Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вестник Толкинистики => Тема начата: John от 17/11/2008, 20:52:57
-
Уважаемые коллеги!
Я готовлю доклад по этой теме к Семинару.
Прошу всех присылать ссылки на горе-исследователей, пытающихся притягивать за эльфийские уши Средиземье к своим бредням - псевдо-лингвистическим, псевдо-географическим и т.п.
Особенно - интересуют националистические и околофашистские бредни.
Давайте всё. Гелогаев, Медоваров, этот дурачок из Красноярска, как его - Иван дальше не помню.
Ссылки на статьи, псевдомонографии, форумные дискуссии.
Кроме самих текстов мне нужна ещё и статистика.
Перумисты и другие апокрифисты и их восприятие - тоже можно, но менее интересно. Я планирую о них упомянуть коротко и не более того.
С уважением.
-
Джон, я тут кое-что для Вас давал:
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,17921.0.html
Повторю.
"Джон, обратите внимание:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=47266.0
Это я для Вашего возможного доклада на семинаре.
Вообще такой лажи ходит много. Пора уже делать классификацию.
Рекомендую поискать в продаже книгу О. Стуковой (название не помню, но на предпоследнем семинаре Стукова присутствовала и раздавала черновики своей книги). Там как уж только Толкин не привязан к теософии! В восторженных тонах. Что дескатьТолкин и Блаватская две половинки одного целого. Но в основном разбирается либо фильм, либо кривой перевод Кистямура. Так, Стукова Бурые земли (у Кистямура Бурятье) сопоставляет с Бурятией!
Но есть и противоположная тенденция. См. мою статью:
http://liga-ivanovo.narod.ru/leto02-1.htm
Поэтому предлагаю тут сделать что-то типа каталога всей бредятины и псевдоприложений к политике, религии, науке (естественнонаучные работы вроде моих астрономических изысканий не рассматривать! :-) )."
Постараюсь найти ссылку на книгу О. Стуковой.
-
Ну вот, тему по ссылке вырубили, а у меня даже кэш не сохранился... Обидно.
-
Спасибо, Сергей!
Поэтому предлагаю тут сделать что-то типа каталога всей бредятины и псевдоприложений к политике, религии, науке
Правильно. Я собираюсь не выступать с опровержениями, а указать на сам факт распространенности такой гадости и дать краткий каталог с классификацией.
(естественнонаучные работы вроде моих астрономических изысканий не рассматривать! :-) )."
Ни-ни! :) Нет, такие работы не попадают в раздел маргинальных и асоциальных. :)
Постараюсь найти ссылку на книгу О. Стуковой.
Заранее благодарен.
С уважением.
-
Уважаемый Джон! Ссылку в инете на книгу Стуковой не нашел. Она довольно свежая и на прилавки инет-магазинов попасть не успела. Но я ее видел в одном магазине в Иванове неделю назад. Сегодня туда забегал, ее уже не было. Называлась она вроде как "Древние расы Земли и грехопадение человечества" (точно не скажу, склероз). Обложка зеленая с яркими буквами. В Олимпийском точно она есть в эзотерических развалах. Почитайте в ней про Толкина, это круто! :-)
-
Не это, случайно?
http://zhurnal.lib.ru/s/stukowa_o_w/kniga4.shtml
-
Оно, оно! Оно самое! Спасибо.
Джон, читайте и наслаждайтесь! :-)
-
Что ни строчка, то шедевер!
Оказывается, Элендиль уплыл на Запад, а не в Средиземье.
Стихотворение "Вересковый мед" написал, оказывается Бернс, а не Стивенсон, как я думал всегда.
Нуменор стал называться Атлантэ, а не Аталантэ.
Андуин, как должны показать будущие археологические раскопки, это на самом деле Волга, а Мглистые горы - Урал.
Бурые земли близ Мордора - это Бурятия!
Гэндальф был владыкой третьей человеческой расы.
Арвен спасала Фродо от Назгулов (ПеЖе, ау!).
Кошмар!!!
-
с очень светлым, сияющим (по Толкину) цветом кожи.
Как любят говорить в "Мэрисьюистике" - ....ная радиация!
;D
-
Странно, но автор сам себе противоречит в двух смежных абзацах.
Стоит остановиться на географии Ойкумены Толкина - части мира, где происходят события, описываемые им. Очевидно, что это Северо-Запад Евразии, хотя возможно - что показана и большая часть всего континента. На Восток от лесного края Лориэна - дикие Бурые Степи, Бурятье(!)
В карте эпохи Битвы за Кольцо мы видим в центре Ойкумены Мглистые горы, идущие с севера на юг и великую реку Андуин, текущую в том же направлении. Сразу напрашивается смелая гипотеза: Урал и Волга! Тем более, что Волга раньше именовалась Ра-река, Священная, Солнечная. И впадала она раньше в море-океан...
При этом сразу же следуют слова:
Увы, в наше время я не видела еще ни одной толковой рецензии на Толкина. И это при наличии целых клубов толкинистов - молодежь понимает его великолепно! Не понимают почему-то именно критики! Они все время ищут у него какие-то политические намеки, какой-то подтекст... Хотя он сам много сил положил, объясняя, что ничего этого в его произведениях нет, и что под орками он совершенно не имел в виду ни восточные народы, ни коммунистов... Примитивные умы все принимают буквально: если Царство Тьмы на Востоке - значит это Россия! В слове Мордор находят смысл "красно-коричневый", не видя в упор, что окончания почти ВСЕХ СТРАН у Толкина на "-дор" (Гондор, Нолдор и др.), что видимо, означает земля, страна. А "мор" (точнее - мр) - это во всех евразийских языках корень, означающий сМеРть, МРак. Мордор - Страна Смерти! Это же очевидно.
-
Что ни строчка, то шедевер!
Оказывается, Элендиль уплыл на Запад, а не в Средиземье.
Стихотворение "Вересковый мед" написал, оказывается Бернс, а не Стивенсон, как я думал всегда.
Нуменор стал называться Атлантэ, а не Аталантэ.
Андуин, как должны показать будущие археологические раскопки, это на самом деле Волга, а Мглистые горы - Урал.
Бурые земли близ Мордора - это Бурятия!
Гэндальф был владыкой третьей человеческой расы.
Арвен спасала Фродо от Назгулов (ПеЖе, ау!).
Кошмар!!!
А финны произошли от Финвэ. ;D
-
Некто Фрумкин Константин Григорьевич написал книгу "Философия и психология фантастики" -
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FRUMKIN_Konstantin_Grigor'evich/_Frumkin_K._G..html
А сочинения Лапочки как-то даже и неудобно советовать почитать, но по теме пойдет ;)
-
А Лапочка это кто?
-
А Лапочка это кто?
Она известна также, как Надя Яр. Есть в ЖЖ, в Уделе Могултая и еще где-то...
Артем, я спорить не буду, но идеи Лапочки не надо ставить в один ряд с бредом г-жи Стуковой.
И по теме у нее пойдет отнюдь не все. Если вообще что-то пойдет: Лапочка имеет свой взгляд, но она достаточно хорошо знает предмет, о котором судит.
Для справки: это не пиар, а с Лапочкой мы - не друзья.
-
Хотел сегодня написать построчный комментарий на шедевр Стуковой (в частности, на главы, связанные с Толкином). Но отказался пока от этой затеи... Потому что спорить с такими людьми бесполезно.
-
Джон, а Вы статью будете держать от читателей до семинара в 2010 году или выложите в ближайшем времени на всеобщее обсуждение?
-
Андуин, как должны показать будущие археологические раскопки, это на самом деле Волга
В "Подшивке Лэймара" лежит старенькая статья со схожими сравнениями:
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020813.htm
Там много смешного. Или, вернее, грустного... :(
-
Конечно, как только приведу в человеческий вид - выложу.
