Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лайта от 23/10/2002, 00:00:00
-
Как вы относитесь к обществу, можете ли пойти в одиночку против него?
-
А зачем? :)
-
Смотря в какой ситуации. В принципе - да, я скорее бунтарь, чем конформист, но иногда в этом действительно нет смысла, а иногда просто не выходит - от человеческой стадной психологии никуда не денешься. Но если в общем - да.
-
А что такое общество?
-
"Общество" <- "Община" ("Общинный строй") - то, что нас окружает.
Отрицательно я отношусь к обществу. И не люблю быть похожим на многих.... За сим и страдаю ;D
-
А те, кто находятся в 3 км от меня, обшество?
-
Извините за резкость, но общественное мнение (любое) - это отстой. Всегда шел против всех и буду идти, несмотря на многие шишки, которые я нажил такими действиями.
-
А всего лучше не супротив идти, а вести общество за собой.
-
- Ты идешь по лесу и натыкаешься на высокую стену, - неожиданно сказал Чингиз. - Твои действия?
- Я знаю этот тест.
- Тогда вспомни, как отвечал.
- Иду направо, километр примерно. Если стена не кончается, иду налево - два километра. После этого пытаюсь перелезть.
- Обязательно пытаешься? - заинтересовался Чингиз.
- Да.
- А я сказал, что это зависит от цели. Куда я иду и зачем...
Лукьяненко. "Фальшивые зеркала"
-
"Не ходи по течению, не ходи против течения - иди поперек, если хочешь достичь берега" (С) мудр(ый?ая) Вантала
-
Я отношусь к обществу с уважением. Имхо, очень глупо считать, чо ты лучше других, "особеннее" других, и вообще "избранный", даже если у тебя есть для этого повод. Всегда найдется кто-то "избраннее", и тогда тебе станет очень стыдно. Нужно вести себя с достоинством, но и не высовываться слишком, а то слопают, как в анекдоте:-) И нужно видеть разницу между несколькими несогласными с тобой людбми и всем обществом в целом...
-
Не скажу , что оно меня совсем не интересует . Но и не скажу что всегда к нему прислушиваюсь .
-
Мой учитель истории, помнится, говаривал: если ты плюнешь на общество, общество не заметит; а если общество плюнет на тебя - ты захлебнешься.
-
Цитата:
Я отношусь к обществу с уважением. Имхо, очень глупо считать, чо ты лучше других, "особеннее" других, и вообще "избранный", даже если у тебя есть для этого повод. Всегда найдется кто-то "избраннее", и тогда тебе станет очень стыдно. Нужно вести себя с достоинством, но и не высовываться слишком, а то слопают, как в анекдоте:-) И нужно видеть разницу между несколькими несогласными с тобой людбми и всем обществом в целом...
Согласен...
Я уважаю отдельных людей, но к обществу в целом могу относиться только нейтрально. В выработке собсвтенно общественным пользуюсь разве что на подсознательном уровне, иначе порой не выходит - попробуйте разобраться в вашем мировоззрении и разобрать все стереотипы на мелшкие состовляющие, абстрагироваться от того, что так положено...
-
Насчет взаимодействия меня и окружения:
я почти всегда слушаю, что мне говорят, но никогда не поступаю по наводке, не обдумав ее сам. Короче, с кем бы я ни общался, решения я принимаю сам.
Зачастую мне приходится гнуть свою линию там, где моя позиция не является доминантной. И тогда начинается травля. Травля меня. Каждый, будь он даже мне другом, начинает в той или иной форме меня корить, меня унижать или просто топтать ногами. Это очень серьезное испытание - слабый сломается быстро, а сильный может потерять веру в собственную позицию.
Особенно хреново, когда тебя критикуют те, к чьему мнению ты особо прислушиваешься, те, кого ты уважаешь и чье мнение ценишь. Зачастую и они не могут понять, какие цели ты преследуешь и что хочешь высказать. Это вдвойне больно, если ты чувствуешь, что прав: заставить лгать себе для восстановления отношений с близкими не проще, чем открыто возражать им, нарываясь на упреки в упрямстве и твердолобости.
Несмотря на все это я понял одно: если ты ВЕРИШЬ в свою правоту, веришь в свой путь, иди по нему. И тогда, даже если ты проиграешь, тебе не придется испытывать муки совести за свою судьбу. А если ты победишь, твоя слава будет вящей! Ведь мало кто смог выиграть у всего мира...
Так что я за разумное бунтарство. Я повторюсь, разумное: всегда надо первым делом проверить СВОЮ точку зрения на правильность, а потом уже пытаться сломать чужую...
-
"Тот, кто думает, что может обойтись без других, сильно ошибается; но тот, кто думает, что другие не могут обойтись без него, ошибается еще сильнее..."
(с)Ларошфуко
-
Я не люблю идти на поводу толпы... Но иногда замечаю в себе подсознательное желание сделать так, как все, и страх, что подумают другие... Нехорошее чувство... Очень нехорошее...
-
Вы, ребята, не путайте, пожалуйста, "толпу" и "общество"..
-
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно. (С) Данте.
Общество слушать глупо, а идти лучше своей дорогой, не забывая, впрочем, о том, что это самое общество скорее всего тебя переплюнет.
-
Действительно - делай то, что тебе нравится, а если это кого-то не устраивает - это его проблемы.
