Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: posadnik от 25/10/2007, 16:26:04

Название: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: posadnik от 25/10/2007, 16:26:04
Сегодня на мэйлру появилась новость: МВД официально заявляет о существовании графика перевода ВСЕЙ милиции на травматическое оружие вместо служебного.

Одно из двух: либо милицию официально признали разложившейся и решили слегка разоружить - либо милиция теперь не считается главной опорой трону (а ради чего еще могли раздувать штаты МВД)...

Вот ведь время перемен, елки-палки...

-------------------------------------------------------------
От модератора: Подкорректировано название темы. Ellome
Название: Re: Приехали, блин!
Отправлено: Хифион от 25/10/2007, 16:31:10
Это как-то особенно хорошо смотрится наряду с возросшим числом новостей о перестрелках на дорогах между мирными гражданами :)
Название: Re: Приехали, блин!
Отправлено: posadnik от 25/10/2007, 17:36:40
Вот мне и интересно, то ли закон об оружии либерализуют, то ли милицию приравняют к "гражданам".
Название: Re: Приехали, блин!
Отправлено: Эотан от 26/10/2007, 13:50:41
Дурдом. А спецслужбы и армию на травматическое оружие еще не перевооружают? А то так и представляю себе Т-90 с распылителем "Черемухи" вместо орудия...
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Ellome от 26/10/2007, 18:02:44
Гм. А "травматическое оружие" - это что? Всякие дубинки и иже с ними? В принципе, для ППС-ников, может быть и разумно. А то как-то когда они с автоматами по улицам ходят, не по себе становится - психологически давит. В Европе ни разу не видел полицейского с автоматом (впрочем их там вообще гораздо меньше видно, чем у нас). Хотя полностью отказываться от наличия огнестрельного оружия у милиции IMHO все-таки не стоит.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Эотан от 26/10/2007, 18:17:47
Насколько я в курсе, в Лондоне сейчас вообще с H&K ходят, не то что с пистолетами.
Автомат - да, достаточно неподходящее оружие для правоохранительных органов, но это же не повод им резинострел оставлять... Бандитов-то никто не разоружал, да и сами они с пистолетов на дубинки и камни не перейдут.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Doc_74 от 26/10/2007, 18:32:49
Между прочим травматическое оружие типа "Оса" может быть гораздо действеннее чем огнестрельное,в различных ситуациях. :(
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: posadnik от 26/10/2007, 23:04:37
(очень вежливо)
проблема в том, что резиноплюй типа "оса" - мощная, но пластмассовая пукалка с электрической инициацией, что превращает каждый выстрел в лотерею - страховались уродцы от якобы неизбежного передела стволов в боевые. А металлических заводящихся от обычного огнестрельного капсюля в той же мощности просто не существует. "Макарычи" и "АПСычи" как оружие пресечения агрессии - гуано, травма развивается и мешает двигаться уже сильно ПОСЛЕ применения - от часов до суток. А валить (хотя бы и в ногу) урода с топором надо здесь и сейчас. Смертности в милиции явно прибавится.

И не может "Оса" быть действеннее чем пуля 12 калибра или экспансивная 9 мм. В том числе и потому, что практика применения в Ольстере показала не хилую смертность среди тех, кому резиновая дура прилетела в лоб - а вот по конечностям шок куда слабее, чем от огнестрела. Эрго, незапланированная смертность выше, отстрел конечностей менее эффективен. Это же эрзац для граждан - да резиновая дубинка дистанционного действия, не более. Особо опасных, да просто неуправляемую толпу брать с резиноплюем - нафиг-нафиг.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Эовор от 27/10/2007, 23:44:17
Злостный оффтопик
Гм. А "травматическое оружие" - это что? Всякие дубинки и иже с ними?
Новость эту слышала только в формулировке с "летального оружия" на "не-летальное". Таким образом "травматическое" - это все то, применение чего не настолько травматично что бы привести к летальному исходу. :)
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Galiusha от 28/10/2007, 00:10:34
Что-то мне всё это напоминает старую шутку про то, как бороться с тараканами. Таракана надо поймать, засыпать ему в рот песка, и тогда он, наверно, умрёт...
Но есть большая разница. Допустимо ли против медведя человека с перочинным ножиком выпускать?
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Dorfl от 28/10/2007, 00:54:07
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Таким образом "травмотическое" - это все то, применение чего не настолько травмотично что бы привисти к летальнуму исходу. :)
*в ужасе* его использовали против твоей грамматики?
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Эовор от 28/10/2007, 13:55:48
Злостный оффтопик
Не смертельно.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Ночной Сторож от 28/10/2007, 16:05:29
На мой взгляд, ГЛАВНАЯ полезная для стражей порядка функция табельного оружия - останавливающая, в идеале - иммобилизующая. Я пока знаю только один класс оружия, данной функцией обладающий в наибольшей степени (в ущерб всем другим и при этом практически 100% нелетальный по последствиям) И применимый с достаточной эффективностью даже очень тупым пользователем - это все варианты распылителей красного перца и эквивалентных ему по действию веществ. :)

Существующие эффективно _парализующие_ вещества не для тех, кто не хочет становиться убийцей (а в большинстве случаев даже весьма отмороженные менты убивать просто так не хотят), ибо требуют обеспечить грамотное оперативное применение противоядия.