2Аллерия - спасибо! Но мне скорее интересны "работы" не о восприятии Толкина, а те, в которых авторы пытаются само творчество Толкина перекрутить на свой лад. Но всё равно, огромное спасибо.
-
John, а те, ссылки, которые я приводил в беседе с Махталкаром - уже есть в коллекции?
Напомню:
1) А.Черкасов - "Великая ложь профессора Толкиена"
http://www.zvezda.ru/cult/2004/07/12/tolkien.htm
"...эта книга повествует о войне рас – о войне эльфов, людей, гномов, орков и троллей. Расовая принадлежность сразу же определяет положение персонажа в книге, орк не может быть хорошим, он – негодяй и подлец. Эльф – всегда положительный или даже идеальный; а если герой совершает подлость, то это ошибка и недоразумение. Трилогия практически повторяет нацистскую идеологию: есть сверхлюди, избранные, белокурые бестии – это эльфы и маги, обладающие нордическим характером и преданностью Рейху, то бишь Валинору, есть обычные люди, которые могут ошибаться, могут предать, но, в принципе, имеют право на жизнь, и есть недочеловеки, унтерменши, которые должны быть уничтожены, которые, несмотря на кажущееся наличие у них личностей, свободы воли, обречены быть гадкими, ничтожными и подлыми, и их единственное будущее – если не уничтожение, то стерилизация."
2) Е.Потапов. - "Дрогнет Запад, и дрогнет Восток"
http://proletar.org.ua/artlist/354/e...drognet-vostok
"...Разумеется, сам Толкин целиком и полностью на стороне СС (сил света). Он, как типичный европейский реакционный интеллигент, влюблен в средневековые порядки, идеализирует их, презирает чернь – рабочих и боится пришествия промышленной цивилизации. Однако он не только реакционен – он еще и дьявольски талантлив. И потому он не смог убить правду, хоть и спрятал ее за тоннами магической и этической шелухи – правду о том, какие из сил Средиземья стоят на стороне прогресса..." (с)
-
Спасибо, Локи! :)
-
Кстати, используя этот тред для накопления ссылок - вот и сам махталкар
http://mahtalcar.narod.ru/literature/tolkien/tolkien.html
И Иван Ермаков с эпохальным трудом "Среднеземье не вымысел".
http://sww.spb.ru/swforum/index.php?showtopic=1005
И вот здесь англоязычный идиотизм.
http://www.imdb.com/name/nm0866058/board/nest/4761136
Он хоть и не в данную тему, но впечатляющий.
-
Меня также интересовала и интересует эта тема. Где состоится доклад (хотелось бы послушать)?
Насколько я понял, основная цель, именно ошибки в восприятии книг, а не самого движения толкинистов?
Вот, еще ссылки:
Претензии завязанные на несоответствии положений книги современным политическим взглядам (обвинения книг в неполиткорректности, разжигании раздоров на национальной почве и т.д.). Характерен следующий фрагмент:
"Фрагмент из докладной записки Джоанны Т. Райт, советника по культуре губернатора
штата Аризона Гэбриэла Л. Тьюнсена "О программе образования в школах,
финансируемых за счет бюджета штата Аризона".
"...Важнейшим недостатком произведений Дж.Р.Р. Толкиена является декларация
безусловного разделения положительных и отрицательных персонажей. В отличии от
современных авторов жанра "Fantasy" (М. Уэйс, К.С. Фридман, Л.С. Роэн) Толкиен не
вводит в повествование ни одного положительного образа т.н. "темных", более того,
любая попытка мирного сосуществования с представителями иного мировозрения резко
осуждается им (истории Сарумана, Денетора, Тэда Песошкинса).
Кроме того, представители т.н. "темной" стороны подчеркнуто отвратительны, как
внешне, так и внутренне. Подобное художественное решение не может рассматриваться
иначе, как пропаганда фанатизма в его наиболее грубых и отвратительных формах..."
http://www.angelfire.com/ne/komentar/ru/ru32.html
А, вот, дискуссия (если ее можно так назвать) на форуме "информационно-музыкального портала о группах, играющих в стилях Black Metal". Достойна прочтения хотя бы ради пары этих фраз:
"Dystopia Bathory: я вообще не понимаю каким <<вырезано>> Толкиен стоит к блэку и язычеству! Толкиен был ***** католиком и властелин насквозь пропитан херстианством!!!
Ragnar: Параллелей с германо-скандинавской мифологией во "Властелине колец" полно. А вот где ты там христианство нашла?" ;D
http://www.trueforum.ru/index.php?showtopic=754&st=30
***
+ общие обвинения толкинистов (но, книг Толкина!) и РИ-движения в склонности к экстремизму, терроризму и прочим -измам и девиациям.
Очень интересная дискуссия (особенно, первое и последние сообщения):
"На вопросы журналиста Игоря Весенкова, члена Молодёжной Ассоциации Свободной Прессы Санкт- Петербурга (МАСП СПб) согласился ответить Владимир Гущин, сотрудник Городского Центра профилактики безнадзорности и наркозависимости несовершеннолетних при Комитете по молодёжной политике администрации Санкт-Петербурга, ведущей в нашем городе организации по проблемам молодёжи."
В.Г.
- Да, это так. Движение Ролевых Игр относится к социально опасным и криминальным формированиям, насчитывающим около 7,5 тысяч человек. Наш Центр неоднократно публиковал соответствующую информацию по этому вопросу. (АиФ №8 февраль 2004: “ в социально опасные и криминальные формирования попали Движение Ролевых Игр около 7,5 тысяч человек, сатанисты ...”)Движение Ролевых Игр наиболее крупное и одно из самых опасных криминализированных сообществ на настоящий момент.
И.В.
- Какие меры предпринимаются Центром и Вами лично для разрешения этой проблемы?
В. Г.
- Первое, что необходимо сделать, и что уже делается, это получить необходимую информацию изнутри этого сообщества. “Ролевики”с трудом поддаются исследованию, в силу неоднородности и разобщенности. Поэтому наш Центр ведет программу набора “ добровольных помощников “ Центра на правах полевых сотрудников. Такие люди, активно сотрудничая с нашей структурой, доставляют Центру основную информацию...
...В дальнейшем, когда информация получена, ее необходимо систематизировать. Имеется масштабная база данных по движению Ролевых Игр и сателлитам движения, таким, как радикальное крыло “ролевиков” - “реконструкторы”. База учитывает время создания и распада отдельных групп, членство в них, принятые в отдельных группах традиции и порядки, а так же фактические действия групп. Имеется обширная подборка фото- и видеоматериалов. Это позволяет контролировать действия этих групп законным путем..."
http://offtop.ru/fmob/v1_6738__.php?of903=73f2a41022ec041ba9fa3f0d67568108
Ну и сама "Обзорная справка по подростково-молодежному неформальному сообществу ролевых игр в Санкт-Петербурге обновленные данные на первую половину 2004 года". В дальнейшем (ввиду волны критики) публикацию этих данных запретили. Сделали ДСП (для служебного пользования).
http://www.profcenter.spb.ru/articles/associations/0207041.html
-
Спасибо, Локи!
Сегодня ещё Дмитрий Виноходов прислал. Там тоже ой-ой-ой.
И ещё надо белорусского фашистика Курта (Гелогаева) не забыть - с его Summa contra orkor
Надо Дмитрию Могилевцеву написать, пусть по Белоруссии подкинет инфу. И Лене Тихомировой - по Украине.
Доклад, даст Бог, состоится на след. семинаре - в следующем году.
