Форум Tolkien.SU

Человек Играющий => Стол с зеленым сукном => Тема начата: Снорри от 09/08/2002, 00:00:00

Название: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 09/08/2002, 00:00:00
До потери старых мессаг тут появился новый тред, с логическими задачками. К сожалению, жизнь его была недолгой :(.  Почтим его память вставанием.

Спасибо.

А теперь - попытка возрождения треда. Итак, внимание, задачка на логическое мышление.

Как с помощью часов с секундной стрелкой (секундомером) и медицинского термометра измерить высоту здания МГУ?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Blacky от 09/08/2002, 00:00:00
Скинуть термометр с крыши МГУ и засечь время падения, а потом сделать необходимые расчёты:-) (см. учебник физики за ...класс)
Удачи.Андрей

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: kidd 79ый без пароля от 09/08/2002, 00:00:00
В принципе, ответ тоже верный.. Андрей, твой ход.

Мой вариант был такой: дождаться, когда секундная стрелка дойдет до 12, скинуть вниз часы (причем неважно, под каким углом: вертикальная скорость будет неизменной), при ударе часы сломаются и покажут, сколько секунд прошло в полете (так, ИМХО, точнее, чем самому засекать  :D), а потом сделать соответствующие расчеты.


С нетерпением жду вопроса.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 12/08/2002, 00:00:00
Хм, пока Андрей молчит, предлагаю большую и толстую загадку. На самом деле она маленькая и лёгкая, вторая лучше - это на разминку.... Читайте и думайте.

Жаркий день. На холме стоит дом. Преред домом взмыленная лошадь, запряжённая в телегу. Дом абсолютно пуст - ни мебели, ни занавесок. Пуст, если не считать одного повесившегося мужика. Спрашивается - как он повесился?
Задавать вопросы, ответом на которые может быть да, нет, не важно. Тем, кто знает ответ - не беспокоится.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Шана от 12/08/2002, 00:00:00

Цитата:
Мой вариант был такой: дождаться, когда секундная стрелка дойдет до 12, скинуть вниз часы (причем неважно, под каким углом: вертикальная скорость будет неизменной), при ударе часы сломаются и покажут, сколько секунд прошло в полете (так, ИМХО, точнее, чем самому засекать  :D), а потом сделать соответствующие расчеты.


А... Это... А при чём здесь термометр? (http://www.plauder-smilies.de/sad/confused5.gif)


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 12/08/2002, 00:00:00

Цитата:
А... Это... А при чём здесь термометр? (http://www.plauder-smilies.de/sad/confused5.gif)


А термометром меряют температуру тому идиоту, который с крыши МГУ часами кидается  ;D  ;D  ;D


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: KATEHOK от 13/08/2002, 00:00:00
Если часы сбросить с крыши МГУ, то они могут разбиться настолько, что определить время, которое они показывали, будет невозможно - например, стрелки отлетят (у механических) или дисплей накроется (у электронных). А супер-пупер-навороченные могут и не сломаться.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 13/08/2002, 00:00:00

Цитата:
Если часы сбросить с крыши МГУ, то они могут разбиться настолько, что определить время, которое они показывали, будет невозможно - например, стрелки отлетят (у механических) или дисплей накроется (у электронных). А супер-пупер-навороченные могут и не сломаться.


1). Я говорил только о механических часах (дождаться, когда секундная стрелка дойдет до 12.

2) Поскольку это в том числе и физическая задача, то мы рассматриваем "идеальные" часы, которые бьются так, как нам надо ;)


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 13/08/2002, 00:00:00
2 Авэй:

А мужик повесился в доме? Или его уже мертвеньким привезли?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 13/08/2002, 00:00:00
Kidd: 1 - да, 2-нет.
Думайте!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 13/08/2002, 00:00:00
Ну, он мог, например, на вожжах повеситься..

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 13/08/2002, 00:00:00
Не об этом речь. Продумай, может ли человек просто так, в пустой комнате, повеситься? Для этого надо, как минимум, табуреточка какая...

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 13/08/2002, 00:00:00
Не обязательно. Можно коленки подогнуть..

