Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Энциклопедия => Тема начата: John от 17/11/2007, 17:05:43
-
Люди, зачем дублировать энциклопедию? Ведь она есть! Или её есть... Ну, в общем, вот -
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/index.html#N
Составитель - Терн. Все мы - и Элсвер, и экс-ТТТ - помогали, кто чем мог.
Выложено пока что не всё, но постепенно выкладывается.
Давайте лучше объединим усилия, и _добавим_ кто, что сочтёт упущенным.
Буду рад письмам.
С уважением.
-
Джон, я же в личке отвечал зачем.
-
Корвин, но это было Ваше личное мнение. Я же обращаюсь к народу. :)
Мне, честно говоря, просто жаль усилий, причём вполне квалифицированных - Ричард, Мёнин, Юлиана и Вы, Корвин -затрачиваемых на "самостийность" с результатом, который _уже_ достигнут.
Или в толкинистике уже ничего делать не осталось, кроме как ходить по проторенным тропкам?
Или только ждём, пока Кристина Скалл с Хэммондом (или Рэйтлифф или Верлина Флигер или Драут) напишут какую-нибудь работу (или компиляцию), пользуясь на 99.99% теми же материалами, что и в ТТА, а мы будем охать и восторгаться? Как же, вот она, История Хоббита или Кузнеца, вот Гайд или Энциклопедия (уж 10-я по счету), надо же!
А самим попробовать? Например, Кеменкири замахивалась на комментированный Сильм, но, естественно, тишина...
Но не обязательны же такие эпические подвиги. Взять бы потщательнее покопаться в не-Ардовских сказках и стихотворениях, увязать их с Легендариумом, проработать статью, до которой у меня всё руки не доходят, о явных и скрытых пророчествах в Арде... Наконец тема, от которой у меня слюнки давно текут - "Praedestinatione et libera eorum"! (Предназначение и свобода выбора). Довести до ума то, на что только намекнул Дмитрий Виноходов на Семинаре - "Между Ингольдом и Христом", язычество и христианство у Толкина (пройтись в очередной раз кованым сапогом по Шиппи).
Далее, почему не даёте _постраничных_ ссылок на источники?
Ведь такой прекрасный инструмент (хоть и нескромно, но без зазрения совести, т. к. это правда) - ТТА!
Без справочного материала эта работа не стоит, увы, ничего.
Душой рядом.
-
Я почти не участвую.
Про христианство - я удивлён, что не упомянут, возможно, тенденциозный, но фундаментальный Парфентьев.
-
Джон, в целом, вы правы, но есть некоторые моменты, которые вы не учитываете.
Во-первых, даже помня о статьях на АнК, рунетной энциклопедии до сих пор нет, ни для толкинистов, ни для массы просто читателей, которым были бы интересны какие-то подробности, но которые не будут сами рыться в оригиналах или в толкинистических статьях.
Во-вторых, я полностью согласен насчет постраничных ссылок, но мы их и делаем (в отличие от АнК) для каждого факта и именно благодаря вашему ТТА (за что опять низкий поклон).
В-третьих, такое составление статей просто интересно для нас и дает возможность узнать что-то новое для себя. Т.е. тут вовсе нет цели посоревноваться с АнК или Аннун или еще с кем-либо. Это просто интересно (по крайней мере пока интересно).
Что самое главное, это составление статей не мешает другой толкинистической работе. Вот Юля, например, продолжает успешно переводить тексты и заниматься многим другим. А я (в силу недостаточных знаний) чисто технически могу больше пользы принести, работая с текстовым материалом ТТА и составляя такие статьи, чем занимаясь толкинистическими исследованиями в полном смысле слова (хотя о своей теме я не забываю и надеюсь ее хоть как-то оформить).
P.S.
Забыл еще сказать. Преимущество проекта, предложенного Корвином, еще и в том, что предоставляется возможность постоянного обсуждения всех материалов и статей на форуме. По-моему, это для многих может оказаться интересным.
-
Ричард, а если я предложу такой вариант?
Допустим, мы передаём Вам все материалы по нашей Энциклопедии, которую мы для АСТреля делали, а Вы её доводите до ума в электронной версии? Там-то, как раз, всё со ссылками. И соединить с версией Терн, которая на АнК (и которая частично основана на нашей). Готов взять на себя переговоры с Терн.
-
Джон, спасибо за предложение. Если бы мы составляли энциклопедию только на основе чужих трудов, приспосабливая их под движок вики, тогда с радостью воспользовались бы этими материалами. Но мы хотим создать свою модель велосипеда, дав конечному потребителю возможность выбора :) Дело не в том, что кто-то из нас думает будто Элсверовская энциклопедия плоха, у нас просто свой взгляд на то как оно должно быть, своя концепция.
-
Корвин, а «доведение до ума» упомянутой Джоном Энциклопедии не будет для нас созданием своего велосипеда? :)
-
Зачем "доводить до ума" уже готовый цельный проект, каким является Элсверовская энциклопедия?