Основное - это извращенное восприятие книг. Но и толкинистов - тоже. Хотя это пойдёт не в основной части. Мне важно показать попытки различных уродов подверстать под себя работы Толкина, сделать их оправданием их бредятины. И, тысэзеть, заклеймить-с. :)
-
Вот ещё два придурка - Максим Калашников и Юрий Крупнов
"Гнев Орка" - www.gnev-orka.narod.ru
"Абсолютная защита" www.abs.zaschita.ru
"Русский путь" - www.russkii put'.ru (последний адрес невнятен).
Стандартная ошибка - примеряют Мордор на Россию и орков на себя. Только, почему-то, соглашаются с таковым определением. Ничего нового, а орочий оскал не имеет национальности.
-
Истчо - http://www.usinfo.ru/oniimy38.htm
Вообще сайтик "Темная сторона Америки" - мммака! (поцелуй)
(Как выражается команда КВН "Федор Двинятин". :) )
Такой психоз и истерия! Куда там Анпилову. Американцы всех сьедят. Обернись! Сзади уже пристраивается американец! :)
Дима, ещё раз - спасибо! Снимаю шляпу, Ваши перлы - перлистее моих! :)
-
примеряют Мордор на Россию и орков на себя. Только, почему-то, соглашаются с таковым определением.
"обидеться иногда очень приятно, не так ли?" (с) Ф. М. Достоевский.
-
"На вопросы журналиста Игоря Весенкова, члена Молодёжной Ассоциации Свободной Прессы Санкт- Петербурга (МАСП СПб) согласился ответить Владимир Гущин,
Я вам "по секрету" скажу на всякий случай, что Владимир Гущин, по-видимому, стебаться изволит. Он сам неоднократно был, состоял, замечен в участии в ролевом движении.
Сплетни его обвиняют в различных пороках, включая уголовно наказуемые сексуальные, впрочем, здесь и сплетники сами не лучше, а сам я со свечкой, ясное дело, не стоял.
-
М-да... ознакомился с "трудами" Владиславы Селиной. Случай и в самом деле тяжелый...
Проблема в том, что люди могут и в самом деле верить во всю эту чушь. Мышление у них "заточено" под это. И все те, кто пытаются опровергнуть их умозаключения тут же записываются в "агенты империализма". Порочный круг. Или ты "согласен" и тогда, ты "свой" и достоин уважения или ты "против" - естественно, потому, что ты "предатель или дурак". Некоторым людям выгодно по-политическим мотивам иметь "страшного врага", против которого можно героически бороться.
Лейтмотив постоянен до отвращения: "Наша страна велика (естественно, величественнее и лучше других!), а остальные страны видят это и гадят-гадят-гадят нам!" :( Раньше во всем были виноваты - "евреи", теперь - "Запад". Тошнит уже от все этой красно-коричневой мути. :(
Эта гниль, безусловно осядет, как только изменятся политические интересы - мир в очередной раз сделает кульбит в оценке книг и трактовке их содержания. Но, скольким людям он мозги "загадит" - жутко представить.
Джон, вот, ты, написал, что М. (как класс) нельзя учить, поскольку безграмотные - они безопаснее (благо их глупость видна невооруженным взглядом). Но, не высмеивать их ошибки - значит давать возможность этим ошибкам укорениться в головах у читателей. Дилемма.
P.S. Ладно... "фашисты-экстремисты-сатанисты" это еще - понятно, но вот ТАКИЕ "пляски на костях" и влезание в личную жизнь мне совсем не по душе (чтобы понять всю подлость, нужно прочитать до конца): http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm
P.P.S. Кстати, Джон, а в твоей коллекции уже есть Ягудин "Нашествие из перпендикулярного мира"? О! Это шедевр! Думаю, что 1-е место без вопросов.
"...В этом все ролевое движение - пьяные размахивания затупленными мечами, грязь и свальный грех всех видов и во всех смыслах, которые совсем нельзя квалифицировать как частную жизнь в связи с их чрезвычайной опасностью для российского менталитета, а значит, и российской государственности....
...На Зилант всей этой швали понаехало в количестве полутора тысяч человек ориентировочно...
...Так вот вам сальдо насчет ролевого движения - это гениально структурированная, дислоцированная разноколичественными подразделениями по всем стратегически ключевым городам России стотысячная армия безнравственных, безыдейных, бездушных, глубоко равнодушных к идеалам российской веры и российской государственности прекрасно тренированных, грамотно организованных, хорошо вооруженных (этим здоровенным стальным мечом пусть и затупленным насмерть пришибить человека - плевое дело, о луках и арбалетах я и не говорю, они не могут не быть боевыми в принципе – если заложить в лук или арбалет настоящую боевую стрелу с острым наконечником, и тот и другой шмальнут ею за милую душу, куда пошлют), как ни странно, очень дисциплинированных - четко выполняющих приказы командиров, превосходно обученных военному ремеслу, великолепно владеющих как минимум холодным оружием, обладающих навыками ориентирования на местности, марш-броска, рукопашного боя, мгновенной перегруппировки сил, расчленения на мобильные боевые отряды и скрытного передвижения в лесном массиве с дальнейшим воссоединением в единое боевое формирование молодых боевиков террористически-наемнического менталитета..."
http://tatpolit.ru/category/zvezda/2006-11-22/70
-
Я этот "труд" Харитонова уже встречал... Мерзость первостатейная, да-а...
А Ягудин - это почти смешно. Если бы этими статьями потом всерьёз не размахивали...
-
Ага! Спасибо!:)
Мёнин, Вы очень точно ухватили одну из основных целей моей работы - вырвать почву из-под ног тех, кто будет пытаться всерьёз подобным размахивать.
-
Ягудин, жаждал "пиара". Так или иначе, но, он его получил. :(
А вырвать/выбить почву у автора любого бреда крайне сложно.
На чем строятся, все эти "лжетеории"? - на профанации (т.е. упрощении и искажении) или на господстве определенной субъективной точки зрения при трактовке фактов.
Первое опровергнуть крайне сложно ввиду ввиду довольно высоких требований знаний от аудитории (для адекватной оценки и сравнения аргументов сторон). Второй случай еще хуже, т.к. опровергнуть субъективную оценку у людей, которые желают ей верить, никакими аргументами не удастся. Просто, не будут слушать или... включат в свою теорию, как один из псевдоподтверждающих её элементов (например: "- Вот, посмотрите, на пособника Запада, пример продавшейся гнилой интеллигенции!").
-
Нет, Локи, здесь у меня другой подход. Я не собираюсь ни спорить, ни переубеждать этих долбоисследователей, ни опровергать их бред.
Я собираюсь их _описать_, как ученый описывает специфический вид паразитов, и _промаркировать_ их, как паразитов, тем самым вырвав почву из-под ног у тех, кто пытается на нормальных, академических, тысезеть, толкинистов наклеить ярлык сопричастности к таким "исследуям". Отмежеваться от таких "мыслянтов", как от класса, отнюдь не вступая с ними в полемику, но именно указав на них, как на ядовитых носителей заразы.
И это очень важно, с моей точки зрения, сделать для некоего очищения общественного имиджа академической толкинистики, как науки (и даже толкинизма, как увлечения), для снижения присутствующей, к моему горькому сожалению, определённой маргинальности этого имиджа.
Формулировки я ещё отточу. Но идея такова. А спорить с ними -
а) бессмысленно. Это надо не оспаривать и не высмеивать, а лечить.
б) опасно. Кроме того, что такие диспуты обучают их, ещё и участие в таком диспуте может быть извращенно процитировано со стороны, и, тем самым, можно невольно оказаться на их стороне в чьем-то искаженном пересказе. И твоим же именем они же и воспользуются. Потом иди доказывай, что всё было наоборот. Да и вообще. Всё равно, как в драку бомжей ввязываться. :)
Как ни старайся, а вонять начнёшь. Грубо, но точно.
А вот прочистить обоняние людям, особенно новичкам - полезно. Готов быть нафтизином. Ул.
