Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Самая_усталая_река от 08/10/2002, 00:00:00
-
Светлые - Темные, Темные - Светлые, вот вы тут спорите, аргументированно и не очень, а вот вам открытая провокация - Высокоморальные - ваше отношение к Эфтаназии
-
Однозначно,положительное! Ситуаций, когда это единственый выход, очень много. Всё-таки ,достаточно насиделся и насмотрелся в этих больницах невольно...С учетом того, что нам -то все откровенно врачи рассказывали...
А называть врача убийцей( в такой вот ситуации), пардон,..эээ...А когда хирург проводит операцию с нечсным исходом? А когда проводят радиотерапию..с тем же возможным летальным исходом?...Да масса примеров. Вот мать рожает ребенка.Это тоже убийство? Ведь мы знаем, что он когда-нибудь умрет...
А вообще...Вот хоть раз увидите больного,который стонет от боли день и ночь...и когда вам врач скажет, что он проживет точно не больше месяца,например...Тогда более объективно оцените ситуацию.
-
Простите, а что такое Эфтаназия? (Или кто такой? С большой буквы - значит имя собственное...)
-
Мунин... ;D...и этот человек отказывается от должности "Главного советника"... Фиг тебе :P;).
Сорри за отклонение от темы, теперь по существу вопроса.
Если честно, мое отношение неоднозначное. На 90% "за". Спасибо, видели, были, знаем. На 10% - "против". Это не в стиле моей веры. Вопрос без ответа, да?.. А вот так. :(
-
Если больной неизлечимо болен, находится во вменяемом сотоянии и здавом рассудке, то IMHO эвтаназия возможна.
Однако такое решение должен принимать только сам больной. Ни родственники больного, ни тем более врачи не должны иметь права принимать такого решения, даже если сам больной находится в коматозном состоянии или даже состоянии клинической смерти.
-
а может быть и нет ответа? легко рассуждать, пока это не коснулось тебя самого (не дай Бог, конечно)
-
2Mунин:эфтаназия-это когда человек хочет добровольно уйти из жизни в связи с тяжелой болезнью(последней стадией)
Мое отношение:как врач,я считаю, что эфтаназия НУЖНА. Если человек не может терпеть боль и у него нет шанса на выздоровление, то общество должно взять на себя такой грех. С другой стороны как смотрит на это мораль? Везде будут подводные камни, но скажу так: вы видели когда-нибудь человека, который умирал на последней стадии рака, слышали его крики, от которых леденеет все ваше естество?Когда от боли он впадает в шок???
Мораль хороша, когда ее обсуждают не зная проблемы изнутри.....
Вообще, я согласен с Сауроном-тема не для этого форума, эта тема сама по себе страшная...
-
2 Лорион: ЭВТАНАЗИЯ, понимаете? Э В Т А Н А З И Я!
через русскую букву Вэ пишется это западное слово.
Э В Т А Н А З И Я
Э В Т А Н А З И Я
вот так вот оно пишется. А Эфтаназия- это действительно, очевидно, женское имя.
2 Элломэ: Вот и ЕЩЕ один аргумент. Люди даже не соизволяют перечитать как следует предыдущие посты.
-
2Eloena:т.к. в латинском языке звук [ рh] может звучать двояко, что и слово эВ[Ф]таназия можно читать по-разному.
Nota bene:зучите основу языка, откуда взято слово, а потом что-то там говорите. Я вам написал все верно.Даже могу на учебник сослаться...
-
Термин «Эвтаназия» - eu thanatos.
Вот как назло, запропастился куда-то учебник латыни и греческого. Но я и без учебника скажу: произношение- может и спорное ( как слово dula и прочие:), но НАПИСАНИЕ- однозначное: эвтаназия, поелику при транскрибации в другие языки латинская буква U даже в буквосочетании EU передаются буквой В (V) или У, но не Ф. А не верите мне- посмотрите в орфографический словарь русского языка, а если таковой не под рукой- загляните в Lingvo:) Слово эфтаназия там отсутствует.
Другой вопрос, допустимо ли многозначное написание этого слова... однако надо помнить о единых правилах орфографии, ибо тогда можно долго стоять над вывеской ОПТЕКА и думать, что же это за безобразие.