-
Джон, спасибо, что предлагаете такие интересные варианты! Но на нынешнем этапе, мне кажется, Корвин прав. Сейчас составители работают над героями (языками и т.п.) из тех тем, которыми они интересуются по толкинистической жизни вообще (насколько я понимаю). И, действительно, немного иначе структурируют. Давайте поглядим, что из этого начнет вырисовываться, окажется ли такая форма интересной для читателей (с разной степенью знакомства с миром Толкина). И тогда уже станет легче и предметнее обсуждать дальнейший путь. Тем более, что своими замечаниями и предложениями (и текстами оригиналов) вы и так нам очень помогаете. Заодно мы наберемся определенного опыта и уже на практике выработаем какие-то концепции преподнесения материала, реагируя на критику как толкинистов типа вас, так и читателей-неспециалистов. Доводить же до ума уже готовый труд толкинистов-профессионалов из элсвээ я сейчас даже не осмелился бы (да и редактировать чужие материалы по всем тематикам сложнее, чем составлять свои и по своим любимым темам).
Впрочем, еще не высказали свое мнение Thindernil, Juliana и другие составители.
-
Про христианство - я удивлён, что не упомянут, возможно, тенденциозный, но фундаментальный Парфентьев.
Я имел в виду, сосредоточиться на сопоставлении в мифологии Толкина соответствия языческим и христианским источникам.
-
Ну, прежде всего, как уже сказал Ричард, это интересно мне самой. Я, если честно, раньше уже подумывала о том, чтобы собрать воедино все цитаты, в которых упоминаются интересные мне персонажи. А тут такой подарок - можно писать статьи и выставлять их на общее обозрение! То есть, мне это делать очень интересно и я не хочу отказываться от этой идеи.
Еще считаю, что две энциклопедии лучше чем одна. Вдруг мы заметим что-то, что упустили прошлые исследователи?
А что касается толкинистских исследований... В меру своих возможностей я не прекращаю ими заниматься (как и переводами), так что думаю, работа над энциклопедией мне не мешает. Кстати, возможно, именно работа над энциклопедией поможет мне собрать какой-то материал.
-
Мне, по большому счету, нечего добавить ... полностью поддерживаю Корвина, Ричарда и Юлю. Этот проект мне очень нравится и я хочу продолжать работать над ним. Чертовски приятно осознавать, что вносишь свой вклад в такое грандиозное, по своей задумке, дело ... А тем более работать с такими замечательными людьми и получать огромное удовольствие от общения с ними, в том числе и на тему составления Энциклопедии.
-
Преимущество проекта, предложенного Корвином, еще и в том, что предоставляется возможность постоянного обсуждения всех материалов и статей на форуме. По-моему, это для многих может оказаться интересным.
Для меня, например. С превеликим удовольствием почитал бы что-нибудь новое на эту тему. А вот не вижу в последнее время... ;)
-
Вековечной Тьмой клясться не буду, но надеюсь, что за праздники напишу о пяти хоббитах и Гимли. А Юля, кстати, вроде уже выложила свои эльфийские статьи в энцу.
-
Ребята, маленькое замечание.
Tolkienistica - она, конечно, Magna, но дело в том, что ТRМ (Tolkienistica Rossica Magna) - это название книжной серии, которая была основана несколько лет назад ТО СПб и ТТТ. См. подробности на сайтах обеих организаций. Может - того, не будем пересекаться в названиях? Раз политика независимого "изобретания" - так уж и название бы изобрести независимое. А?
И ещё. Допустим, я хотел бы добавить статейку-другую в Вашу Вику. А как это сделать?
-
Ребята, маленькое замечание.
Mожет - того, не будем пересекаться в названиях? Раз политика независимого "изобретания" - так уж и название бы изобрести независимое. А?
И ещё. Допустим, я хотел бы добавить статейку-другую в Вашу Вику. А как это сделать?
Джон, спасибо, что сказали. Будем придумывать :) Наверняка Корвин и Хифион согласятся с Вашим замечанием.
Новые статьи - это было бы здорово! Но надо подождать, когда появятся те же Хифион и Корвин. Они - администраторы энциклопедии, и чисто технически только они могут регулировать допуск на внесение статей в "Редакционную" и в саму энциклопедию.
-
Я на всё согласен :)
-
Вот собственно - Мим, Кхим, Ибун, Малые гномы, Амон Руд, Бар-эн-Данвэд.
-
Для меня, например. С превеликим удовольствием почитал бы что-нибудь новое на эту тему. А вот не вижу в последнее время... ;)
Я новую статью добавила - Финрод.
-
Новые статьи - это было бы здорово! Но надо подождать, когда появятся те же Хифион и Корвин. Они - администраторы энциклопедии, и чисто технически только они могут регулировать допуск на внесение статей в "Редакционную" и в саму энциклопедию.
Только Хифион, и никто другой. У меня чисто организационная роль.
-
Corwin Celebdil, я взял на себя смелость дать Джону доступ не дожидаясь твоей санкции; надеюсь, ты не против. И таки да, надо решать что-то с названием :)
-
Не против конечно.