-
Тяжелая задача. Поскольку, даже среди движения РИ находятся люди не видящие разницу между толкинистами и ролевиками. Будут ли, тогда, сторонние люди вникать во все это? Увы, люди предпочитают судить по наихудшим слухам, которые так "пикантно" (для любителей этой кухни) щекочут нервы.
Да, ты прав, спорить можно не со всяким и у всякой палки есть два конца. Но, иногда, ведь, получается? А? (с надеждой) Главное, не кричать на человека: "Ты - болван!" (как делает, например, Ан-эль), а найти общий язык и постараться переубедить. Например, М-р. взял и признал нынче свою неправоту (в ситуации с Ягудиным). Вдруг, удастся и по другим вопросам добиться результатов? ;)
Но, создать классификатор "ошибочных взглядов" - это замечательная мысль!
P.S. John: "Готов быть нафтизином. Ул."
Доводилось смотреть фильм/мультфильм "Джонс"? :)
-
Эта тема давно мною воспринималась, как очень важная. Я пытался заинтересовать разных людей идеей создания монографии (или сборника статей) по данному вопросу с целью издания в ТРМ.
К сожалению, вздыхают и головой кивают многие, а делать никто ничего не хочет. Плюнул и решил хотя бы один аспект сделать самому.
А нужно ведь ещё и нормальное социологическое исследование, и профессиональная статья от психолога - с четким разграничением науки, увлечения и зависимости. И работа по сектам и сектоподобным объединениям с толкиновскими нюансами. И т.д.
Вот появилось бы такое издание - и стало бы источником и опорой, типа Парфентьевского "Эха". И ещё одну дырку в имидже закрыли бы.
Вот, кстати, опять та же проблема с докладами с семинаров - в Харькове, в 2004, на Звёздном мосту делала интересный доклад девушка-психолог именно по РИ-зависимости. И канул доклад в Лету. :(
-
Вдруг, удастся и по другим вопросам добиться результатов? ;)
Не, точно нет.
Доводилось смотреть фильм/мультфильм "Джонс"? :)
Нет. А сбросьте ссылочку? :)
Кстати, Локи, а почему Вы сокращаете имена? :) Тут Кэтрин Кинн нет, тут свобода,
Тут свободным быть не страшно,
Не сошлют в тюрьму, в болота -
Даже и с либерализмом за душой
И, если здесь бежит мужчина,
То не потому, что его ловит кто-то,
А потому, что для здоровья хорошо!
(с)Немного перефразированный Шаов
:)
-
Нужно очень многое.
Я, вот, сегодня еду на Блинком, специально, чтобы поучаствовать в семинаре "Психология на РИ". Есть у меня пара слов на тему "Проблемы возникающие на РИ и их диагностика". Очень тонкие момент с определением границы между отыгрышем персонажа и проблемами возникающими у самого игрока. Нужна ли помощь? Как не ошибиться при решении вопроса "это игра или и в самом деле нужна помощь?".
А среди перечисленного тобой, меня заинтересовал вопрос сектоподобных объединений "с толкиновскими нюансами". Ибо, такое и в самом деле присутствует. Слышал о подобном.
Поскольку, основной контингент (в массе своей) студенты и школьники, то основной "интерес" у организаторов подобных объединений выстраивается вокруг двух вещей: власти и секса. (имхо)
Вспоминается несколько нашумевших случаев, когда "волшебный имидж" эксплуатировался именно в этом ключе. Подростки и молодежь (в этом плане), чрезвычайно "благодатный материал" ввиду невысокого уровня критического отношения к происходящему. Это плохо, но, к сожалению, тоже, почти "не лечится".
Кстати, если задуматься, то всевозможные партии (трактующие смысл книг Толкина в угоду своим интересам) заняты тем же самым. Только, у них, в первую очередь, царит не Фрейд, а Юнг. :)
"John : Нет. А сбросьте ссылочку?"
Легко, Джон. Вот здесь можно посмотреть фильм про осмоса Джонса. ;)
http://www.movies-on-line.ru/film1083.html
John: "И канул доклад в Лету..."
Да, John.
"Трус, предатель и герой -
все под древнею горой
вечности погребены...
Пред забвеньем все равны."
С.Хвостенко
P.S. John: "Кстати, Локи, а почему Вы сокращаете имена?..."
Привычка. Кроме того, не хочу "давать повода" или облегчать жизнь тем, кто захочет использовать данную тему, неправильно ее интерпретируя. ;)
А свобода... ну, тут у меня постоянный конфликт между "Глазами извечного брата" Цвейга и "Никто не сможет отнять нашу свободу!" (Ария).
-
Если доклад не пришлёшь - обижусь.
-
Материалы все еще принимаются? Я этот бред сам колллекционирую
http://www.contr-tv.ru/common/2079/
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=8110
Был еще феноменальный (по объему) труд одного "гения" на тему, если не ошибаюсь "эльфы - это евреи", опубликовавшего их на одном форуме и грозившегося изойти книгой, но ссылку не помню :-\
-
Принимаются! Спасибо! :)
-
И у эльфов, и у гномов, есть набор параллелей, которые позволяют говорить о похожести их на "эту замечательную нацию".© Так что тезис сам по себе не полностью бредов... но замусорить идею кучей притягиваний за уши - раз плюнуть, да
И более того, всемирное "проповедование" разной эзотерики можно сравнить с Магами... только, увы, Синими...
-
Ага, нашел http://sww.spb.ru/swforum/index.php?showtopic=1005 :-X
-
Я о Ермакове выше писал.
-
Вот еще несколько статей
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/030127104947 (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/030127104947)
http://www.star-bridge.org/publications/dudko_2006-2.doc (http://www.star-bridge.org/publications/dudko_2006-2.doc)
-
Да, именно с этих ссылок я начал вот эту тему (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16307.0.html). Правда, посоветовать её прокопать толку мало - остальные ссылки там не совсем подходят
к тут.
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,17921.msg0.html
кажется относилось к. На всякий случай дублирую.
-
Книга Павловой "Дорога к Единорогу: кто мы, люди или эльфы"
http://jrrtlib.narod.ru/books/r2u.exe (http://jrrtlib.narod.ru/books/r2u.exe)
-
Вот тут я хотел бы провести разграничение. Визионерский подход я, хотя лично и не разделяю, но отнюдь не отношу к маргинальному или асоциальному восприятию. ОК, Павлова считает, что эльфы среди нас. Лет ит би. Но она же не натягивает на эльфов национал-религиозно-коммунистическую шкуру. Так что меня будут интересовать только те, кто спекулирует работами Толкина в политических целях. А религиозные и националистические - входят в понятие политические.
Равно, как и апокрифисты типа Перумова и Байбородина будут интересовать (с этой целью),а Еськов и Некрасова - нет.
С уважением.
-
Ну, с "ермаковыми" (как с класом) - все понятно. Они восторженно-убежденно "доказывают что Джон Рэмбо и Артур Рэмбо - родственники", находят псевдодоказательства, размещая Средиземье, то в Европе, то в Полинезии.
Со статьей из "Православия" (статья Максимова) ситуация интересная. Мне не совсем понятна причина ее размещения в данной теме. Лично у меня, нет аргументов против приведенных в ней доводов.
-
Меня статья из православия заинтересовала с "наоборота". Как другие пытаются противостоять нелепостям.
-
Если разбить трактовки статей "по классам", то я выделяю следующие:
1. Трактовка содержимого книг Толкина в качестве источника пропаганды религии - христианства/язычества. Обвинения варьируется в зависимости от религиозной позиции самого автора статьи. Т.е. "христиане" обвиняют книги в пропаганде "язычестве", а "язычники" - в пропаганде "христианства".