Люди! Читайте Орфографические словари! ей-Богу, они рулез!
-
2Элоэна:может быть с одной стороны ты права...Хотя...ладно, мы ушли от темы, точнее ты увела нас от темы со своими правилами и проч. ерундой!
Народ! Хоть на миг вы задумывались над сущностью проблемы??А еще филосовские мысли тут развиваете, говорю, философия хороша, когда у вас все хорошо и вы рассуждаете о мироздании.....Здесь не годится философия
-
Если можно я бы все-таки высказал своё мнение.
Скажите, что конкретно плохого в эвтаназии?
Возможное злоупотребление властью, убийство путём подкупа врачей и т.п.? Но когда солдат стреляет в мирное население виноват в этом он и тот, кто его отправил в армию, а не тот, кто ввел её для защиты населения. Право на смерть никому другому не будет мешать. А преступления - это отдельно.
Не этично\аморально? Позвольте это решать больному.
Самоубийство - это грех? Не знаю но я думаю Арагорн был умнее меня, когда уходил из жизни, да и мне это не против веры.
Так что я - за.
P.S. Но все-таки, IMHO, убивать должен не сам врач - он только лечит.
-
ИМХО , никто не вправе мешать человеку уйти из жизни (даже Эру) , если он (человек) решил уйти .
Помни , что сильные страдания завершаются смертью , слабые предоставляют нам частые передышки , а над умеренными - мы владыки ; таким образом , если их можно стерпеть , снесём их ; если же нет - уйдём из жизни , раз она не доставляет нам радости , как уходим из театра . (с) М. Монтень .
-
По библии: самоубийство - самый тяжкий из грехов, закрывающих врата рая для души. (Только господь вправе решать...ибо он даровал нам жизнь и не вправе мы... - соответственно.)
Что значит "нет выхода"? Бороться всегда, даже когда бесполезно. Притчу про двух лягушек в банке с молоком знаете?
Хорошо, допустим, подобная позиция возможна не всегда... Что толкает вас на признание Эвтаназии? "Гуманизм"!? Гуманизм - это вообще понятие, идущее в разрез с законами природы: его нет в наших генах, его не было запланировано в эволюции, ибо нарушается естественный отбор.
Он отличает нас от животных? ну-ну.... не всё так просто...
З.Ы. Не надо сразу кидаться на меня с кулаками, я лишь даю новое направление разговору. Просто аргументированно оспаривайте!
-
Эвтаназия- легкая смерть…Как может смерть вообще быть легкой? Как сказал один поэт: “ушел безвременно…А кто, скажите, своевременно ушел?”.
Итак, на сегодняшний момент в некоторых странах этот вопрос рассматривается для случаев:
1. Тех тяжело больных людей, которые не в состоянии поддерживать свою жизнь без аппаратуры искусственного дыхания и др.( такое состояние обычно сохранятся только если мозг умер и потерял способность контролировать организм, но, конечно. есть и исключения)
2. Тяжело и безнадежно больных людей, которым жизнь доставляет страдания и которые изъявили желание получить такой вид смерти.
Рассмотрим сначала случай 2. Эти люди, как правило, способны передвигаться самостоятельно, и я лично не вижу, почему они не в состоянии решить вопрос своей жизни и смерти самостоятельно, не вмешивая в это посторонних и близких людей ( врачей и родственников). Жизнь и смерть- вопрос сугубо личный, это вопрос только личных убеждений( у христиан, как уже сказано, отрицательное отношение к эвтаназии). Если человек имеет непреодолимое желание умереть- в самом худшем случае, он может просто убить себя отсутствием еды( а если очень не терпится, то и воды). Это, безусловно, не легкая смерть, но в жизни вообще мало легкого, почему же смерть должна быть исключением. Да, очень часто( практически всегда) наша жизнь находится не в наших, а в чужих руках, но это ведь не повод давать в руки ближним своим( и не ближним) нож и просить их “убей меня”. Так поступали только люди, которые не имели достаточно воли и силы сделать это самостоятельно ( Нерон, например ). А человек, который позволит уговорить себя, все равно будет убийцей, из каких благих побуждение он бы это не делал. Боль всегда сопутствует жизни, начиная с самого рождения человека, и будет всегда рядом с ним до самой смерти. Почему таков порядок вещей- это уже вопрос к религии, а философия на сегодняшний момент требует от людей силы воли и разума даже в самых тяжелых и безвыходных ситуациях.