Механические же травматические пули... Посадник выше сказал.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Искра от 28/10/2007, 18:01:40
На мой взгляд, ГЛАВНАЯ полезная для стражей порядка функция табельного оружия - останавливающая, в идеале - иммобилизующая. Я пока знаю только один класс оружия, данной функцией обладающий в наибольшей степени (в ущерб всем другим и при этом практически 100% нелетальный по последствиям) И применимый с достаточной эффективностью даже очень тупым пользователем - это все варианты распылителей красного перца и эквивалентных ему по действию веществ. :)

А в условиях замкнутого пространства?
А при встречном ветре?
А то, что эффективная дальность -- 2 м, которые еще больше озверевший (в связи с раздражающим действием и временным ослеплением) бугай преодолеет очень быстро?..
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Ночной Сторож от 28/10/2007, 18:33:31
(в ущерб всем другим

А в условиях замкнутого пространства?
А при встречном ветре?
А то, что эффективная дальность -- 2 м, которые еще больше озверевший (в связи с раздражающим действием и временным ослеплением) бугай преодолеет очень быстро?..

На этот раз я выделил полужирным (стерев остальную часть своего сообщения) то, что Вы не прочитали, прежде чем отвечать. И я нигде не говорил, что это ИДЕАЛЬНОЕ оружие.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Doc_74 от 28/10/2007, 19:22:30
В таком случае целесообразно пользоваться как и раньше огнестрельным >:(
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Искра от 28/10/2007, 19:26:43
Ночной Сторож, этот вид оружия в значительной степени неэффективен.
Его эффективное использование требует выполнения слишком многих условий, чтобф оно было универсальным.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Doc_74 от 28/10/2007, 19:31:01
Кстати можно использовать пневматическое оно между прочим стоит в одном ряду с огнестрельным
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Эотан от 29/10/2007, 01:55:45
Смешно :-) В ряду с огнестрельным стоит разве что PCP импортное, в общем-то у нас запрещенное, и зверских калибров. Остальным убить, оглушить или остановить ну практически нереально. Если только очередь из "Дрозда" в лицо и практически в упор - а если противник не один?
Не, глупость. Огнестрельное короткоствольное - это в большинстве случаев единственное средство остановить нападающего с первого выстрела. И не одного и не двух нападающих. Собственно, на этом обсуждение можно заканчивать.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: posadnik от 29/10/2007, 09:29:30
дульная энегрия у пневматики слишком слаба. В сочетании с мизерным калибрм, это дает микровскопическое останавливающее действие, что бы ни твердили очередные исследователи, обнаружившие, что их пневматический пистолет ловко колет бутылки. НУ КОЛЕТ, И ЧТО?

Газовое оружие имеет крайне нестабильный результат - как было сказано выше, плюс на пьяных толком не действует ни один слезогон, кроме перца. К тому же газовое оружие неспособно к избирательному действию. Выстрел - и обработаны все рядом стоящие. К вопросу о применении в общественном месте.

Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Лëлька от 29/10/2007, 23:10:31
Нда. Они бы еще воздушку им дали на вооружение.
Бессмысленная эта затея, я к милиции довольно холодна, конечно, но это бесчеловечно - выпускать их на работу с пукалкой из резиновых пулек или тем паче перцовым баллончиком.
А ситуации, в которых сотрудник правоохранительных органов должен стрелять на поражение?
Перец - вообще смешно. В идеальных условиях - да, может быть. Но добавить туда ветер, вооружение противника, ну и все прочее, что Искры заметили?.. И трындец бравому милиционеру.
 :-\
Эотан прав - лучше огнестрельного ничего пока нет. И говорить-то по сути не о чем, суть одна - глупости они делать собираются.

p.s.:Пусть вот парализатор какой-нибудь изобретают мгновенный. 8)
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: ariel от 29/10/2007, 23:27:47
давно пора. некоторые события последних месяцев показали что неслабо уже нашим защитникам применить любое оружие супротив граждан. пусть лучше оно будет только травматическим.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Зёжик от 30/10/2007, 01:59:08
Пусть вот парализатор какой-нибудь изобретают мгновенный.
У шокеров та же беда: действуют только на близком расстоянии и только на одного за один разряд. А если сердце слабое, эффект запросто может и летальным оказаться.