2. Трактовка содержимого книг Толкина в качестве источника пропаганды мистицизма/оккультизма/сатанизма. Хотелось бы выделить этот пункт отдельно от обвинений в пропаганде конкретной религии, т.к. в пункте №1 выясняют "чьи в лесу шишки" представители разных конфессий, а здесь идет общее обвинение в мистицизме.
3. Общие обвинения в том, что "книги стояли на полочке у человека, который совершил нехороший поступок". Особенно здесь достается такому фанфику, как "ЧКА" (его обвиняют в пропаганде сатанизма).
4. Трактовка содержимого книг Толкина в качестве источника пропаганды нацизма-фашизма (в общем, "господства белой расы"). Тут уж, одни хвалят книги за то, что там "наваляли всем этим недочеловекам"; другие, соответственно ругаются - "книга неполиткорректна" (недовольство вызывает факт, что Арагорн/Гэндальф/Фродо не были "темнокожими беременными нетрадиционалами").
5. Обвинение содержимого книг Толкина как средства эскапизма (в отвлечении людей от реальных проблем общества). Стандартное обвинение: "отвлекают/уводят народ от реальных проблем жизни в несуществующую действительность".
6. Трактовка содержимого книг как реального - прошлого/настоящего/будущего. Самые широкие границы трактовок от: "эльфы/орки среди нас!" и "ученые откопали в Полинезии хоббитов!", до "Средиземье потонуло, когда Атлантида взорвалась!".
P.S. Джон, как ты относишься к идее, пропечатать все это в "Моем королевстве"? Доработаем классификацию? ;)
-
Меня статья из православия заинтересовала с "наоборота". Как другие пытаются противостоять нелепостям.
Странная формулировка. Мне эта статья сама видится довольно нелепой (поскольку, попытавшись объяснить, чем Арда "не совсем христианская" и чем она "не совсем языческая", Максимов приводит как определённо неверные тезисы, так и взаимоисключающие утверждения).
Локи, мне лично казалась довольно-таки давно рассмотренной и опровергнутой квалификация космогонии Арды как гностической... доводы можно посмотреть в тех древних спорах, в которых общество "Китоврас" утверждало означенную мысль. Это один из примеров.
Вторым примером я всё-таки ответ закончу - это будет упоминание о критике Льюиса (впрочем, тут Максимов не поленился заметить, что это исключительно слухи).
В действительности, нетрудно обнаружить, что Льюис написал хвалебную рецензию на "Властелин Колец", заканчивающуюся словами:
...я нисколько не сомневаюсь, что со временем "Властелин Колец" окажется среди тех книг, не прочесть которые нельзя.
-
Мёнин, в моем сообщени речь шла вовсе не о попытках классификации Арды (как таковой), но о попытке классифицировать сами "псевдотолкинистические" газетные подходы.
Что же до Максимова, то в чем вы видите ошибочность его тезисов? Да, они не всеобъемлющи, но по сравнению со всем остальным "мусором", он-таки просто образец непредвзятости. ;)
-
в чем вы видите ошибочность его тезисов?
Локи, Вообще-то я уже назвал пару. И в составе текста, и в том, чем именно эта статья тоже "псевдотолкинистическая". Я могу назвать ещё несколько, но это может привести нас к довольно объёмному обсуждению.
-
И все же, хотелось бы более конкретных аргументов.
Что, до "это может привести нас к довольно объёмному обсуждению" (с) - мы, что, куда-то спешим?
А, касательно мнения Льюиса, то Максимов и в самом деле не поленился сделать уточнение.
-
2 Локи - спасибо. Классификация довольно близкая к моей планируемой. Буду ещё думать. Напечатать - я только за, как только будет, что печатать. ;) На праздниках сяду и, сцепив зубы, выдам на гора первый вариант. Но я за то, чтобы распространить, если что хорошее получится - пошире. Ответим на вражеский маразм нашим маразмом! :)
2 Мёнин. Я не говорил, что статья Максимова - идеал. Даже не утверждал, что она научная. Это пример полемики с нашей стороны, пусть даже не совсем высокого уровня. Равно, как и моя статья не будет такой прочной скалой, как, например, работа Парфентьева. Моя задача - указать на опасность и описать её. А "разоблачение чёрной магии", когда оно действительно нужно, будем взваливать на плечи профессионалов.
-
Отлично, значит сравним. :)
А меня, ранее, интересовал еще один вопрос - преступления в среде ролевиков и преступления, которые ролевикам приписываются. Тут, очень тонкая грань, между тем, кого считать ролевиком и тем, кто им не является. Впервые, меня этот вопрос заинтересовал лет восемь назад, после одного, ставшего широко известным, случая. Ранее, на Эгладоре (в Нескучном) народ просто приходил и сваливал свои вещи на (возле) скамейку. Уходили - забирали свое. Но, однажды (всегда, случается это "однажды"!), люди пришли и застали некоего Сталкера за процессом "сталкерения".
Есть еще "воровство на конвентах" и играх, на позапрошлом Зиланте (2007), пока участники были на закрытии, "обнесли" целый зал с вещами. На этом Зиланте (2008), благодаря службе охраны было отснято на видео (!) как некий "товарищ" крадет ноутбук из комнаты организаторов. Впоследствии, "товарища" задержала милиция (оказался профессиональным вором).
"...О кражах, пропажах и других неприятностях. Ну что сказать - они были. Гарантировать полную честность всех гостей фестиваля такого масштаба не сможет никакая охрана, и никакой оргкомитет, и надо это понимать. Увы и ах, но в этом смысле поведение на Зиланте должно быть примерно похоже на поведение на вокзале - хотя бы в том, чтобы не бросать вещи без присмотра...
Вообще говоря, есть подозрение, что среди гостей (то есть - заплативших взнос и получивших бэдж) были двое-трое воров, специально нацелившихся на "работу". В частности, мы сумели отсечь один эпизод, когда "попяченные" рюкзаки были уж перебазированы к одному их дальних окон коридора, осталось только переправить наружу, и привет! Это уже не случайность, это уже вполне продуманная организация процесса, в котором наверняка участвовал и кто-то свой, подозрений не вызывающий, и кто-то местный..."
http://www.kulichki.com/tolkien/esgaroth/alexey_swiridov.chat.ru/TKD.html
а Вот статья из "МоК"
"SHIT HAPPENS (криминальные явления в ролевом движении)"
http://www.mykingdom.ru/mykingdom/35902/
-
(продолжение)
...разумеется, в "желтой прессе" даже банальная кража трусов превращается в "Зловещее Преступление На Крыше!" - конечно же, связанное с Толкином и ролевиками. Поэтому, нужно очень внимательно читать и потом как следует думать. Вот, например:
"Встретимся после смерти
Так решили подростки-хоббиты из маленького сибирского городка. И стали друг друга убивать. Все началось вполне безобидно. Юнцы, поклонники Толкиена, создали сообщество любителей ролевых игр. Они наслаждались бы рыцарскими поединками и по сей день, если бы однажды не решили, что игра - это реальность.
Железногорск - с населением в 100 тысяч - городок в пригороде Красноярска. Но не простой городок - режимный, попасть в него можно только по пропуску, через контрольный пункт с придирчивыми контролерами в погонах. Иначе никак, весь город опоясан колючкой и строго охраняется воинским спецподразделением, так как расположены здесь объекты по утилизации ядерного топлива.
Но уж если попадешь в Железногорск, первой мыслью будет: "Это не Россия. Вернее не традиционная Россия". Городок идеально чист. В нем нет обшарпанных домов и разбитых тротуаров. Даже среди новостроек не встретишь двух одинаковых высоток: все здания архитектурно разнятся, все выкрашены в яркие цвета. Преступлений в городке... почти нет.