Случай 1. Вот это действительно сложный вопрос. Человек НЕ ИМЕЕТ возможности высказать свое мнение и не имеет возможности решить этот вопрос самостоятельно. В этом случае отчасти виноваты медики: если бы не подобная аппаратура, которая позволяет человеку быть растением в течение практически неограниченного количества времени, этот вопрос не возник бы. Ну , в этой ситуации остается только ждать, пока этот вопрос не решится сам собой, безо всякого вмешательства. В нашей стране, насколько я знаю, такие случаи- редкость, подобной аппаратуры у нас не так много, потому мы, слава Богу, над этой проблемой серьезно задумываться будем еще не скоро. На западе же это уже проблема, и им можно порекомендовать только одно: не отключать человека от аппаратуры, пока он не умрет от естественной старости. А вопрос финансов там как-нибудь решат, и я думаю, подобной аппаратуры хватит на всех, кому это необходимо.
Все смотрели фильм ”В бой идут одни старики”? “Запомни, человек рождается сам, и умирает тоже сам, и никто ему не может помочь”.
2 Хиус: давайте про гуманизм в отдельном треде?:)
-
Все бы хорошо, если мозг действительно мертв. Но как это определить без вскрытия? Намного чаще встречается случай, когда человек долгие дни, месяцы, годы не приходит в сознание, и все это время (дни... месяцы... годы...) страдает от боли. Вот тут и встает вопрос о прекращении страданий, причем насчет возвращения в сознание, и вообще к полноценной жизни никто не осмелится дать точного прогноза.
Одно скажу: я счастлив, что не сталкивался с этой проблемой.
-
2 Eloena:
Давать в руки нож и кричать "Убей меня!" (сразу вспоминается "Большая перемена" :-)) - это, конечно, нехорошо.
Но, AFAIK, "проблема Кеворкяна" в том и заключается, что он _не_ убивает людей. Он дает им возможность воспользоваться своим аппаратом. Грубо говоря, ты нажимаешь на кнопку, и механизЬма вкалывает тебе смертельную инъекцию. Как быть в таком случае? И насколько доктор Кеворкян, предоставляющий доступ к такой механизЬме, виновнее тех родственников самоубийцы, которые не сумели насильно заставить есть (и пить) человека, решившего воспользоваться Вашей методикой?
-
Хм, а можно несколько дополнить вопрос исходный?
А то высказываемся теоретически только...Вот лично вы на месте такого врача смогли бы выполнить просьбу больного?
-
В конце концов, все мы своими решениями так или иначе влияем на других. Иногда и на жизни других. И должно быть стыдно говорить о том, что вот мол, Кеворкян - убийца.
-
2Эльфхельм:если бы я учился на леч. ф-те и в будущем держал бы в руках жизнь и смерть человека, то мне бы прешлось бы задуматься над предложенной тобой проблемой.
2Eloena:не надо впутывать сюда религию, а уж тем более христианоство....Пост-это и есть самая упрощенная эвтаназия, когда человек по своей воле отказывается от пищи во "благо душе" не думая, что будет с телом.
Цитата:
Эвтаназия- легкая смерть…
Ну вы загнули! Поставьте себя на место человека, который решается на такой шаг.... Я уверен, что каждый, не приведи бог, если будет в подобной ситуации, будет думать "а если завтра все пойдет на поправку, а что если я еще потерплю..." и т.д. И когда человек приходит к выводу, что завтра наступит конец или еще хуже. У меня был живой пример - моя учительница, царствие ей небесное, умерла от рака желудка. На протяжении двух лет она верила в это "завтра", но под конец стала задумываться об эвтаназии...
Здесь не человек берет на себя грех и не врач...Здесь не греха или вы хотите подвести эти "страдания плоти во спасение души"?
-
Господа, у меня вопрос: кто-нибудь знает официальную точку зрения представителей мировых религий по отношению к эвтаназии?