Так что, солидарен с прежде сказаным, альтернативы огнестреду нет.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Galiusha от 30/10/2007, 03:51:41
Дали бы официальное разъяснение - чем это решение мотивируется. Понимаю, если бы ещё у какого-нибудь отдельной разновидности, но у
Цитировать
ВСЕЙ милиции
-явный перебор. Если введут, то всё равно потом отменят.
Цитировать
Новость эту слышала только в формулировке  с "летального оружия" на "не летальное"
Тоже интересная формулировочка. Любое оружие в "умелых" руках может привести к чему угодно. Заявлять о не-летальности оружия - явный популистский ход. Верить в не-летальность - глупость.
 
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Искра от 30/10/2007, 08:33:03
Galiusha, речь не о летальности/нелетальности. Речь о неэффективности.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Galiusha от 30/10/2007, 08:50:07
Искра, ясен пень, что об неэффективности. Но ведь многие поддерживают эту идею, исходя из заявлений властей, что заменённое оружие будет нелетально. Верить этому нельзя, вот я о чём.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Эотан от 30/10/2007, 16:28:02
Это означает снятие с себя ответственности - вроде как вход на сайты, где надо подтверждать, что вам больше 18-ти. Вам, может быть, и меньше, но это уже не проблемы хозяев сайта. Так и тут - оно может и не особо нелетальное (если умудриться в голову попасть, то скорее как раз наоборот), но это уже не проблемы правительства.
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Morang от 06/11/2007, 20:12:46
С травматикой затея ерундовая, конечно. Очень она нестабильное воздействие оказывает, если не в голову палить. Впрочем, короткоствол тоже иногда та-а-ак лажает... Есть много страшилок про бандюков, бегавших с полдюжиной пуль вплоть до .45 калибра в теле. Думаю, надежно "уронить" даже самого укуренного бугая способен лишь 12 калибр в торс экспансивной пулей или крупной картечью (но это будет труп в 90% случаев).

А вот хороший струйный баллон ИМХО должен обязательно входить в снаряжение СМа. После воздействия смеси ирритантов в МВДшной, слабее ограниченной Минздравом концентрации, "еще сильнее озвереть" будет сложно - и гражданские-то хорошие газовые девайсы слона на скаку останавливают в значительном количестве случаев. А струйники в замкнутом помещении воздух почти не гадят, все плюшки достаются непосредственно опрысканному. Ни когда я раз пальнул из УДАРа по биоцели в вагоне метро, ни когда испытывал KO JET на балконе, подойдя на полметра к опрысканной стене подышать перцем - ничего ужасного со мной и окружающими не произошло.

Когда же болевое воздействие зверской химии оказывается неэффективно - тут и резиновая пуля достаточного болевого эффекта не окажет (а ведь эффект травматики в основном именно болевой - она не наносит, как правило, при стрельбе в торс и, допустим, по бедрам, телесных повреждений, мешающих продолжать нападение). В этом случае нужно уже тупо причинять терминатору повреждения, несовместимые с дальнейшей агрессивной деятельностью - огнестрельные переломы конечностей, разрушение центрального процессора или шины передачи команд на конечности (головной мозг, позвоночник) или сброс давления в гидросистеме (разрывы магистральных сосудов, кровотечения). С этим куда лучше травматики справится нормальный КС, особенно - с огнестрельными переломами конечностей, после которых человек хоть жив останется.

Короче: ИМХО более эффективно иметь два специализированных средства - нелетальное и не травмирующее с низким порогом применения (на эту роль больше подходит газ - поскольку эффективная травматика неминуемо причинит какие-никакие телесные повреждения и может убить) и для "аварийное" для пресечения агрессии любой ценой в кратчайший срок (а тут у травматики, опять же, выигрывает обычное огнестрельное оружие. Резинка с энергией пусть даже 200 Дж не будет эффективнее железки с энергией - у ПМ - 300 Дж).

В травматике как раз самое худшее ИМХО вот эта непонятная грань между летальностью и нелетальностью, декларируемая "эффективность при нелетальности", "летальный исход - не проблемы правительства". Прописать четкие, адекватные и эффективные rules of engagement будет сложно, личному составу адаптироваться будет сложно.

Кстати, никто не знает, какие патроны сейчас носит милиция в ПМ-ах - полуоболочечные, надеюсь? Или тупо FMJ?
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: Эотан от 06/11/2007, 20:33:17
Так о том и мысль, что все эти идеи банальны - тогда и вопрос, почто тогда власти такие глупости несут?
Название: Re: Приехали, блин! (О перевооружении милиции)
Отправлено: posadnik от 27/11/2007, 21:54:36
Кстати, о властях и глупостях:
http://community.livejournal.com/ru_guns/688410.html