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Хельга Эн-Кенти от 13/08/2002, 00:00:00

Цитата:
Не об этом речь. Продумай, может ли человек просто так, в пустой комнате, повеситься? Для этого надо, как минимум, табуреточка какая...

Есть очень дурацкая идея: написано, что день жаркий... А может у него была какая-нибудь приступочка ледяная, он повесился, а она со временем растаяла. Под ним лужи нет, а?

Цитата:
Не обязательно. Можно коленки подогнуть..

Абсолютно согласна. У нас в институте в музее на кафедре судебной медицины столько всяких предметов лежит, на которых народ вешался - просто поражаешься.
Только суть задачи, насколько я понимаю, угадать как именно всё произошло по замыслу автора. То есть, ответ может быть только один. Так ведь?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Шана от 13/08/2002, 00:00:00

Цитата:
А термометром меряют температуру тому идиоту, который с крыши МГУ часами кидается  ;D  ;D  ;D


Браво!!! (http://smil.hotbox.ru/sm/358.gif)


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 13/08/2002, 00:00:00
Ну, так не интересно. Хельга собсна, уже и отгадала загадку. Ести ещё одна, про моряка и альбатросов...

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 14/08/2002, 00:00:00

Цитата:

Есть очень дурацкая идея: написано, что день жаркий... А может у него была какая-нибудь приступочка ледяная, он повесился, а она со временем растаяла. Под ним лужи нет, а?<..skipped..>

А лошадь взмыленная потому, что он торопился эту приступочку привезтив дом, пока она не растаяла, да?.

PS. задайте уже следующий вопрос кто-нибудь!


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 14/08/2002, 00:00:00
Сын отца полковника убил отца сына полковника. Кто кого убил?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 14/08/2002, 00:00:00
Полковник застрелился. Или с братом подрался... ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thorongil от 14/08/2002, 00:00:00

Цитата:
Кто кого убил?


Сын отца полковника убил отца сына полковника.   ;D ;D ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 27/08/2002, 00:00:00
Авэй, ну скажи уже что-нибудь!! Конкурс загибается!!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 27/08/2002, 00:00:00
Значит, так. Ответа на эту загадку я не помню. ::)  Думать надо.

Итак. Слушайте ещё одну историю.
В порт приплывает корабль, с него сходит матрос и направляется прямиком в кабак. Там он заказывает мясо альбатроса, съедает кусочек и тут же помирает. Вопрос: с чего это он помер?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 27/08/2002, 00:00:00
Ну, старый он был. Потому и помер.

500 сообщений! Урря!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 27/08/2002, 00:00:00
Нет.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 27/08/2002, 00:00:00
А может, это был ядовитый альбатрос?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 27/08/2002, 00:00:00
Нет. Очень вкусный альбатрос. ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 27/08/2002, 00:00:00
От страха. Потому что не было денег на оплату сего деликатеса. Вариант: Вилкой артерию протнкул. Фу, яка кака :-/

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 28/08/2002, 00:00:00

Цитата:
От страха

Близко.


Цитата:
Потому что не было денег на оплату сего деликатеса
 Нет. Каковы версии?


Цитата:
Вилкой артерию протнкул

Нет. Просто свалился замертво.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 30/08/2002, 00:00:00
Овет в духе дзен: Он опознал себя в этом альбатросе и мнгновенно обрел паринирвану ;)
Вариант: Он вспомнил, что ему вредно сть альбатросину - печени там цирроз - и умер от горя.
Вариант: Он вспомнил, что есть альбатросину - позорно и плохая примета и помер. Потому что все, кто едят альбатросину умирают!!! ХААА!*Демонический смех*
Вариант: Он вдруг подумал, что в его мире не бывает альбатросов, сл-но, он ест нечто несуществующее, сл-но он тоже не существует, сл-но, см. пункт 1.
Хватит или еще варианты надо? ;D


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 30/08/2002, 00:00:00
Нет. Ищите физиологическую причину смерти, от неё и толкайтесь дальше.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 30/08/2002, 00:00:00
Авэй, занууууууууууда!!!! :P Давай ты признаешь мой вариант №3 из предыдущей мессаги верным, но сообшишь, что есть еще один вариант решения... А?
ЗЫ Что, сердце отказало что ли??