-
Приветствую собравшихся...
А вот с другой стороны - кто может остановить человека, который сам решил уйти?
IMHO он сам. Так пусть каждый решает за себя, а когда не может - решат дети так, как он их воспитал.
-
Цитата:
Господа, у меня вопрос: кто-нибудь знает официальную точку зрения представителей мировых религий по отношению к эвтаназии?
Церковь - против.
про Аллахов не знаю.....
На вопрос Эльфхельма: смог бы. Сила - в безразличие...
Сварг, увы, прав. Всё в руках человеческих, ссылаться на судьбу и других людей бессмысленно!
-
Аллах , тоже , против .
Но решение , всё равно , за человеком...
-
Цитата:
Церковь - против.
Уточню, против открыто высказалась православная, католическая и лютеранская церковь. Что касается протестантской церкви, то они не давали прямых намеков на то, что она за или против. Они одобряют, но и вместе с тем, мягко отрицают эвтаназию.
-
не сами мы себя создаем, чтобы самим же себя и убивать нет у человека ни морального, ни какого друго права на лишение себя или Другого жизни
-
Приветствую!
...не сами мы себя создаем, чтобы самим же себя и убивать нет у человека ни морального, ни какого друго права на лишение себя или Другого жизни
Хорошая позиция, вот только бы все её придерживались, особенно в отношении других. Впрочем, это не по теме. А вот я не просил, чтобы меня "создавали", а раз так - я сам буду принимать решения за себя.
С уважением.
-
Положительное.
На что у меня есть моральное право, а на что нет - я решаю сам. Право добровольного ухода из жизни я за собой оставляю.
-
Согласна с предыдущим оратором. Церкви могут быть против эфтаназии, но и они признают свободу выбора.
-
Цитата:
.
На что у меня есть моральное право, а на что нет - я решаю сам. Право добровольного ухода из жизни я за собой оставляю.
а моральное право помочь другому человеку уйти из жизни у тебя тоже есть? речь ведь идет не только и не столько о праве каждого распоряжаться собственной жизню (с этим я не спорю), но прежде всего о том, можно ли убивать из сострадания (или помогать совершить самоубийство, если вам это больше нравится).
-
Цитата:
а моральное право помочь другому человеку уйти из жизни у тебя тоже есть? речь ведь идет не только и не столько о праве каждого распоряжаться собственной жизню (с этим я не спорю), но прежде всего о том, можно ли убивать из сострадания (или помогать совершить самоубийство, если вам это больше нравится).
Да, моя мораль позволяет мне помочь уйти из жизни человеку, если он меня об этом в здравом рассудке просит. Другой вопрос, что закон здесь расходится с моралью, ведь тебя потом могут обвинить в убийстве, но это уже из сферы судебных разборок, а не морали.
-
Абсолютно согласна. Это помощь реализовать другому его право на выбор, с моей точки зрения ничего дурного в этом нет.
-
Ves vopros v tom - dejstvitelno li eto vibor 4eloveka ili vsego lish minutnaja slabostj, vizvannaja silnoj bolju.
Mne vo vremja praktiki v univere god prishlos rabotat v Onkologi4eskom centre, v otdeleniji dlja neizle4imo bolnix. Bolshinstvo iz nix stradalo ot silnix bolej, vo vremja pristupov boli oni, kak pravilo, govorili, 4to lu4she i leg4e umeret, 4em vot tak mu4itsja, a kogda pristup proxodil, eti slova zabivalis.
Ja za vse eto vremja ne videla ni odnogo pacienta, kto dejstvitelno xotel bi umeret, naxodjas v zdravom rassudke, vse razgovori o smerti bili pod vlijanijem boli, tak s nej i nado borotsja.
İ potom, pomozhem mi segodnja ujti 4eloveku, a zavtra otkrojut lekarstvo ot ego bolezni, a ego uzhe net... Poka 4elovek zhiv, nadezhda est
-
Для начала вот вам ссылка на конвертер. Транслит очень многих нервирует - тяжело читать.
http://www.cifirica.ru
По теме.