-
Цитата из: Eruravenne on 10-11-2002, 14:35:33
Действительно - делай то, что тебе нравится, а если это кого-то не устраивает - это его проблемы.
Такой вопрос: А если этот кто-то - близкий тебе человек?
-
Я не отношусь к обществу. :)
Общество, ИМХО, - понятие, практически уничтожающее индивидуальность людей и диктующее человеку свои нормы, традиции и правила. А любое навязчивое внимание есть нарушение свободы человека. Я могу уважать отдельных людей, но общество для этого слишком безлико. Кроме того, именно в общественном мнении ярче всего выражено и регламентировано (!)качество человека лезть не в свое дело и изменять действия других людей в свою пользу. А уж сколько несчастных судеб и комплексов...
Насчет близких людей - если вы с этим близким человеком друг друга действительно любите, то, я думаю, всегда найдется компромисс. Любовь сильнее эгоизма. (Наверное, это утверждение тяжело отнести к маленьким детям). А если нет - то близкий ли этот человек? Генетическое родство - это физиология, не более. Матери, убивающие своих детей, вряд ли им близки...
-
Если этот кто-то близкий человек - я постараюсь помочь ему решить эту проблему, но не буду поступаться ради него своими взглядами или отрицать свои потребности
-
Общество - необходимость с которой надо мириться, но не подчинятся.
2Thunder
Травили и будут травить всегда тех, кто больше всех отличается.
Общество стремиться к уровнительному распределению мозгов, к толповидности основной массы своих членов, к общему и единому стандарту. Так легче управлять. Статистика придумана именно для этого. Все считается на среднестатистического человека. Общество убивает личность, а личность всегда находится супротив обществу-толпе. Когда собираются люди, готовые друг друга слушать это уже не общество, это нечто иное...
Мнение всех - важно для общества, мнение каждого его не интересует. Общество жестоко к бунтарям и стремиться убить их, оно их травит...
Но: надо идти по своему и только своему пути. Это тяжело, но необходимо, иначе мы станем послушным стадом. Нас буду травить и уничтожать, но нами нельзя будет управлять. Необходимо брать от общества то, что тебе необходимо и не услекаться. Иначе рискуешь потерять себя
-
А если общество против тебя, хватит ли нервов быть против него и забить на него? ::)
-
Цитата из: Лайт on 11-11-2002, 16:34:03
А если общество против тебя, хватит ли нервов быть против него и забить на него? ::)
А стоит ли овчинка выделки вообще?.. :-\
-
Цитата:
А если общество против тебя, хватит ли нервов быть против него и забить на него?
А для этого нервы не нужны. Нужно:
а) попрощаться с честолюбием и амбициями;
б) научиться молчать вопреки всему и всем;
в) научиться дистанциироваться от происходящего в данный конкретный момент.
Игнор - он прост на самом деле...
-
Цитата из: Аэллин on 12-11-2002, 11:49:07
Цитата:
А если общество против тебя, хватит ли нервов быть против него и забить на него?
А для этого нервы не нужны. Нужно:
а) попрощаться с честолюбием и амбициями;
б) научиться молчать вопреки всему и всем;
в) научиться дистанциироваться от происходящего в данный конкретный момент.
Игнор - он прост на самом деле...
А если общество начнет игнорировать тебя? ::)
-
Цитата из: inelle on 11-11-2002, 06:20:00
Я не отношусь к обществу. :)
Общество, ИМХО, - понятие, практически уничтожающее индивидуальность людей и диктующее человеку свои нормы, традиции и правила. А любое навязчивое внимание есть нарушение свободы человека. Я могу уважать отдельных людей, но общество для этого слишком безлико. Кроме того, именно в общественном мнении ярче всего выражено и регламентировано (!)качество человека лезть не в свое дело и изменять действия других людей в свою пользу. А уж сколько несчастных судеб и комплексов...
Насчет близких людей - если вы с этим близким человеком друг друга действительно любите, то, я думаю, всегда найдется компромисс. Любовь сильнее эгоизма. (Наверное, это утверждение тяжело отнести к маленьким детям). А если нет - то близкий ли этот человек? Генетическое родство - это физиология, не более. Матери, убивающие своих детей, вряд ли им близки...
Я не про генетическое родство, я про духовное... А вообще все правильно...
-
Цитата из: Eruravenne on 11-11-2002, 10:44:42
Если этот кто-то близкий человек - я постараюсь помочь ему решить эту проблему, но не буду поступаться ради него своими взглядами или отрицать свои потребности
Вот это сложный вопрос. А если любовь к этому человеку сильнее? Если любовь очень сильна, то вопрос об отречении от чего либо даже не стоит, от этого отрекаются. Другое дело, что любящий тебя человек не заставит отречься от чего-либо скорее всего, но это зависит от того, что это... А хорошо ли, что ты от этого отречешься - вот это спорный вопрос...
-
Цитата из: Лайт on 12-11-2002, 15:10:46
А если общество начнет игнорировать тебя? ::)
Что и требовалось доказать. Пусть игнорируют - лишь бы не съели.
-
Общество в целом мне лично параллельно. Отдельные его представители дороги и ради них я готова на многое, некоторые никак меня не задевают и про писать нечего, другие же (большинство) - огорчают и бесят.
Какой смысл идти против всего общества? Я вот забралась в подвальчик с близкими мне по духу (благо есть такие) и остальные меня не колышут.