Поэтому страшным потрясением стало для железногорцев то, что случилось в среде местных подростков- хоббитов. Детишки делали себе костюмы средневековых рыцарей, магов, гномов и троллей и разыгрывали спектакли "по Толкиену" на скрытых от посторонних глаз местных полянах. Безобидное и даже полезное, как представлялось взрослым, увлечение. Оно и было таковым, пока детки не стали друг друга... убивать.
ТРАГЕДИЯ ПЕРВАЯ. ЯРИК Сообщество железногорских хоббитов возникло одним из первых в восточной части России. Начитавшись произведений Толкиена, молодежь от 14 до 22 лет увлеклась ролевыми играми. За один год в стан "хоббитов-толкиенистов" вошло почти 400 человек. Юнцы сами шили и делали из железа и картона доспехи рыцарей, одеяния принцесс, костюмы фантастических существ из книг Толкиена. Возглавил увлеченную ораву 24 -летний железногорский поэт Михаил Желудков, которого все звали попросту Желудок. Каждый предводитель должен иметь заместителя. Правой рукой Желудка стал 18-летний Максим Тополев. Макс, парень энергичный, быстро обрел авторитет среди хоббитов. Но сам он был разборчив и, к примеру, домой к себе приглашал лишь тех, кто ему нравился. Больше других Максу нравился 16-летний Ярослав Марчиков, которого все звали Яриком. Нравился так, что во время посиделок в своей квартире Макс клал Ярику руки на колени и... целовал его в губы. Ярик протестовал.
- Это же... просто игра, - успокаивал Тополев приятеля. Но такая "игра" скоро Ярику опротивела.
- Я не хочу с тобой больше общаться, - сказал он как-то Максу. - С хоббитами останусь, но к тебе подходить не буду. В тот же вечер Тополев пригласил домой своего ближайшего приятеля-хоббита - 17-летнего Германа Гайдукова и сообщил, что Ярик посмел его ослушаться и заслуживает наказания. Самого сурового.
- Что делали рыцари с теми, кто им противился?! Правильно, лишали жизни, - говорил он, глядя в глаза Гайдукову. - Вот и Ярик за ослушание должен умереть. Завтра. Во время игры. Ты согласен?
Герман согласно кивнул, зачарованно глядя в темные глаза повелителя.
На следующий день железногорские хоббиты собрались в пригородном лесопарке. Разбили два лагеря. Рыцари должны были сражаться с войском злобных магов. Амуниция и деревянные мечи были готовы.
Битва началась поздним вечером при свете костров. Ярик был в войске рыцарей, Макс - среди магов. В разгар поединка "маг" Тополев незаметно подал знак "магу"-сообщнику Гайдукову и тот, резко выхватив из-под доспехов большой острый нож, дважды вонзил его в грудь "рыцаря" Ярика. Раненый Ярослав, выронив из рук деревянный меч, рухнул на землю.
Истекавшего кровью Ярика ролевики дотащили до шоссе, где, на их счастье, попалась машина "скорой помощи". Подростка спасли реаниматологи Железногорской городской больницы. А утром милиционеры задержали Макса и Германа.
ТРАГЕДИЯ ВТОРАЯ. ПРИНЦЕССА ЭЛЬФОВ Следующая драма случилась через месяц с 17-летней Настей Ващенко. Настя дружила с 18-летним Артемом Донцовым. Она была Принцессой Эльфов, он - Сияющим Рыцарем. Когда Рыцарь заметил, что его Принцесса заглядывается на предводителя хоббитов Желудка, то вспомнил о случае с Максом и Яриком. Сияющий рыцарь решил, подобно Максу, наказать "изменницу".
Пригласив Настю в гости, Донцов включил "на всю катушку" магнитофон и, повалив возлюбленную на диван... задушил ее. Потом достал из холодильника пиво и уселся рядом с трупом смотреть видео про средневековые войны.
В тот же день в гости к убийце пришли трое товарищей-хоббитов. Сияющий Рыцарь спокойно пригласил их в комнату, где лежала мертвая Настя и... предложил выпить пива. Когда друзья с ужасом уставились на труп, Артем спокойно объяснил: "Принцесса Эльфов была неверна Сияющему Рыцарю. И поэтому умерла".
Ролевики сообщили о происшедшем в милицию. И железногорским следователям давал показания уже третий кровавый хоббит.
ТРАГЕДИЯ ТРЕТЬЯ. И РАЗВЯЗКА Вдохновитель хоббитов 24-летний Михаил Желудков, узнав о смерти Насти Ващенко, сказал соратникам: "Я тоже любил ее. Оставаться в этом мире без нее не могу. Но точно знаю, что в следующей жизни обязательно с ней встречусь. Мы связаны особыми энергетическими нитями".
Через неделю после случившегося с Анастасией Желудок повесился в собственной квартире. Рядом с ним обнаружили записку: "Я ушел к Принцессе Эльфов". Психиатрической экспертизой Максим Тополев, Герман Гайдуков и Артем Донцов были признаны вменяемыми. Правда, медики отметили в заключении, что детки слишком сильно погрузились в игру, которую стали воспринимать как реальность. Железногорский городской суд приговорил Тополева к 6, Гайдукова к 7, а Донцова к 10 годам лишения свободы.
Правда, несмотря на заключения психиатров, обвиняемые хоббиты держали себя в суде как-то странно.
Герман Гайдуков (судебный процесс над ним и Максом Тополевым был первым) широко улыбался присутствовавшим, отчего те содрогались. Артем Донцов на своем процессе смотрел в потолок, беззвучно шевеля губами, а в последнем слове сказал: "Надеюсь, Принцесса Эльфов простила своего Сияющего Рыцаря".
Виталий Словецкий, N4
КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА: Известно, что, к примеру, от наркопрепаратов у человека изменяется состояние сознания и окружающий мир он воспринимает не таким, каков он есть на самом деле. В случае с хоббитами из Железногорска, похоже, произошло то же самое. Только толчком к изменению сознания послужили не наркотики, а игра, которая поглотила их, стала смыслом жизни. У подростков возникла эйфория, при которой человек забывает о своих обязанностях и полностью утрачивает интерес к пространственным и временным связям. При такой эйфории происходит своеобразное раздвоение личности. Иногда человек ясно ощущает взгляд на самого себя со стороны и ему кажется, что он вправе совершить любой, даже самый безумный, поступок и никаких негативных последствий для него не будет. Вредны ли в таком случае ролевые игры? Уж если запрещать их, то придется наложить "табу" и на компьютерные "игрушки", из-за которых у детей также происходят психические сдвиги.
Все зависит от интеллектуального и нравственного развития подростка. И еще от того, есть ли рядом взрослые, способные вовремя заметить неадекватное поведение юнца и помочь ему.
"Мир Новостей"
http://www.alexander6.ru/alexander6/65677
А вот, что, оказывается было:
"Все 3 события имели место на самом деле, причем в промежуток в 1,5 года. У автора статьи только с объяснением мотивации проблемы, некоторыми деталями и хронологией.
Подрезали Ярика по пьяной размолвке, повесился Желудок из-за ссоры с женой, чтоб ей хуже было. С Настей он был не знаком . А задушена девушка была на чердаке. Из объяснений душителя: они хотели вместе покончить с собой, т.к. родители ее с ним хотели разлучить. На мой взгляд - это обычные бытовые преступления, не будь у ребят такого экзотического хобби - на это внимания бы не обратили, а так ..."
http://www.alexander6.ru/alexander6/36495/a6_forum
-
А есть ли статистика - какие преступления наиболее часто совершаются ролевиками?
Не исключаю, что определённое изменение состояния сознания происходит, особенно при глубоком долговременном погружении. Но тогда нужно брать на заметку ещё и многие тренинги и обучающие программы, не имеющие никакого отношения ни к ролевикам, ни к Толкину. Очень многое зависит от мастера/тренера, целей игры.
-
Угу. Встречные вопросы: а кто такие "ролевики"?