А такие вопросы не решаются с бухты барахты. Человеку надо дать время подумать, он должен В ОБЯЗАТЕЛьНОМ ПОРЯДКЕ поговорить с психологом и представителем религии, все вопросы (включая и возможность изобретения лекарства) должны быть ему разьяснены. И если он тогда скажет "хочу умереть" - это его право и его выбор. Я, например, исполнила бы его просьбу.
-
2КЭт: Спасибо за ссылку
Мне кажется, добровольный уход из жизни - это не решение проблемы, а уход от неё. Если хотите помочь человеку, помогите решить его проблему или хотя бы поддержите... Мне это напоминает "Нетерпение сердца" С. Цвейга: есть сочувствие и стремление помочь, а есть жалость и стремление убрать человека с его проблемой с глаз долой...
-
Поддержка и решение проблеммы в первую очередь. Я говорю о ситуации, когда ничего уже не помогает.
Ну вот представьте: ничего не помогает. Лекарства нет. Убеждения не действуют. Человек ХОЧЕТ умереть. Что лучше: заставить человека резать себе вены стеклом от стакана, травиться чем попало (уйти из жизни можно почти всегда, если очень захочется)- то есть умирать мучительной смертью, или помочь ему уйти из жизни достойно? (тех, кто считает, что нельзя, потому что запрешено религией прошу не отвечать)
-
В психиатрии считается, что психически здоровый человек не может искренне хотеть умереть - не так устроено сознание. Вы много видели неизлечимо больных людей, пытающихся совершить самоубийство? Я - ни одного. А если человек пытается умереть, это значит, что у него в лучшем случае депрессия, но это лечится.
Представила: ничего не помогает - но в 90% случаев боль можно снять или облегчить медикаментозным способом, лекарства нет - нужно помочь человеку жить здесь и сейчас, может, он доживет до момента, когда оно будет, а если нет - быть с ним рядом и дать возможность достойно встретить смерть, когда она придет. Не надо никого ни в чем убеждать, нужно поддерживать человека, а не его страхи... İMHO
-
В психиатрии считается, что психически здоровый человек не может искренне хотеть умереть - не так устроено сознание.
Ну в древности (у тех же греков и римлян) идея достойного ухода из жизни была очень распространена и ненормальной не считалась.
Вы много видели неизлечимо больных людей, пытающихся совершить самоубийство? Я - ни одного.
Я вообще то эту ситуацию на себя примеряю. :) Неизлечимо больных (я имею в виду таких, у которых болезнь сопряжена с мучениями или потерей рассудка) видела пару штук, и точно знаю, что я предпочла бы умереть в такой ситуации.
-
Я вообще то эту ситуацию на себя примеряю. Неизлечимо больных (я имею в виду таких, у которых болезнь сопряжена с мучениями или потерей рассудка) видела пару штук, и точно знаю, что я предпочла бы умереть в такой ситуации.
Никогда нельзя знать заранее, что предпочтешь в ситуации, в которой ещё не был
-
Само собой. Но, скажем так, наличие запасного варианта (то бишь легализация эвтаназии) меня бы успокоило. :)
-
Да умереть-то всегда можно, только неправильно умирать вот так ... убегать :-/
-
Приветствую!
Цитата:
Да умереть-то всегда можно, только неправильно умирать вот так ... убегать :-/
Убегать и уйти сознательно - разные вещи. Решающим отличием является именно сознательность принятия того или иного решения. В данном случае - сознательно помочь перестать мучиться человеку, либо сознательно перестать мучить себя и близких своих существованием.
Когда-то давно покон велел убивать стариков в самую холодную и голодную пору - чтобы могли выжить остальные. Если не могли убить, они должны были уйти сами. Это убегать? Или как-то по другому можно назвать подобные поступки?
По-моему, все зависит от цели, которую человек преследует.
С уважением.
-
Цитата:
В психиатрии считается, что психически здоровый человек не может искренне хотеть умереть - не так устроено сознание.
Ну в древности (у тех же греков и римлян) идея достойного ухода из жизни была очень распространена и ненормальной не считалась.
[
хм... если опять обратиться к Средиземью, то... в Нуменоре, например, люди уходили из жизни, когда... чувствовали, что "пора"... Другое дело, что там это было связано не с болезнью...