Банальное название "Толкин и его Мир" не подойдет? :)
-
Благодарю за доверие! Постараюсь оправдать! :)))
Я выложил свои статьи, проверьте, плиз, всё ли правильно.
По поводу названия - Толкин и его мир, Мир Толкина, Расшифрованный Толкин - не надо, плиз, ОК?
:))
Не стоит уподобляться Дэю, Королеву и, в особенности, А. В. Муравьеву (см. http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=2067&highlight=%CB%CF%D2%CF%D7%D9+%D3%CB%C1%DA%CF%DE%CE%CF)
Могу предложить - Энциклопедия TOLKIEN.SU. Просто, ясно, и всё понятно. И о чём, и чьё.
C уважением.
-
Не стоит уподобляться Дэю, Королеву и, в особенности, А. В. Муравьеву
ИМХО, назвать нашу энциклопедию так же, как эти, так сказать, "энциклопутии" - просто плохая примета!
-
Могу предложить - Энциклопедия TOLKIEN.SU. Просто, ясно, и всё понятно. И о чём, и чьё.
Лично считаю приемлемым. Ожидаю мнения как минимум Корвина.
-
Лично считаю приемлемым. Ожидаю мнения как минимум Корвина.
Мне, честно говоря, все равно. Главное содержимое, а не название :)
Пусть будет так.
-
Обновления в Энциклопедии.
1. Мной выложены словарные статьи - Мим, Кхим, Ибун, Малые гномы, Бар-эн-Данвед, Амон Руд.
2. Кроме того, выложена моя обзорная статья - "Толкинистика на русском в книжном формате".
Замечания, дополнения и т.д. - приветствуются.
С уважением.
-
John, а постраничные ссылки будут? Насколько я понимаю, это одно из важных требований.
Толкинистика на русском языке в книжном формате (Обзор) - отличная обзорно-аналитическая статья.
P.S. ссылки http://www.tolkien.ru/ttt
и http://www.tolkien.ru/ttt/vs/encycl/encycl.shtml
у меня не загружаются.
-
О постраничных ссылках.
Дело в том, что сабж в словарных статьях упоминается на многих страницах, в т.ч. в комментах и индексе в конце. Смысловой нагрузки страничная ссылка на _конкретное издание_ не несёт, т.к. издания бывают разные. А несёт смысл в случае унификации - в привязке к ТТА2ЕЕ, например.
Но в упомянутом источнике есть индексированный поиск, который также лишает страничную ссылку смысла.Ул.
Так что, на мой взгляд, детализации _до главы_ достаточно.
Ссылки в статье поправлю - т.к. сайт переехал на собственный хостинг www.nto-ttt.ru , спасибо за поправку. Ул.
-
Уважаемый модератор!
В ответ на замечания общественности http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16641.msg445402.html#msg445402 (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16641.msg445402.html#msg445402)
было принято решение давать постраничные ссылки с ТТА - 2
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16561.msg445406.html#msg445406 (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16561.msg445406.html#msg445406)
Что касается здешних статей, то мы решили давать ссылки по изданиям, входящим в ТТА-2 (за исключением, естестенно, некоторых текстов, которые в ТТА-2 не вошли из-за времени их появления. В этом случае мы даем ссылки по существующим бумажным изданиям).
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16643.msg445464.html#msg445464 (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16643.msg445464.html#msg445464)
что и делалось в большинстве случаев. Например - статья "Финрод" - 64 источника.
http://tolkien.su/wiki/финрод (http://tolkien.su/wiki/финрод)
Сейчас требования изменились?
-
Смысловой нагрузки страничная ссылка на _конкретное издание_ не несёт, т.к. издания бывают разные.
Хорошенькое дело, списки литературы любого академического издания, оказывается, не несут смысловой нагрузки :-)
-
Смысловой нагрузки страничная ссылка на _конкретное издание_ не несёт, т.к. издания бывают разные.
ИМХО, несет. Не так уж их много этих изданий. А вообще, я бы рекомендовала всем следовать той разбивке, что есть в электронной HOME, поскольку у любого, кто заходит в нашу энциклопедию - есть интернет, а значит, он может пойти на тот сайт, где она есть, и проверить все лично.
А несёт смысл в случае унификации - в привязке к ТТА2ЕЕ, например.
Но в упомянутом источнике есть индексированный поиск, который также лишает страничную ссылку смысла.Ул.
Я бы так не сказала. Не всегда можно по индексированному поиску найти конкретно ту цитату, на которую опирался автор.
Так что, на мой взгляд, детализации _до главы_ достаточно.
Есть источники, которые не разбиты на главы. Да и вообще, главы бывают очень длинными и искать в них - сложно.
[/quote]
-
ОК, исправлюсь. :))
Кроме того, предлагаю, опять же в целях унификации, пользоваться не ТТА-2, а обновленной ТТА2ЕЕ (Extended Edition). По НоМЕ там изменений нет, зато добавился Рэйтлифф, Парма 17 и ещё кое-что. ;) Она пока здесь - www.temp.nto-ttt.ru , поищите и обрящете кроме ТТА2ЕЕ много ещё чего. ;)