Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Falkon от 28/03/2008, 09:16:53

Название: Кто же они?
Отправлено: Falkon от 28/03/2008, 09:16:53
В книге Властелин колец присутствует упоминание о неких тварях , живущих в недрах земли,о сущесвование которых не знает сам Саурон.Гендальф,в битве с Барлогом,нашел выход из подземелий,следуя за своим врагом по тунеллям,которые прорыли эти создания.Так кто же они?Порождения Мелькора или что еще??????????
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Galiusha от 28/03/2008, 13:59:49
Мелькор не мог породить ничего живого (извратить уже существующее - да, мог).  Возможно, это были майар.
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Juliana от 28/03/2008, 14:52:28
В книге Властелин колец присутствует упоминание о неких тварях , живущих в недрах земли,о сущесвование которых не знает сам Саурон.Гендальф,в битве с Барлогом,нашел выход из подземелий,следуя за своим врагом по тунеллям,которые прорыли эти создания.Так кто же они?Порождения Мелькора или что еще??????????

Я думаю - это чудовища-порождения Великой Тьмы из-за Диссонанса Мелькора, как и Унголиант. Необязательно они были похожи на нее, но однозначно, что они также были враждебны к Валар, верным Майяр и Эрухини, как и она. 
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Илириэль от 29/03/2008, 18:46:53
А почему Саурон о них не знал? Они ж вроде из одной команды?
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Мёнин от 29/03/2008, 19:25:13
"Разве это так трудно представить себе злую волю, враждебную всему разумному, но не подчинённую одной воле?.." - отвечал Толкин на вопрос, был ли Саурону подчинён Карадрас.
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Силавалар от 30/03/2008, 10:32:48
А были ли они враждебны Саурону и иже с ним?
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Elenrel от 30/03/2008, 13:01:21
Видимо, он их просто не интересовал, так же как Унголиант не интересовали дела моргота, пока он не предложил скормить ей все, что она захочет.
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Juliana от 30/03/2008, 16:05:57
А были ли они враждебны Саурону и иже с ним?

Саурону с ними сговориться было легче, чем Гэндальфу, но я думаю, что они были равнодушны к этой борьбе и скорее всего, не отличались особым интеллектом - лишь бы пожрать...
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Tincas от 19/04/2008, 15:08:21
От модератора: Почистил от флуда и перумизма.
Пользователю Maydie выносится предупреждение за использование в обсуждении неоднозначного вопроса апокрифа, о недопустимости чего есть указание в названии подфорума.
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Tincas от 20/04/2008, 10:55:58
От модератора: Пользователю Maydie - второе предупреждение. После третьего любые его посты или комментарии в данном подфоруме будут удаляться.
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Corwin от 21/04/2008, 19:01:18
От модератора: Пользователю Maydie - третье предупреждение за обсуждение действий модератора в теме. При дальнейших нарушениях пользователь будет забанен.
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Alexander Corvinus от 28/04/2008, 11:28:54
Балроги - духи огня, духи страха, перешедшие на сторону Мелькора или Моргота, Саурон не знал о балроге в Кхазад дум ибо никогда там не бывал, в отличие от Истари. Не все подчиняется воле Саурона. у Балрогов, как и у драконов есть своя воля. А если вы помните, то во время последнего похода Валаров и После низвержения Моргота Бауглира Саурон отрекся) от всего. отсюда следует что он потрял власть над тварями, которым удалось спастись и затаиться у недр земных (как тому балрогу в кхазад дум)
PS Если еще кто-то сомневается, то напутствие одно вам еще: Среднеземье Толкиена НЕ, я повторяю, НЕ ИМЕЕТ ничего общего с нашим Средиземьем.
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Эленмахтар от 28/04/2008, 16:47:35
В "Алой Книге Западных Пределов" упоминается о Червооборотнях (Wereworms). Мож это они? Хотя, в таком ваньярятнике, как Tolkien.su все или Маяр, или порождения Моринкотто.
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Juliana от 28/04/2008, 18:16:45
В "Алой Книге Западных Пределов" упоминается о Червооборотнях (Wereworms). Мож это они? Хотя, в таком ваньярятнике, как Tolkien.su все или Маяр, или порождения Моринкотто.

Можно обитателю ваньярятника побольше узнать об этих Червооборотнях, а то он в текстах Толкина их никогда не видел?
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Хейлир от 28/04/2008, 22:32:19
Juliana, это из "Хоббита", слова Бильбо:

Цитировать
Tell me what you want done, and I will try it, if I have to walk from here to the East of East and fight the wild Were-worms in the Last Desert.

В (первом прочитанном мной) адаптированном издании "Хоббита" к этому месту был сделан комментарий, что Were-worm значит "дракон" ("дракон" - worm, по аналогии с werewolf - wereworm), и в переводе КиК использовано именно это слово.

В переводе Рахмановой стоит "хобборотни".
Название: Re: Кто же они?
Отправлено: Juliana от 29/04/2008, 00:12:26
В (первом прочитанном мной) адаптированном издании "Хоббита" к этому месту был сделан комментарий, что Were-worm значит "дракон" ("дракон" - worm, по аналогии с werewolf - wereworm), и в переводе КиК использовано именно это слово.

В переводе Рахмановой стоит "хобборотни".

А-а-а... А у меня чего-то сразу поиск не нашел... А я помню только "хобборотней"... (Ой, читать Хоббита надо в оригинале!)