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 30/08/2002, 00:00:00

Цитата:
Что, сердце отказало что ли??

Угу. Далее стоит такой вопросец - а почему это у совершенно здорового моряка вдруг отказало сердечко?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 30/08/2002, 00:00:00
Ну, тромбы там... курил много...жизнь тяжелая...стрессы...с женой развелся...полгода в море, а боцману он не нравится... мало ли, чего там случилось....Ну, предположим, испугался?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 30/08/2002, 00:00:00

Цитата:
Ну, предположим, испугался

Ну-у...  Поточнее бы формулировочку....

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 30/08/2002, 00:00:00
В штаны наложил:) Достаточно точно сформулировал? :) Вопрос - чего его испугало? Может, ему по ночам агромадный альбатрос являлся. Или человек у него был знакомый с фамилией альбатрос. И есть он и видит - мясо-то человечинкой пахнет... :D


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 30/08/2002, 00:00:00
Нет. Но движешься в правильном направлении. История-то весьма и весьма садистическая!!! ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 30/08/2002, 00:00:00
Мнээ, а его смерть связана с тем, что он ел именно альбатроса? С тем, что о вообще ел? А то вдруг он увидел полуголую девушку в латексе с плеткой, спужался и умер...

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 30/08/2002, 00:00:00

Цитата:
а его смерть связана с тем, что он ел именно альбатроса?
 Да.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 30/08/2002, 00:00:00
а, знаю!!! Он почуял, что мясо альбатроса пахнет старми носками и умер от стыда, ибо его любовница, сидевшая напротив, подумала, что это от него пахнет!!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 31/08/2002, 00:00:00
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 31/08/2002, 00:00:00
Я угадал! Я угадал!!! :D :D :D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 01/09/2002, 00:00:00
нет!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Волорин от 01/09/2002, 00:00:00
Авэй, ты глупая, маленькая, и не знаешь правильной отгадки!!!!! :-* ;)
Я угадал!!!! ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 02/09/2002, 00:00:00
Вот такой вот вариант: Скажем, он узнал в альбатросе (окольцован он был, или особая примета какая, типа перелом клюва в восьми местах), любимого питомца своего папы/брата/двоюродной тещи со стороны сводного шурина/пр., с каковым питомцем сей папа/брат/пр. никогда добровольно не расставался. Видя, что сего питомца подают в портовом ресторане, матрос пришл к выводу, что упомянутый дорогой для него человек безвременно погиб. От горя матроса хватил кондратий/инфаркт/пр., и он умер.

Неправильно, да?  :D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 02/09/2002, 00:00:00
Мдя, такими темпами вы никогда не отгадаете...  Почитайте на досуге С.Кинг "Тот, кто хочет выжить", может какие дельные мысли и придуд вам в головы... ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: KATEHOK от 02/09/2002, 00:00:00
Матрос сидел за столом один?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 03/09/2002, 00:00:00

Цитата:
Матрос сидел за столом один?

Не важно.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Мишка Гамми от 03/09/2002, 00:00:00
Мне кажется, что попробовав альбатроса матрос понял, что мясцо-то сладкое... А сладкое мясо только у чуловеков/эльфов/гномов/оборотней... Орчатину не пробовал... ;D ;D ;D
Я надеюсь, что прав... Ведь прав?
ЗЫ: ПРАВ?!
ЗЗЫ: А ну быстроговори, прав я или не прав?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Danaella от 06/09/2002, 00:00:00
Vopros - 4to y al'batrosa bilo vnytri?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Мишка Гамми от 07/09/2002, 00:00:00

Цитата:
До потери старых мессаг тут появился новый тред, с логическими задачками. К сожалению, жизнь его была недолгой :(.  Почтим его память вставанием.

Спасибо.

<skiped>


Кидд, не просто логическими, а с фентези-содержанием! Поэтому прошу дальше в задачах указывать фентези принадлежность...{Пример: Как с помощью секундомера и медицинского термометра измерить высоту Ородруина?}
PS: Кто не верит мне, спросите о фентезийной принадлежности у первооснавателя треда(того, которого уже нету).
PPS: Этот первооснователь - Я!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: KATEHOK от 07/09/2002, 00:00:00
А почему бы не открыть отдельную тему с загадками с фентези-содержанием?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 08/09/2002, 00:00:00

Цитата:
Vopros - 4to y al'batrosa bilo vnytri?
 Да? Нет? Не важно?