Состояние "ролевика" перманентно или дискретно?
Гопник и мразь, нацепившая на себя плащ и взявшая в руки дрын, является ли она "ролевиком/реконструктором/толкинистом"?
А преступления... они, стары как мир. :(
1. Кражи - многочисленные факты краж были отмечены и на конвентах, и на ролевых играх. И в этих кражах засветились не только гастролеры, но и ролевики. Ну, не представляет для преступников никакой ценности стальной шлем или кольчуга (это не ноутбук). Что, преступники, понесут ее на рынок продавать? Если предмет имеет цену только в ролевой среде, то и преступников нужно искать среди "своих".
2. Избиения - известны многочисленные случаи нападений. Нападения совершались как их хулиганских мотивов, в том числе и в состоянии алкогольного опьянения, так и по "идеологическим причинам". Многочисленные столкновения между "перумистами" и "толкинистами", между "толкинистами" и "ниэннистами"... Ох, всего не перечесть.
3. Убийства (умышленные и непредумышленные). Про умышленные мы вряд ли узнаем (закопают - следов не найдешь!), человек просто будет числиться среди "пропавших".
Непредумышленные - уже были. Например, на тренировках.
"Напомним, месяц назад в Екатеринбурге был вынесен приговор новоуральцу, убившему на тренировке мечом подростка. Погибший мальчик был без обязательного для тренировок шлема и получил травму, несовместимую с жизнью." http://pda.nr2.ru/34225.html
4. Изнасилования ("неигровые")...уверен, что такие события на играх были.
Причины по которым эти случаи неизвестны - всем понятны (преступники хвастаться не будут, жертвы - тем более). Замечу лишь, что неумеренное употребление алкоголя на играх и провоцирующее/виктимное поведение (пусть и в рамках игры) могут привести к большим проблемам.
-
Знаете, Локи, давайте делиться.
Пусть эта часть будет Ваша.
Дело в том, что:
а) я _не_ ролевик, никакого опыта не имею, вряд ли заимею, и тема эта мне неинтересна.
б) меня больше волнуют не факты и люди - и те и другие преходящи и лечатся. Меня волнуют идеи. Глупые идеи. Вредные идеи. На бумаге, в сети. Вот они, бывает лечатся с трудом. И именно они портят факты и людей.
в) я не говорю, что факты и люди не важны. Но - jedem das seine, suum quique - каждому своё.
Подключайтесь с этой тематикой. А? :)
Хотя это работа более для профессионального, но непредубежденного социолога и такого же психолога. Причём для пользы дела - желательно с именем и званием. С внетусовочным авторитетом.
-
John, пальма первенства - безусловно, тобой. И к предложению, попробовать поработать вместе (если я правильно понял) отношусь с превеликим удовольствием (благо, наши классификации, как ты сказал, схожи)! :) А, с "криминальной частью" - все, уже, увы, ясно.
Я ведь не зря написал, что "меня, ранее, интересовал" этот аспект проблемы. :) Изучив его, я понял, что "преступлений ролевиков" - нет (если не говорить об "экологических преступлениях", вроде вырубки зеленых насаждений); но, "преступления в среде ролевиков" - есть. Только, стоит начать их рассматривать подробно, как они превращаются в отдельные (ничем, ни с ролевым движением, ни с толкинистами, не связанные) поступки отдельных личностей. Но, причины этих поступков, некоторые газеты приписывают влиянию книг (в том числе и Толкина). И это искажает их восприятие общественным сознанием.
-
Как заявлено в аннотации, книга о преступлениях в среде ролевиков, но сам не скачивал
http://www.mushroomelves.com/cgi-bin/load.cgi?skazki/tales.rar (http://www.mushroomelves.com/cgi-bin/load.cgi?skazki/tales.rar)
-
Я рад, что Вы согласны. Будем работать.
Я 2-3 Вам вышлю свои наработки, обсудим и вперёд.
Дэдлайн, я думаю, к марту.
-
rna51, не совсем так. Я скачивал и пролистывал сей "труд". Это, "манифест грибных эльфов". Книга деструктивной направленности, в которой довольно подробно описываются разнообразные подлые приемы, позволяющие портить игры (и жизнь) другим людям и строится красивая идеологическая сказка под чисто "падонковскую позицию". При этом, книга подчеркивает, что это все теоретические построения и никто никого ни к чему не призывает. После долгого периода Кому-то, вновь захотелось "поставить скелет на ноги". Думаю, у них это не получится. И вот, почему: раньше ролевики (в массе своей) были довольно безобидными молодыми людьми и запугивать их было для отдельных людей простым и приятным делом. Теперь же, по незнанию, есть вполне реальный риск налететь на тех, кто сам решит "позабавиться". Риск превратиться из охотника в жертву, мало кому приходится по вкусу.
Джон - согласен! Ура! :)
-
Можно указать на неправильную классификацию ролевик=толкинист
-
Джон, обратите внимание на новый шедевр нашего знакомого:
"...Кстати, если Вы восприняли ВК как притчу, то я как раз с самого начала воспринял его как "вторичную реальность" и как руководство к действию!"
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?p=96761#post96761
Как раз, пойдет в классификацию! Можно было бы еще дополнить ее характеристикой типов.
-
Вообще, как мне это не неприятно, этот м... стал для меня лакмусовой бумажкой в отношении г-жи КК. Она, к сожалению, глупа. И портит дорогую моему сердцу площадку АнК. Я её выделю в отдельную группу - умников, по глупости поддерживающих таких м...ов. :-/
-
О! Тут нам нужно быть очень осторожными в формулировках и категоризации. На мой взгляд, все люди хорошие, но иногда их "правды" не совпадают и тогда, возникают конфликты. Не всякий может (и желает) посмотреть на мир, через чужую правду. Вот и и ругаются люди, почем зря. (вздыхаю)
P.S. Форум АнК дорог и мне, но к сожалению, там вновь творится какой-то маразма.
Я планирую собрать подписи под заявлением протеста, против отношения Хранителей к Форуму как к своему личному ЖЖ. :) Ты, как, Джон, подпишешься?
-
Десятью руками - за.
И размещу этот призыв на наших рассылках и постараюсь лично убедить людей подписать.
-
Вот ещё -
http://mith.ru/alb/tolkien/
http://www.contrtv.ru/common/2079/
http://eressea.ru/tavern7/011-0011.shtml
-
Вторая статья - просто маленький шедевр! Спасибо! :-)
-
Третья ссылка весьма интересна (автор, подобно немецким генералам после войны, рассказывает "как нужно было побеждать" и в чем состоят "непоправимые ошибки победившей в споре стороны). Забавно.
Относительно творчества Альвдис (первая ссылка) - на какую статью обратить внимание?
Джон, вторая ссылка (ее текст), мне кажется, уже была.
-
Да, я потом заметил. :)
Локи, я заглянул на АнК. И увидел, что до КК потихоньку дошло. С трудом, правда. :)
И я оценил по достоинству Ваше мужество по перевоспитанию Хранителей. :)
К сожалению, я присутствовать пока не могу, но душой - плечом к плечу с Вами.
Формулируйте письмо - будем распространять. Это очень важно. Ковать железо, пока горячо.
-
Здравствуйте!
Отдельный привет Локи.
John, хочется Вам возразить по поводу Махталкара и КК. При модерации обсуждения трактата Махталкара КК проявила себя с наилучшей стороны. Она дала ему возможность высказаться, несмотря на свое ярко отрицательное отношение к Махталкару и его трактату, и именно благодаря этому стала видна вся глубина глубин (для каждого своя). Мне представляется, что, будь Вы на ее месте, Вы бы ему такой возможности не дали.
Кстати, произведения Дарта Вальтамского, Вы тоже будете использовать в своем докладе, как пример маргинального восприятия?