-
Цитата из: _Osty_ on 15-11-2002, 16:48:45
Общество в целом мне лично параллельно. Отдельные его представители дороги и ради них я готова на многое, некоторые никак меня не задевают и про писать нечего, другие же (большинство) - огорчают и бесят.
Какой смысл идти против всего общества? Я вот забралась в подвальчик с близкими мне по духу (благо есть такие) и остальные меня не колышут.
Как большинство может огорчать, вы ч ним не шибко знакомы, думаю...
-
Караэль, твой учитель истории абсолютно прав, ИМХО.
Если человек не живет на необитаемом острове, он ОБЯЗАН жить по общепринятым правилам. Потому что если общество плюнет на человека - человек захлебнется. Человек не может жить без других людей, он этого больше не умеет. Ему как минимум нужны: продавцы в магазинах, водители общественного транстпорта, электрики, водопроводчики, работодатель (иначе что будем кушать?). Это при условии, что человеку не нужны близкие. Быть изгоем "очень" весело. Когда при появлении человека все разбегаются в сторону, боясь даже взглянуть на него.
Вне общества человек не выживет...
-
1 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...продавцы в магазинах...
А зачем они,если есть Internet?..
2 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...водители общественного транстпорта...
А эти зачем,если собственное авто?..
3 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...электрики...
см. 2 пункт...
4 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...водопроводчики...
Ну,если человек не живёт в своём доме конечно,где есть туалет на улице(ну такая будочка с дырочкой в виде чердечка в дверце)...
5 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...работодатель...
Ну опять же,если человек живёт в своём доме и у него есть собственный участок земли...
6 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...близкие...
А,если нет уже оных?..
-
Цитата из: Brok on 22-11-2002, 21:03:30
1 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...продавцы в магазинах...
А зачем они,если есть Internet?..
Тогда тебе нужно:
1) компьютер, который надо где-то купить
2) провайдер + телефонная линия
2 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...водители общественного транстпорта...
А эти зачем,если собственное авто?..
Это авто надо где-то приобрести. Это раз.
Два. Это авто надо обслуживать. Бензин, поломки....
3 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...электрики...
см. 2 пункт...
4 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...водопроводчики...
Ну,если человек не живёт в своём доме конечно,где есть туалет на улице(ну такая будочка с дырочкой в виде чердечка в дверце)...
5 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...работодатель...
Ну опять же,если человек живёт в своём доме и у него есть собственный участок земли...
Откуда у него возьмется собственный дом? Родители оставят в наследство? Или все же придется поработать, чтобы его купить? Кроме того надо еще есть, а на что есть? Если завести сельское хозяйство, то за этим хозяйством надо смотреть: семена, удобрения, ветеринар... Оплачивать счета (или жить без электричества?)
6 пункт.
Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 18:51:54
...близкие...
А,если нет уже оных?..
Ну на нет и суда нет....
В современном мире НЕЛЬЗЯ жить вне общества. Потому что сам мир построен так, что человек зависит от других людей. Примеры см. выше. Разве что только на необитаемом острове, в гордом одиночестве. Но даже там если вдруг случится острый приступ аппендицита - прощай, человек.
-
А я говорю, что если человек сильный-то он может обойтись без обшщества и жить вполне не плохо!(К примеру-отшельники)
-
Цитата из: Лайт on 24-11-2002, 00:06:23
А я говорю, что если человек сильный-то он может обойтись без обшщества и жить вполне не плохо!(К примеру-отшельники)
А вы могли быть счастливы, живя такой жизнью?
-
Цитата из: AliFeSiN on 24-11-2002, 00:15:49
Цитата из: Лайт on 24-11-2002, 00:06:23
А я говорю, что если человек сильный-то он может обойтись без обшщества и жить вполне не плохо!(К примеру-отшельники)
А вы могли быть счастливы, живя такой жизнью?
Я думаю могла бы......а иногда даже очень хотела бы....
-
И что же тебе мешает?
-
Общественное мнение глине подобно, которую подлость коварность и корысть лепит. Поэтому надо идти против толпы. Ежели общественное мнение вылепелено из доброты, благожелательности и альтруизма, то против него идти глупо... но можно, если есть желание.
И главное- когда идёте против общества меняйте в первую очередь себя, не дозволяйте на себя влиять соц. инструментам, а других людей не трогайте- у них тоже свобода выбора...
-
Цитата из: Eruravenne on 24-11-2002, 01:33:08
И что же тебе мешает?
Для того, что бы жить такой жизнью надо уйти как минимум из города, во1-это страшно(лично мне),
во2-мне не простят этого родители и дорогие мне люди,
хотя может когда-нибудь я все же это сделаю...
-
AliFeSiN!
Цитата Бодрова взята из статьи написанной о нем одним его знакомым, сорри, имени не помню. Автор статьи цитировал именно эти высказывания Бодрова.
Лайт!
См. пример про аппендицит. А еще может зуб разболеться...
-
Цитата из: Чернoкнижник on 24-11-2002, 10:51:31
Общественное мнение глине подобно, которую подлость коварность и корысть лепит. Поэтому надо идти против толпы. Ежели общественное мнение вылепелено из доброты, благожелательности и альтруизма, то против него идти глупо... но можно, если есть желание.
А зачем?