Цитата:
Мне кажется, что попробовав альбатроса матрос понял, что мясцо-то сладкое... А сладкое мясо только у чуловеков/эльфов/гномов/оборотней... Орчатину не пробовал...

Это был самый что ни на есть настоящий альбатрос. Но ход твоих мыслей мне нравится.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Мишка Гамми от 08/09/2002, 00:00:00

Цитата:
А почему бы не открыть отдельную тему с загадками с фентези-содержанием?

Я оговаривал данное условие при открытии темы, просто Кидд или не знал об этом, либо не учел при востановлении...


2Авей: Тогда наверное увидел что-либо человеческое?


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 16/09/2002, 00:00:00
Я сдаюсь.  :(

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Sola от 16/09/2002, 00:00:00
Вот вам задачка.
В темной комнате есть 3 мудреца и 5 копаков. 3 колпака белые, 2 - черные. Каждый мудрец одевает на голову один колпак, естественно, не видя его цвета. После этого они гуськом (то есть первый не видит никого, второй видит первого а третий - первого и второго) выходят из комнаты. Через некоторое время первый мудрец правильно говорит, что на нем белый колпак. Как он догадался.


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 16/09/2002, 00:00:00
1-ый мудрец думает: если на мне черный колпак, тогда 2-ой мудрец будет думать:передо мной один белый (у 3-его мудреца) и один черный (у 1-го), тогда если на мне черный, то 3-ий видя перед собой два черных сказал бы что на нем белый (т.к. черных только два), но он не говорит этого, значит на мне белый. Но так как 2-ой мудрец не заявляет что на нем белый, следовательно на мне не черный, а белый колпак.


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 16/09/2002, 00:00:00
СупИр.

Только все же хотелось бы услышать ответ на загадку про альбатроса. И если этот ответ будет услышан от автора вопроса, то следующий вопрос задает все же он сам(а).

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 17/09/2002, 00:00:00
По вопросу на счет матроса альбатроса.

Как известно, моряки очень суеверны и придают большое значение различным приметам, особенно укоренилось у них верование, что не следует убивать альбатросов, ибо тогда с кораблем неизбежно случится несчастье.
Моряки рассказывают много подобных случаев. Последний из них произошел осенью 1937 года во время плавания английского парохода "Анчайз" из Южной Африки в Австралию. Матрос этого парохода убил альбатроса, который упал мертвым на палубу. Вскоре затем пароход захватил страшный шторм, и команде с большим трудом в жалком состоянии удалось довести его до ближайшего порта. И на обратном пути в Южную Африку тот же пароход снова потерпел аварию - наскочил на подводный риф, получил пробоину и едва не утонул.

Вердикт: Суеверие.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 17/09/2002, 00:00:00
Да кстати может быть и такой вариант. (На счет мяса альбатроса)

Мясо,  которое  он  заказал  являлось мясом альбатроса. Этот матрос понял, что он не пробовал его никогда прежде. Между тем за много лет до этого этот человек попал скажем со своим сыном (или другом) и ещё одним спутником на необитаемый пустынный остров, где однажды спутник накормил его  "мясом альбатроса". Теперь же матрос догадался, что на самом деле тогда ему дали мясо его сына (друга), сказав, что тот пропал. Из-за  этого он и умер (разрыв сердца, нервы, застрелился).


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Eressie от 18/09/2002, 00:00:00
Ма-ла-дец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Уррррряяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!<censored by kidd 79th>



2 Авэй:

Больше так делать не надо, плз.

kidd 79th






               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 18/09/2002, 00:00:00
Какой из 2-х вариантов истинный?  :)


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 18/09/2002, 00:00:00
И, собссно, чего урря-то?? Кто ма-ла-дец? Какой ответ правильный, в конце концов?  ???

