википедии, в нижней части статей).