Правда такое об-во не может сущестовать, так как об-во построено на эгоизме отдельных индивидуумов...
Кстати, первую строчку сами придумали? Стиль Мастера Йоды...:)))
-
Зачем храбриться и говорить, что человек может пойти против общества? Реально в одиночку никто долго не продержится. Если кто-то пытается изменить общество, он сначала ищет союзников.
Вспомните: "И только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом..."
-
Цитата из: Тенар on 25-11-2002, 16:54:49
Зачем храбриться и говорить, что человек может пойти против общества? Реально в одиночку никто долго не продержится. Если кто-то пытается изменить общество, он сначала ищет союзников.
Вспомните: "И только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом..."
Но есть же люди, которые идут против общества, если оно реально не право....
Если все вокруг начнут биться головой о стену вы будите так делать?
-
Цитата из: Лайт on 25-11-2002, 21:51:09
Цитата из: Тенар on 25-11-2002, 16:54:49
Зачем храбриться и говорить, что человек может пойти против общества? Реально в одиночку никто долго не продержится. Если кто-то пытается изменить общество, он сначала ищет союзников.
Вспомните: "И только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом..."
Но есть же люди, которые идут против общества, если оно реально не право....
Если все вокруг начнут биться головой о стену вы будите так делать?
Биться головой о стену - явно неправильно.
Я же говорю о тех вопросах, в которых ничего не явно. Вот как Вы узнаете, что правы именно Вы, а не общество? В каком-нибудь ОЧЕНЬ спорном вопросе?
-
Цитата из: Тенар on 27-11-2002, 11:37:50
Цитата из: Лайт on 25-11-2002, 21:51:09
Цитата из: Тенар on 25-11-2002, 16:54:49
Зачем храбриться и говорить, что человек может пойти против общества? Реально в одиночку никто долго не продержится. Если кто-то пытается изменить общество, он сначала ищет союзников.
Вспомните: "И только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом..."
Но есть же люди, которые идут против общества, если оно реально не право....
Если все вокруг начнут биться головой о стену вы будите так делать?
Биться головой о стену - явно неправильно.
Я же говорю о тех вопросах, в которых ничего не явно. Вот как Вы узнаете, что правы именно Вы, а не общество? В каком-нибудь ОЧЕНЬ спорном вопросе?
Тенар, есть такое понятие, как своё мнение. Его надо отстаивать, до тех пор, пока ты не поймёшь, что оно неверное.
И вообще, я всегда была вне общества (по крайней мере, вне того общества, которое я знаю). Просто, часто оно слепо пытается проийти сквозь стену, когда рядом открыт проход.
-
Насчет личного мнения-согласна, вот и получаеться, когда бывают моменты, что оно совпадает с общественным, а бывает, что нет! 8)
-
"Тенар, есть такое понятие, как своё мнение. Его надо отстаивать, до тех пор, пока ты не поймёшь, что оно неверное."
Обращено не ко мне, но высказаться хочется.
Во-первых, если свое мнение не совпадает с мнением окружающих, то для начала неплохо бы узнать и понять это самое другое мнение. Может быть в процессе понимания выяснится, что свое мнение ошибочно. ИМХО.
Во-вторых, отстаивать мнение в большинстве случаев бесполезно. ИМХО. Я ничего не отстаиваю, никому ничего не доказываю, я просто молчу. И остаюсь при своем мнении. В конце концов по большому счету это мое мнение не волнует никого кроме меня...
-
Цитата из: Лайт on 24-11-2002, 00:44:38
Цитата из: AliFeSiN on 24-11-2002, 00:15:49
Цитата из: Лайт on 24-11-2002, 00:06:23
А я говорю, что если человек сильный-то он может обойтись без обшщества и жить вполне не плохо!(К примеру-отшельники)
А вы могли быть счастливы, живя такой жизнью?
Я думаю могла бы......а иногда даже очень хотела бы....
Совсем одно?
Даже если запереться от людей, вы же пользуетесь благами, которые дает общество? Я могу прожить без них некоторое время даже с радостью, но всю жизнь - не думаю. Да и зачем мне отказываться от многого?
На меня общество особо отрицательно не влияет, не стесняет.
Цитата из: Lolth on 24-11-2002, 19:06:10
AliFeSiN!
Цитата Бодрова взята из статьи написанной о нем одним его знакомым, сорри, имени не помню. Автор статьи цитировал именно эти высказывания Бодрова.
Спасибо огромное!
-
Цитата из: Лайт on 25-11-2002, 21:51:09
Цитата из: Тенар on 25-11-2002, 16:54:49
Зачем храбриться и говорить, что человек может пойти против общества? Реально в одиночку никто долго не продержится. Если кто-то пытается изменить общество, он сначала ищет союзников.
Вспомните: "И только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом..."
Но есть же люди, которые идут против общества, если оно реально не право....
Если все вокруг начнут биться головой о стену вы будите так делать?
Можно не соглашаться с об-вом, не идти у него на поводу, не делать как все, но, если есть возможность, я не буду отказываться от него совсем, так как не проживу без его благ. Надо пытаться сохранять свою индивидуальность внутри об-ва.
Цитата из: Тенар on 27-11-2002, 11:37:50
Цитата из: Лайт on 25-11-2002, 21:51:09
Цитата из: Тенар on 25-11-2002, 16:54:49
Зачем храбриться и говорить, что человек может пойти против общества? Реально в одиночку никто долго не продержится. Если кто-то пытается изменить общество, он сначала ищет союзников.