2 ТembrZ:

Это называется "дубль" :-) Когда две мессаги одного содержания появляются одновременно и независимо друг от друга  :D

2 All:

ИМХО, какой бы ответ не был правильным, TembrZ в любом случае спрашивает следующим. Да?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 18/09/2002, 00:00:00
Вот вам на развлечение:

В кармане лежат две монеты на общую сумму 15 копеек . Одна из них не пятак . Что это за монеты ?
;D

З.Ы. Или нужны сложные?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Sola от 18/09/2002, 00:00:00
TembrZ
Дык, 10 копеек (это она - не пятак) и, собственно, пятак

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 19/09/2002, 00:00:00
Правильно, Sola  :)
Задача основана на психологической особенности человеческого восприятия - запоминать главные факты из условия задачи . В данном случае - то , что монета не пятак.
В условии задачи сказано, что только одна монета не пятак.

З.Ы. Попробуйте со своими друзьями, врядли кто-то из них сразу скажет что решение этой загадки возможно  ;)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 19/09/2002, 00:00:00
2 Sola:

Где следующий вопрос?  :D

2 Авэй:

Где правильный оригинальный ответ?   :-/

OffTopic:

Похоже, пора писать четкие правила этого форума: кто, как и когда имеет право спрашивать, а также какие сроки даются на поиски правильного ответа..  А то анархия невообразимая.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 20/09/2002, 00:00:00
Дабы, не загнулся интерес к топику влезу без очереди (а то Сола гдей-то лазеет)

Старая загадка:

На жестком полу квартиры лежат мёртвые Антоний и Клеопатра. Рядом с ними разбитое стекло . Вокруг них большая лужа воды. Они умерли из-за ПРОБЛЕМ С ДЫХАНИЕМ. Что случилось?



               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 20/09/2002, 00:00:00
Сколько воды? Это обычная вода (Н2О)?

Сколько стекла? Какое оно (оконное, бутылочное)?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 20/09/2002, 00:00:00
Воды? - литров 5, может 6  :)
2О)? - Да, немного грязная, но ничего, не отравишся  :)
Сколько стекла? Не много, в паре мусорных совков поместиться :)
Какое оно (оконное, бутылочное)? Не оконное, не бутылочное, но стеклянное
З.Ы. Подсказка: осколки все такие закругленные ;

З.Ы. Млин, теперь очень легко будет :(

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Хельга Эн-Кенти от 22/09/2002, 00:00:00
-А это случайно не аквариум разбился? Там рыбки нигде не валяются?
-А это принципиально, что умерли именно Клеопатра и Антоний? Если бы на их месте кто-то другой в комнате был, он бы тоже умер?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 23/09/2002, 00:00:00
Да это принципиально, что умерли именно Клеапатра с Антонио, потому как это действительно клички рыбок, находившихся в аквариуме до его разбития.

Хельга Эн-Кенти, загадай что-нибудь сложное  ::)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Хельга Эн-Кенти от 26/09/2002, 00:00:00
Ну, не знаю, насколько она сложная....

В телефонной будке лежит мертвый человек. Больше там никого не было. В телефонной трубке раздаются короткие гудки. Два окна будки разбиты. Этого человека никто не убивал. Каким образом он умер?


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 27/09/2002, 00:00:00
Хельга, кто этот человек по профессии и какие у него увлечения. Он эмоционален?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Хельга Эн-Кенти от 27/09/2002, 00:00:00
Ну, в общем, тоже отгадал практически :)
Да, он эмоциональный человек и увлекается рыбной ловлей :)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 27/09/2002, 00:00:00
Мой вариант: шнур обмотан вокруг шеи - он повесился. Может, не специально, а из-за того, что "закинул" трубку, но не рассчитал размеров помещения.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Хельга Эн-Кенти от 27/09/2002, 00:00:00

Цитата:
Мой вариант: шнур обмотан вокруг шеи - он повесился. Может, не специально, а из-за того, что "закинул" трубку, но не рассчитал размеров помещения.

Нет, дело было совсем не так.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Собака_серая от 27/09/2002, 00:00:00
Ну, если рыбак, то с двумя окнами понятно... А вот почему помер... Разговор по телефону ни при чем?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Хельга Эн-Кенти от 28/09/2002, 00:00:00

Цитата:
Ну, если рыбак, то с двумя окнами понятно... А вот почему помер... Разговор по телефону ни при чем?