с уважением...
-
В Нуменоре поначалу не было ни болезней, ни старости, мы обсуждаем немного другую ситуацию.
Вопрос в том, насколько сознательно принимает решение человек, измученный болью и отчаянием. У нас сейчас нет необходимости убивать слабых и больных, поскольку их существование угрожает не выживанию других людей, а лишь их душевному спокойствию. Но каждый человек в силах изменит своё отношение к чему - либо, к тому же человек всегда переживет несчастье другого.
Перестать мучить близких своим существованием? Не хотелось бы мне иметь близких, которых, в случае моей болезни, будет мучить мое существование...
С уважением
-
Цитата:
В Нуменоре поначалу не было ни болезней, ни старости, мы обсуждаем немного другую ситуацию.
Вопрос в том, насколько сознательно принимает решение человек, измученный болью и отчаянием.
Главное - его решение нужно уважать!
Цитата:
У нас сейчас нет необходимости убивать слабых и больных, поскольку их существование угрожает не выживанию других людей, а лишь их душевному спокойствию.
Не согласен, но спорить не буду...
Цитата:
Не хотелось бы мне иметь близких, которых, в случае моей болезни, будет мучить мое существование...
У кому хотелось бы? Помните, у А.С.Пушкина:
... Вздыхать и думать про себя
Когда же черт возьмет тебя...
К сожалению, ни от вас, ни от меня это не зависит.
Взаимно
-
А мы не спорим, мы обмениваемся мнениями :)
Никому не хотелось бы, Вы правы. Но если у родственников такое отношение к больному, значит, с ними не все в порядке, но умирать, чтобы облегчить им жизнь...
Куда-то не туда зашла наша дискуссия :)
-
Цитата:
Куда-то не туда зашла наша дискуссия :)
Может быть. Собственно хотел сказать о том, что есть много причин уйти из жизни. Каждый решает сам. А если решил и не может это сделать - надо ему помочь.
Вот собственно и вся мысль.
С уважением.
-
по-моему, если решил - сам найдёт способ это сделать. А не может - значит, не очень-то и нужно...
-
Согласен.
С уважением.
-
Если человек имеет право на жизнь, то он должен иметь и право на смерть. Это безусловное право человеческой личности. >:( >:( >:(
Что касается того, что "самоубийство - один из самых страшных грехов, так как всех нас создал Господь", то откуда же взялись гаметы, митоз, мейоз, дрейф генов и популяции? Неужели это нам тоже даровал "Всеблагой" Господь? И если я не прав, то пусть Гавриил, Михаил и Рафаил (это архангелы) засунут меня в ад вниз головой. ;D ;D ;D
И еще. Хочешь бороться - борись, не хочешь - умри. Личность имеет право выбирать.
-
А может обойдемся без высоких слов о личности, нравственности и морали? Каждый должен сам для себя решить что есть эвтаназия, добро это или зло. Каждый!-поставте себя на месте человека, перед котоым страшный выбор-жить или умереть. Только тогда вы поймете всю суть эвтаназии и только тогда вы сможете сказать о разрешении или запрете.
Цитата:
Да умереть-то всегда можно, только неправильно умирать вот так ... убегать
"Громкие слова потрясают воздух, но не собеседников".
Как ты можешь осуждать таких людей? Я не говорю о слабых и безвольных, для которых смерть-избавление от проблем. Я говорю о тех, для кого изначально была придумана эвтаназия-о неизлечимо-больных людях, которые сознательно делаю этот трудный шаг.
Кто-то говорил тут о боге...Напрасно-церковь хоть и говорить о гуманности и милосердии, но тем не менее обрекает на мучения вышеуказанных людей
-
по-моему, если решил - сам найдёт способ это сделать. А не может - значит, не очень-то и нужно... (Eruravenne)
А вы будете делать все возможное,чтоб у него этого не получилось. :) Врачи ведь спасают самоубийц? Давайте будем честными.
-
Цитата:
2КЭт: Спасибо за ссылку
Мне кажется, добровольный уход из жизни - это не решение проблемы, а уход от неё. Если хотите помочь человеку, помогите решить его проблему или хотя бы поддержите... Мне это напоминает "Нетерпение сердца" С. Цвейга: есть сочувствие и стремление помочь, а есть жалость и стремление убрать человека с его проблемой с глаз долой...