Вспомните: "И только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом..."
Но есть же люди, которые идут против общества, если оно реально не право....
Если все вокруг начнут биться головой о стену вы будите так делать?
Биться головой о стену - явно неправильно.
Я же говорю о тех вопросах, в которых ничего не явно. Вот как Вы узнаете, что правы именно Вы, а не общество? В каком-нибудь ОЧЕНЬ спорном вопросе?
Ну вообще-то люди обычно поступают исходя из своей точки зрения, разве нет?
-
Цитата из: Lolth on 27-11-2002, 19:23:04
"Тенар, есть такое понятие, как своё мнение. Его надо отстаивать, до тех пор, пока ты не поймёшь, что оно неверное."
Обращено не ко мне, но высказаться хочется.
Во-первых, если свое мнение не совпадает с мнением окружающих, то для начала неплохо бы узнать и понять это самое другое мнение. Может быть в процессе понимания выяснится, что свое мнение ошибочно. ИМХО.
Во-вторых, отстаивать мнение в большинстве случаев бесполезно. ИМХО. Я ничего не отстаиваю, никому ничего не доказываю, я просто молчу. И остаюсь при своем мнении. В конце концов по большому счету это мое мнение не волнует никого кроме меня...
Отстаивать мнение довольно полезно, но только, если знаешь, что тебя могут понять. Я не буду рассказывать компании гопников, чем Моцарт лучше Шифутинского, потому что не вижу смысла метать бисер перед сами знаете кем. А вот поступать, согласуясь с уже выработанным своим мнением, надо. Другое дело, что об-во может влиять на это мнение.
-
Цитата из: AliFeSiN on 21-11-2002, 00:02:28
Цитата из: _Osty_ on 15-11-2002, 16:48:45
Общество в целом мне лично параллельно. Отдельные его представители дороги и ради них я готова на многое, некоторые никак меня не задевают и про писать нечего, другие же (большинство) - огорчают и бесят.
Какой смысл идти против всего общества? Я вот забралась в подвальчик с близкими мне по духу (благо есть такие) и остальные меня не колышут.
Как большинство может огорчать, вы ч ним не шибко знакомы, думаю...
Вовсе не обязательно быть знакомым с человеком для этого. А огорчать может то, что происходит с другим человеком, что мы слышим (видим).
Что говорить, я сама себя огорчаю.
-
Цитата из: _Osty_ on 27-11-2002, 21:29:07
Цитата из: AliFeSiN on 21-11-2002, 00:02:28
Цитата из: _Osty_ on 15-11-2002, 16:48:45
Общество в целом мне лично параллельно. Отдельные его представители дороги и ради них я готова на многое, некоторые никак меня не задевают и про писать нечего, другие же (большинство) - огорчают и бесят.
Какой смысл идти против всего общества? Я вот забралась в подвальчик с близкими мне по духу (благо есть такие) и остальные меня не колышут.
Как большинство может огорчать, вы ч ним не шибко знакомы, думаю...
Вовсе не обязательно быть знакомым с человеком для этого. А огорчать может то, что происходит с другим человеком, что мы слышим (видим).
Что говорить, я сама себя огорчаю.
Ладно, а как большиснвто может бесить? Большинство нейтрально.
-
Цитата из: AliFeSiN on 27-11-2002, 21:39:07
Цитата из: _Osty_ on 27-11-2002, 21:29:07
Цитата из: AliFeSiN on 21-11-2002, 00:02:28
Цитата из: _Osty_ on 15-11-2002, 16:48:45
Общество в целом мне лично параллельно. Отдельные его представители дороги и ради них я готова на многое, некоторые никак меня не задевают и про писать нечего, другие же (большинство) - огорчают и бесят.
Какой смысл идти против всего общества? Я вот забралась в подвальчик с близкими мне по духу (благо есть такие) и остальные меня не колышут.
Как большинство может огорчать, вы ч ним не шибко знакомы, думаю...
Вовсе не обязательно быть знакомым с человеком для этого. А огорчать может то, что происходит с другим человеком, что мы слышим (видим).
Что говорить, я сама себя огорчаю.
Ладно, а как большиснвто может бесить? Большинство нейтрально.
Если бесячее настроение взбесит что угодно. Но это к теме не относиться. Главное, что все идет не к светлому, а к темному будущему, тупеем, ленивее стали и т . п. и т. д. И вот к этому можно по-разному относиться.
-
Цитата из: _Osty_ on 27-11-2002, 22:36:28
Цитата из: AliFeSiN on 27-11-2002, 21:39:07
Цитата из: _Osty_ on 27-11-2002, 21:29:07
Цитата из: AliFeSiN on 21-11-2002, 00:02:28
Цитата из: _Osty_ on 15-11-2002, 16:48:45
Общество в целом мне лично параллельно. Отдельные его представители дороги и ради них я готова на многое, некоторые никак меня не задевают и про писать нечего, другие же (большинство) - огорчают и бесят.
Какой смысл идти против всего общества? Я вот забралась в подвальчик с близкими мне по духу (благо есть такие) и остальные меня не колышут.
Как большинство может огорчать, вы ч ним не шибко знакомы, думаю...