-
Здравствуйте, Кондрат, рад Вас видеть! :)
Нет, не дал бы. Зачем грязью обливаться? Буду, на Дарта в коллекции ссылка есть уже. С Тол-Эрессэа.
-
Может быть, пригодится.
http://prometa.ru/institute/paragraph/7
http://users.bestweb.net/~jfgm/ShelobSexThread.htm
Англоязычную ссылку внимательно не читал. Буду признателен, если объясните экстрактно, о чем там речь.
P.S. John, а не кажется ли Вам, что стоит уточнить формулировки. Маргиналы, отщепенцы, не имеющие возможности интегрироваться в существующее общество, и т.п. станут ли вообще читать Профессора? И Дарт, и Махталкар люди начитанные и образованные (причем их точки зрения диаметрально противоположны в некоторых моментах), вполне в это общество интегрированные. Не стоит ли все это классифицировать, как некие умонастроения определенной части современной российской интеллигенции?
-
Кондрат, спасибо за ссылки. Может быть, сразу надо было уточнить - меня интересует только российская часть. В англоязычной написан обычный фрейдистский бред о Логове Шелоб, как воплощении страхов перед женской сексуальностью. Бррр. Тьфу. Ул.
Идейные маргиналы и отщепенцы вполне могут быть начитанными и образованными людьми, интегрированными в общество. Например - Ленин.
-
Вообще эта промета - ещё тот прикол.
http://prometa.ru/olegen/6/13
http://prometa.ru/colleague/17/2/0
http://prometa.ru/olegen_old/publications/11
-
Джон! Кондрат! :)) - рад лицезреть вас здесь!
Относительно "маргинального и асоциального восприятия произведений Толкина" - хочу заметить, что ныне стало возможно "восприятие произведений" без прямого ознакомления (чтения). О содержании книг судят по фильму. :( В списке "ВК", но скоро появится и "Хоббит"!
Кондрат, интересное замечание! Очень многое упирается в термин "асоциальное восприятие". Книга Толкина рассказывает нам о борьбе Добра и Зла (именно, так, с заглавных букв), о милосердии и вере. Но, у каждого, в зависимости от уровня его развития и социума, свои понятия о Добре и Зле. Типичный вариант: "Добро" - это я и мои друзья; "Зло" - это Они (далее, вставляется нужное).
Кондрат - в споре против М. - К. предоставила ему возможность вырыть самому себе яму. Но, пока он ее "рыл", под раздачу попало несколько еще человек. Просто, потому, что не выдержали довольно одиозной точки зрения М. Хорошо это или плохо - по сравнению, с перспективой "посрамления" М. его же собственными руками? На мой взгляд, если есть правила и по этим правилам человек начинает проповедовать нацизм и шовинизм, то и нужно поступать по этим правилам, не дожидаясь, пока "грязью" остальных забрызгает.
P.S. Джон, формулировка готова. Предлагаю тебе и Кондрату принять участие в ее обсуждении. После этого, можно будет выкладывать и собирать подписи. Потом предстоит ознакомить Хранителей с "нотой" и посмотреть на их реакцию. Хотя, боюсь, нас просто проигнорируют.
-
А где формулировка?
Локи, выходите на чат, пообщаться надо.
-
...Предлагаю тебе и Кондрату принять участие в ее обсуждении. ...
Спасибо за предложение, но... я сам за себя высказался на АнК, и больше не буду.
Еще нашел ссылку по теме.
http://kirill-goth.narod.ru/RPG/Rtxt.htm
-
По данной теме: мне кажется, стоит не просто скидывать ссылки, но и пояснять, что именно там было замечено. Вот, например, я не разобрался, по данной ссылке: http://mith.ru/alb/tolkien/
на что следует обращать внимание? Там много статей Альвдис. Есть то, с чем можно согласиться, есть то, что кажется мне неправильным. Нужны уточнения.
P.S. Джон, когда удобно будет? Завтра вечером, я готов быть в чате.
-
ОК, завтра после 18.00
-
Джон, ознакомился с Вашей статьей (пишу здесь, потому как с мейл.ру проблемы). Хорошая статья. Конечно, не мешало бы побольше примеров и конкретики в этих примерах. Одно замечание: не "властей предержащих", а "власть предержащих". Но это так, к слову.
Чуток убрать разговорный стиль - и цены Вашей статье не будет (в хорошем смысле слова).
-
Спасибо, я позвоню завтра, я получил письмо.
Я разовью "примерную" часть, непременно. Сегодня просто хотел выложить основную часть для поругания. Примерами займусь завтра и сделаю поподробнее.
Разговорный стиль - Вы считаете? Я хотел, чтобы было не так сухо... :)
-
Оффтоп.
Джон, завтра мы идем на костер в лес, поэтому как со связью будет - не знаю (рядом с городом костер). Лучше звоните после 19.00. В это время я точно дома уже буду. А в остальные дни - я в Дунилове. Там мой телефон почти не принимает сигнал. Выхожу на работу 11 января. Там все будет нормально со связью.
-
Одно замечание: не "властей предержащих", а "власть предержащих".
Не-не, всё правльно. "Власть предержащая - высшая правительственная власть, Власти предержащие - лица, облечённые властью, органы власти" (с) Ушаков.
-
Оффтоп.
А я встречал другую версию. Что "власть" это не главное слово, а второстепенное. "/Те, кто/ власть предержат", т.е. имеющие, обладающие властью. Поэтому власть предержащие, а не власти. Люди, а не власти в том привычном нам журналистском образе.
-
По-хорошему бы в Даля заглянуть следовало, у него-то наверняка всё точно...
-
http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.2
Да, признаю свою ошибку. Все у Джона верно...
-
Джон, оне уже и сюда добрались:
http://tolkien.borda.ru/?1-9-0-00000011-000-0-0
И требуют опубликовать сие творение в Палантире. По-моему, у Вас есть ссылка на Болотова, но все равно, примите до кучи.
Кошмар...
-
Рерих бы взял посох Митрандира и загнал бы Болотова на гору Мория. Ул.
Спасибо, с благодарностью принимаю.
-
Хе-хе... Джон, кажется, твоя классификация нуждается в переработке. Использование текстов Толкина в качестве аргумента подтверждения конспирологической теории - это, нечто новое. :)
Конечно, можно попробовать классифицировать ее как:
В3-С1/Z2 (написано непрофессионалом)/X1
- но, "...не тот класс езды на поросенке, не тот!" (с) ;)
-
Окончательный текст доклада.
-
Ну что же, лучше поздно, чем никогда ;)
Ознакомился вчера на работе. Хм. Почему-то сложилось впечатление, что по данной методике можно разгромить рецензию (или исследование) на абсолютно ЛЮБОЕ произведение (не обязательно по творчеству Профессора).
-
Если работа/исследование имеет ЭРИС-характер, то, конечно, любое.
-
Например, поиск аллегорий допустим для рецензирования текстов, в которых эти аллегории заявлены изначально.
При этом, текст о книгах Толкина может указывать на явные или неявные аналогии и не привлекая понятие "аллегория", а также можно не приписывать эту идею автору.
С другой стороны, я не очень понимаю идею осуждения "дискриминации по идеологическому признаку" - последняя в личных выступлениях Джона очень даже существует, равно как и сама статья об ЭРИС-признаках направлена на определённую дискриминацию по идеологическому признаку, следовательно, имеет ЭРИС-характер =)
Хотя собственно признаков видов A-D в статье нет, разве что лично Джон может себе позволить иногда нечто вроде B2, но не в этой статье, так что могу не просить это комментировать.
-
Лично - это одно, хотя я и стараюсь тщательно формулировать, но, очевидно, не всегда получается.
А вот в работе, претендующей на, хотя бы, наукообразность - это категорически недопустимо.