Если бы все было так просто...
>В психиатрии считается, что психически здоровый человек >не может искренне хотеть умереть - не так устроено >сознание
Конечно это так, только вот любой несчастный человек с биологической точки зрения психически нездоров, поскольку психически здоровый человек аналогичен психически здоровой обезьяны - пока есть корм и тепло - он счастлив. Но человека нельзя воспринимать с такой точки зрения, так как он сам создал внутри себя очень сложный мир, и рамки животного на него уже не натягиваются :(
-
Категорически - против!
Знаете, почему не убивают детей-даунов, детей с различными синдромами, почему для них существуют специальные дома? Если такое умертвление разрешить юридически, то найдутся родители, желающие убить своего нормального, но неугодного ребёнка. Способ выставить всё обоснованным будет.
-
Я не осуждаю таких людей, просто я знаю, к сожалению, из личного опыта, как это, и моё мнение - человек не может сознательно хотеть умереть. Когда человек говорить что хочет умереть, как правило, это значит, что он хочет жить по-другому. Вот такое у меня субьективное мнение.
-
Цитата из: Eruravenne on 29-10-2002, 17:22:01
Я не осуждаю таких людей, просто я знаю, к сожалению, из личного опыта, как это, и моё мнение - человек не может сознательно хотеть умереть. Когда человек говорить что хочет умереть, как правило, это значит, что он хочет жить по-другому. Вот такое у меня субьективное мнение.
Абсолютно с тобой согласна!
-
уже много было сказано, но так как я только что пришел, добавлю и свое мнение.
я - за. родные близкие и дальние люди, ушедшие из жизни за время моего в ней существования, видимо, ушли бы проще и безболезненней, если бы сделали это сами.
особенно тяжело было полностью парализованным, но находящимся в сознании, в прошлом - деятельным и энергичным, в последние свои дни - усталым и ничего не желающим, кроме скорого конца.
9 дней назад я потерял ту, кто произвел меня на свет - маму.
год назад она еще могла все. 3 месяца назад уже не могла ничего.
последнюю неделю она ничего не ела. думаю, она сама выключила себя.
все последнее время она говорила, что ей лучше уйти, что жить так она не может, хотя была все последнее время окружена любовью родных и близких.
я говорил ей - бог против самостоятельного ухода, но умом понимал, что ни бог, ни церковь, ни людские традиции и общественная мораль ей не указ. да и не причем они. они не могут решать за нее.
...
если бы у нас была эвтаназия, я думаю, что много из ушедших людей ушли бы легче, и со спокойной душой.
и мы бы не мучали их скорыми, инъекциями, бесполезными операциями, только за то, чтобы продлить на день-другой вперед их мучения от неизлечимой болезни.
-
Мое отношение положительно!.
"Добровольность смерти - самое человечное, что есть у человека...единственное, что отличает его от животного и от Бога" Л. Фейхтвангер
Если рассматриват проблему с точки зрения человека, который хочет уйти из жизни, то вопрос сводится к суициду. Многие ругаются и кричат, что это слабость, иногда просто орут на человека, кторому не хочется по тем или иным причинам жить: "ТЫ ИДИОТ!" Не верно.Выбор остается за самим человеком. Здесь кто-то сказал( извините не помню кто), что человек не может не хотеть жить, он может хотеть жить по-другому. Пожалуй, но если нет возможности по-другому...и вообще, чем смерть не то, другое? Здесь скорее речь о том, скольким людям будет БОЛЬНЕЕ, если ты уйдешь из этой жизни раньше.
Таким образом подходим к другой стороне вопроса. А другим-то что делать? По моему разумению - ничего! извне вы никогда не узнаете насколько искренне желание умереть, можно предоставить возможность... и понять.
Если же это, уже не человек, оно ведет растительную жизнь и не может принимать решений...не стоит травить близким душу мыслью "А вдруг...." здесь надо решать быстро и голосовать за смерть.
такие дела.