Вовсе не обязательно быть знакомым с человеком для этого. А огорчать может то, что происходит с другим человеком, что мы слышим (видим).
Что говорить, я сама себя огорчаю.
Ладно, а как большиснвто может бесить? Большинство нейтрально.
Если бесячее настроение взбесит что угодно. Но это к теме не относиться. Главное, что все идет не к светлому, а к темному будущему, тупеем, ленивее стали и т . п. и т. д. И вот к этому можно по-разному относиться.
Да, можно по-разному. Можно так, что люди в метро начнут так бесить, что захочется кому-нибудь в морду двинуть, а можно и не так, можно среди людей конкретных личностей видеть. Конечно некоторые физиономии в метро не вызывают оптимизма, но мне как-то до них... А когда такое вот бесячее настроение - помогает музыка, активные развлечения, курение и проч...
-
Цитата из: Lolth on 27-11-2002, 19:23:04
Обращено не ко мне, но высказаться хочется.
Во-первых, если свое мнение не совпадает с мнением окружающих, то для начала неплохо бы узнать и понять это самое другое мнение. Может быть в процессе понимания выяснится, что свое мнение ошибочно. ИМХО.
Во-вторых, отстаивать мнение в большинстве случаев бесполезно. ИМХО. Я ничего не отстаиваю, никому ничего не доказываю, я просто молчу. И остаюсь при своем мнении. В конце концов по большому счету это мое мнение не волнует никого кроме меня...
Немного грубо получается, так что прошу простить, никого обидеть не хотела.
Во-первых, Lolth, если ты не отстаиваешь своё мнение, и предпочитаешь промолчать, то что же ты делаешь тут? Отступаешь от своих принципов.
Во-вторых, человечество развивалось, только потому, что люди делились знаниями и высказывали своё мнение на ту или другую проблему. А так сидели бы мы в пещерах, без огня, одежды и т.д.
-
Цитата из: Лайт on 27-11-2002, 16:06:24
Насчет личного мнения-согласна, вот и получаеться, когда бывают моменты, что оно совпадает с общественным, а бывает, что нет! 8)
Чаще всего всё-таки нет. Хотя, иногда всё же совпадает!
-
Цитата из: AliFeSiN on 27-11-2002, 22:54:25
Да, можно по-разному. Можно так, что люди в метро начнут так бесить, что захочется кому-нибудь в морду двинуть, а можно и не так, можно среди людей конкретных личностей видеть. Конечно некоторые физиономии в метро не вызывают оптимизма, но мне как-то до них... А когда такое вот бесячее настроение - помогает музыка, активные развлечения, курение и проч...
Вот вот.. так и спасаемся
-
Цитата из: Ышка on 28-11-2002, 14:29:05
Цитата из: Lolth on 27-11-2002, 19:23:04
Обращено не ко мне, но высказаться хочется.
Во-первых, если свое мнение не совпадает с мнением окружающих, то для начала неплохо бы узнать и понять это самое другое мнение. Может быть в процессе понимания выяснится, что свое мнение ошибочно. ИМХО.
Во-вторых, отстаивать мнение в большинстве случаев бесполезно. ИМХО. Я ничего не отстаиваю, никому ничего не доказываю, я просто молчу. И остаюсь при своем мнении. В конце концов по большому счету это мое мнение не волнует никого кроме меня...
Немного грубо получается, так что прошу простить, никого обидеть не хотела.
Во-первых, Lolth, если ты не отстаиваешь своё мнение, и предпочитаешь промолчать, то что же ты делаешь тут? Отступаешь от своих принципов.
Во-вторых, человечество развивалось, только потому, что люди делились знаниями и высказывали своё мнение на ту или другую проблему. А так сидели бы мы в пещерах, бех огня, одежды и т.д.
Да, можно было бы и повежливей сказать. Или Вам так неприятно, когда Вам противоречат?
Объясню. Здесь "место для аргументированного спора", что я и делаю. Я не отстаиваю свое мнение, я его высказываю. Это две абсолютно разные вещи. Если Вы мне сейчас скажете, что Ваше мнение в корне отличается от моего, я не права, Вы о моем мнении и слышать не хотите, Вам оно глубоко паралелльно, я к Вам больше никогда не обращусь по этом вопросу и дискутировать с Вами на эту тему не буду.
Насчет второго. Именно благодаря тому, что есть люди, которые всегда и везде отстаивают свое мнение в нашем мире такое большое кол-во войн и убийств. Просто некоторые отстаивают свое мнение с оружием в руках. И желание показать всем, что их мнение есть единственное правильное доходит до желания немедленно на месте умертвить того, кто смеет им противоречить.
-
Пойти пртив всех, конечно, можно. Но осторожно. Дело в том, что общество (именно ОБЩЕСТВО, а не толпа) не только сильнее личности, но также важнее и ценнее ее. Так что смысла в этом НЕТ. >:( :'(
-
Некоторых из вас послушать, так вообще собственное мнение иметь плохо......
-
Цитата из: Lolth on 28-11-2002, 18:50:47
Да, можно было бы и повежливей сказать. Или Вам так неприятно, когда Вам противоречат?
Объясню. Здесь "место для аргументированного спора", что я и делаю. Я не отстаиваю свое мнение, я его высказываю. Это две абсолютно разные вещи. Если Вы мне сейчас скажете, что Ваше мнение в корне отличается от моего, я не права, Вы о моем мнении и слышать не хотите, Вам оно глубоко паралелльно, я к Вам больше никогда не обращусь по этом вопросу и дискутировать с Вами на эту тему не буду.
Насчет второго. Именно благодаря тому, что есть люди, которые всегда и везде отстаивают свое мнение в нашем мире такое большое кол-во войн и убийств. Просто некоторые отстаивают свое мнение с оружием в руках. И желание показать всем, что их мнение есть единственное правильное доходит до желания немедленно на месте умертвить того, кто смеет им противоречить.
Мне, конечно, не очень приятно, когда мне протеворечат, но это общее почти для всех людей. Я учитываю чужое мнение, т.к. зачастую оно оказывается частично верным. Но вы говорите, что "В конце концов по большому счету это мое мнение не волнует никого кроме меня..." Если это мнение не волнуте никого, кроме вас, то зачем же зря сострясать воздух, пытаясь высказать его глухому обществу?
ИМХО, те кто решают споры с помощью силы - очень глупые люди. Силой ничего не докажешь!
-
Цитата из: Lolth on 27-11-2002, 19:23:04
"Тенар, есть такое понятие, как своё мнение. Его надо отстаивать, до тех пор, пока ты не поймёшь, что оно неверное."
Обращено не ко мне, но высказаться хочется.
Во-первых, если свое мнение не совпадает с мнением окружающих, то для начала неплохо бы узнать и понять это самое другое мнение. Может быть в процессе понимания выяснится, что свое мнение ошибочно. ИМХО.
Во-вторых, отстаивать мнение в большинстве случаев бесполезно. ИМХО. Я ничего не отстаиваю, никому ничего не доказываю, я просто молчу. И остаюсь при своем мнении. В конце концов по большому счету это мое мнение не волнует никого кроме меня...
Абсолютно с тобой согласна. Своё мнение надо иметь, но при этом держать его при себе.
Правда я то как раз всегда высказываюсь, шишек набиваю.
-
Цитата из: Джелу on 01-12-2002, 13:47:18
Пойти пртив всех, конечно, можно. Но осторожно. Дело в том, что общество (именно ОБЩЕСТВО, а не толпа) не только сильнее личности, но также важнее и ценнее ее. Так что смысла в этом НЕТ. >:( :'(
Вот-вот Джелу, я тоже думаю, что идти против общества всегда - глупо (а где же инстинкт самосохранения?).
Буду утверждать, что один человек против общества никогда не выступал и выступать не будет. Всегда была некая община.
-
Цитата из: Ышка on 02-12-2002, 14:19:18
Цитата из: Lolth on 28-11-2002, 18:50:47
Да, можно было бы и повежливей сказать. Или Вам так неприятно, когда Вам противоречат?
Объясню. Здесь "место для аргументированного спора", что я и делаю. Я не отстаиваю свое мнение, я его высказываю. Это две абсолютно разные вещи. Если Вы мне сейчас скажете, что Ваше мнение в корне отличается от моего, я не права, Вы о моем мнении и слышать не хотите, Вам оно глубоко паралелльно, я к Вам больше никогда не обращусь по этом вопросу и дискутировать с Вами на эту тему не буду.
Насчет второго. Именно благодаря тому, что есть люди, которые всегда и везде отстаивают свое мнение в нашем мире такое большое кол-во войн и убийств. Просто некоторые отстаивают свое мнение с оружием в руках. И желание показать всем, что их мнение есть единственное правильное доходит до желания немедленно на месте умертвить того, кто смеет им противоречить.
Мне, конечно, не очень приятно, когда мне протеворечат, но это общее почти для всех людей. Я учитываю чужое мнение, т.к. зачастую оно оказывается частично верным. Но вы говорите, что "В конце концов по большому счету это мое мнение не волнует никого кроме меня..." Если это мнение не волнуте никого, кроме вас, то зачем же зря сострясать воздух, пытаясь высказать его глухому обществу?
ИМХО, те кто решают споры с помощью силы - очень глупые люди. Силой ничего не докажешь!
Я не пытаюсь, я его высказываю. Повторю еще раз, это место для аргументированного спора, здесь сам бог велел высказывать свое мнение, выслушивать чужое, спорить, аргументировать.... Этот форум для этого был создан. Но в обществе я свое мнение держу при себе, пока меня о нем не спросят.
Вы ведь не будете кричать, что любите рэп, если вдруг случайно оказались на концерте металл-банды, это будет просто глупо.
-
Цитата из: Lolth on 02-12-2002, 19:10:18
Цитата из: Ышка on 02-12-2002, 14:19:18
Цитата из: Lolth on 28-11-2002, 18:50:47
Да, можно было бы и повежливей сказать. Или Вам так неприятно, когда Вам противоречат?
Объясню. Здесь "место для аргументированного спора", что я и делаю. Я не отстаиваю свое мнение, я его высказываю. Это две абсолютно разные вещи. Если Вы мне сейчас скажете, что Ваше мнение в корне отличается от моего, я не права, Вы о моем мнении и слышать не хотите, Вам оно глубоко паралелльно, я к Вам больше никогда не обращусь по этом вопросу и дискутировать с Вами на эту тему не буду.