-
Однозначно разрешить. Когда слушаешь доводы противников эвтаназии, складывается впечатление, что вот сегодня разрешим, а на завтра половина больных и как минимум треть здоровых пойдут и воспользуются. Т.е. вроде как "принудительная эвтаназия", другого термина не могу подобрать. На самом деле всё не так. Это скажет любой мало-мальски грамотный психолог. Решиться на этот поступок - сложно. Но если человек не хочет терпеть страдания - ему надо дать это право их не терпеть.
-
Цитата из: 2_pizza on 03-08-2005, 15:17:36
Однозначно разрешить.
В этом меня всегда смущало одно. При нашей системе будет "принудительная эвтаназия" с ненулевой вероятностью. Во-первых, врачи могут к этому подталкивать вольно или невольно, во-вторых, возможны просто подкуп и пр. веселости.
Я понимаю, что это все побочные эффекты. Но об этом тоже надо думать.
-
Bindaree
А ещё "при нашей системе" всегда есть милые добрые люди в подворотне, есть неграмотные ворюги у рычагов государственного управления, и всегда были и будут. Не отзазываться же из-за этого от домов и государства? Реальные добродеяния, творимые человеком, всегда имели и будут иметь статистический разброс, вплоть до кому-то достающейся большой несправедливости, в отличие от обещаемого религией "каждому по делам его".
-
Цитата из: Мунин on 03-08-2005, 20:27:18
Bindaree
А ещё "при нашей системе" всегда есть милые добрые люди в подворотне, есть неграмотные ворюги у рычагов государственного управления, и всегда были и будут. Не отзазываться же из-за этого от домов и государства? Реальные добродеяния, творимые человеком, всегда имели и будут иметь статистический разброс, вплоть до кому-то достающейся большой несправедливости, в отличие от обещаемого религией "каждому по делам его".
Не передергивайте, Мунин.
В том жерусле ямогу предложить Вам отказаться от милиции и выборов - деньги тратятся, а все равно все вышеперечисленное есть ;)
-
Вот я и предлагаю не отказываться ни от милиции, ни от эвтаназии. Привёл аргумент, аналогичный вашему, для демонстрации его слабости. Где же тут передёргивание?
Если вы не согласны с аналогией - уточняйте. Но вот насчёт обвинений в нечестной дискуссии - если выдвигаете их, будьте поаргументированней. Обидно, право.
-
Цитата из: Мунин on 03-08-2005, 22:24:19
Вот я и предлагаю не отказываться ни от милиции, ни от эвтаназии.
Отказ от милиции аналогичен принятию эвтаназии, а не отказу от нее ;) в этом и передергивание :P
-
Аргументируйте. Я пока даже хода мысли не понял.
-
*с трудом собирая мысли в кучку*
1. Милиция бережет нас от людей в подворотне.
Запрет эвтаназии - от жадных родственников.
2. Милиция является фактором, сдерживающим людей в подворотне.
Запрет на эвтаназию является фактором, сдерживающим жадных родственников.
3. Вы предлагаете не отказываться от милиции, т.е. сдерживать людей в подворотне.
Вы предлагаете отказаться от запрета на эвтаназию, т.е. не сдерживать жадныхродственников.
Где логика?
-
Железно. Только вы забыли, с чего вообще возникла идея эвтаназии. Эвтаназия бережёт нас от бесполезного продления страданий либо вообще растениеобразного состояния.
Ну чего? Признаём, что ваш анализ был односторонним?
-
Мунин,
я не забыла :) я там в первом посте написала что-то типа "все это хорошо, но надо еще вот про это подумать тоже" ;)
Если это не учитывать, то я про одностороннесть анализа согласна :)
-
Мне главное, чтобы обвинение в передёргивании было снято.
-
Ах это... ну, стирайте, конечно :)
-
Не "ну стирайте", а "не было передёргивания". А предыдущий разговор останется как свидетельство.
И мы уклонились от темы.
Мой тезис (ещё раз): эвтаназия - такое же следствие развития общества, как и многое другое. У него неизбежны случаи неправильного использования (как и у всего, придуманного человечеством), но являются ли они достаточным поводом для отказа от самой эвтаназии? Для многих других нововведений на практике не являются.