Насчет второго. Именно благодаря тому, что есть люди, которые всегда и везде отстаивают свое мнение в нашем мире такое большое кол-во войн и убийств. Просто некоторые отстаивают свое мнение с оружием в руках. И желание показать всем, что их мнение есть единственное правильное доходит до желания немедленно на месте умертвить того, кто смеет им противоречить.
Мне, конечно, не очень приятно, когда мне протеворечат, но это общее почти для всех людей. Я учитываю чужое мнение, т.к. зачастую оно оказывается частично верным. Но вы говорите, что "В конце концов по большому счету это мое мнение не волнует никого кроме меня..." Если это мнение не волнуте никого, кроме вас, то зачем же зря сострясать воздух, пытаясь высказать его глухому обществу?
ИМХО, те кто решают споры с помощью силы - очень глупые люди. Силой ничего не докажешь!
Я не пытаюсь, я его высказываю. Повторю еще раз, это место для аргументированного спора, здесь сам бог велел высказывать свое мнение, выслушивать чужое, спорить, аргументировать.... Этот форум для этого был создан. Но в обществе я свое мнение держу при себе, пока меня о нем не спросят.
Вы ведь не будете кричать, что любите рэп, если вдруг случайно оказались на концерте металл-банды, это будет просто глупо.
Про рэп и концерт-это ведь очень хороший пример-вот тебе общество, которое слушает металл, вот тебе отдельный человек,который любит рэп.........(спрашивается нафига он туда приперся?) ::)
-
"Вы ведь не будете кричать, что любите рэп, если вдруг случайно оказались на концерте металл-банды, это будет просто глупо. "
В этом случае возникает вопрос об умственных способностях человека.
-
Цитата из: Ышка on 03-12-2002, 14:32:12
"Вы ведь не будете кричать, что любите рэп, если вдруг случайно оказались на концерте металл-банды, это будет просто глупо. "
В этом случае возникает вопрос об умственных способностях человека.
А когда человек в одиночку идет против общества, такого вопроса не возникает? Металлисты побьют физически, общество побьет морально. Еще неизвестно, что больнее...
-
Ну да.....
Lolth если у человека все дома, то на этот концерт он не пойдет, следовательно и в этом обществе он не останеться......
-
Цитата из: Lolth on 04-12-2002, 19:59:46
Цитата из: Ышка on 03-12-2002, 14:32:12
"Вы ведь не будете кричать, что любите рэп, если вдруг случайно оказались на концерте металл-банды, это будет просто глупо. "
В этом случае возникает вопрос об умственных способностях человека.
А когда человек в одиночку идет против общества, такого вопроса не возникает? Металлисты побьют физически, общество побьет морально. Еще неизвестно, что больнее...
Никогда человек один против общества не идёт! Если только он не сумасшедший.
-
Цитата из: Лайт on 05-12-2002, 11:30:19
Ну да.....
Lolth если у человека все дома, то на этот концерт он не пойдет, следовательно и в этом обществе он не останеться......
Современный человек не может жить вне общества, я об этом уже говорила. Поэтому остается только молчать и наслаждаться звуками металла....
-
Цитата из: Lolth on 05-12-2002, 19:15:42
Цитата из: Лайт on 05-12-2002, 11:30:19
Ну да.....
Lolth если у человека все дома, то на этот концерт он не пойдет, следовательно и в этом обществе он не останеться......
Современный человек не может жить вне общества, я об этом уже говорила. Поэтому остается только молчать и наслаждаться звуками металла....
А я говорю, что может или по крайней мере находить тех, кто с ним согласен(И вообще мне пример не нравиться.....люблю я металл ;D)
-
А куда вы собираетесь идти? Что значит идти против общества? Просто каждый имеет своё собственное мнение - ну и что? Не войну же из-за этого начинать. Силой никого ещё переубедить не удалось. Просто каждый останется при своем мнении. Не нужно никуда ходить...
-
Цитата из: Eruravenne on 05-12-2002, 20:17:44
А куда вы собираетесь идти? Что значит идти против общества? Просто каждый имеет своё собственное мнение - ну и что? Не войну же из-за этого начинать. Силой никого ещё переубедить не удалось. Просто каждый останется при своем мнении. Не нужно никуда ходить...
Именно! Своё мнение (ключевое слово "своё") - не повод для вражды.
А идти против общества - это именно начинать "воевать"!
-
Похоже пора закрывать тему, мы повторяемся.
-
Цитата из: Лайт on 05-12-2002, 19:31:52
Цитата из: Lolth on 05-12-2002, 19:15:42
Цитата из: Лайт on 05-12-2002, 11:30:19
Ну да.....
Lolth если у человека все дома, то на этот концерт он не пойдет, следовательно и в этом обществе он не останеться......
Современный человек не может жить вне общества, я об этом уже говорила. Поэтому остается только молчать и наслаждаться звуками металла....
А я говорю, что может или по крайней мере находить тех, кто с ним согласен(И вообще мне пример не нравиться.....люблю я металл ;D)
Находить тех, кто с ним согласен - значит создать новое общество, что подтверждает мое утверждение (хм...), что человек не может жить вне общества.
P.S. А мне пример очень нравится как раз потому, что я тоже люблю металл ;)
-
Действительно, дальше уже ничего интерестного не сказать, каждый останиться при своем мнении, а самое главное это то, что не будем забывать - В нашей жизни может случиться все что угодно! ;)