Очень даже при чем. Он рассказывал своему другу про то, как порыбачил в эти выходные.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Собака_серая от 28/09/2002, 00:00:00
А со здоровьем у него было все в порядке, в смысле от резких эмоций мог того?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 28/09/2002, 00:00:00
Давайте уже, говорите ответ - этот вопрос мне не одолеть :(...

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Хельга Эн-Кенти от 28/09/2002, 00:00:00

Цитата:
Давайте уже, говорите ответ - этот вопрос мне не одолеть ...

Как уже понятно, он разбил стёкла в телефонной будке, рассказывая своему другу, какую рыбу он поймал в воскресенье. А ещё он этими стёклами порезался и умер от потери крови. Вот такая печальная история...
TembrZ, Собака_серая, Thunder, задавайте кто-нибудь следующий вопрос....


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 28/09/2002, 00:00:00
Хорошо...
Задачка тупая и старая. Но я попробую.

В помещении лежит мертвый чел в луже крови... В окне дырень, но пули не нашли. Как он помер?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 28/09/2002, 00:00:00
Йопт.. куда ж проще, учитывая уже прошедшие в этом треде вопросы..

Пуля была ледяная. Даже уже фильм какой-то был на эту тему. Так мега-супер-пупер-киллер мочил всех такими пулями, которые он носил в спецАЯльном таком контейнере с жидким азотом..

Если правильно - то задать вопрос смогу только в понедельник. Вопрос у меня есть..

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 29/09/2002, 00:00:00
Если ты был так уверен в правоте, чего же гнуть пальцы и ждать до понедельника - я бы почесал репу еще в воскресенье ;) 8).

Да, 79-й товарищ абсолютно прав. Ему и карты в руки.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 30/09/2002, 00:00:00
Видишь ли, правила есть правила, даже для модеров ;-)

Если нет подтверждения правильности ответа - нет и нового вопроса. Даже если я и уверен, может быть и другая версия, не менее правильная. Кстати, непонятно, как засчитывать ответ в таком случае - если ответ не совпадает с ответом автора вопроса, но тем не менее, формально правилен.

Не важно.. Главное - вопрос. Итак, приступим..

У некоего царя (вымышленного и сказочного, реальных аналогий можно не проводить - их попросту нет), было три дочери. За некий подвиг (неважно, за какой. Ну то есть совершенно неважно) пообещал царь свою старшую дочь в жены отдать. Некий молодой человек (тоже неважно, кто он и откуда) данный подвиг совершил, и, соответственно, явился за наградой.

И тут (а это уже важно!) выяснилась такая вот.. мнээ.. фигня, скажем так.. Так вот, выяснилось, что старшая дочь Герою (назовем его так для понятности) совершенно не нравится. А нравится ему вовсе даже средняя дочь. При этом страшей дочери совершенно все равно, за какого героя ее отдадут - судьба ее такая, царско-дочерняя, за героя быть отданной, и она это прекрасно понимает, взрослая уже.

Средней дочери тоже, в принципе, все равно, по тем же причинам. Но только царь решил поженить Героя со средней дочерью, как оказалось (сюрпрайз!), что младшая дочь без памяти влюбилась в этого Героя, и без него ей теперь свет не мил (она еще совсем молодая да наивная, что поделаешь).

Задумался тут царь - старшую дочь, как обещано, отдавать вроде как нехорошо - ну не нравится она герою, и все тут. Младшую дочь отдавать - так опять же, не она Герою нравится. Среднюю отдать - так младшенькая, любимая дочь, с тоски зачахнет. Младшую отдать - так ведь Герою все-таки награда обещана, в качестве каковой он младшую рассматривать вовсе не намерен. Дилемма, однако. Хотел царь монетку уже кинуть - да ведь дочерей трое, а у монетки всего две стороны.

И тогда сделали так: на три совершенно одинаковые плиты поставили три совершенно одинаковые кастрюли (1ая - для старшей дочери, 2ая - для средней, 3я - для младшей), налили в них совершенно одинаковое количество воды, накрыли совершенно одинаковыми крышками и совершенно одновременно включили под ними огонь. И сказал царь: - В какой кастрюле вода первой закипит, та дочь за муж и пойдет, а то, блин, достали меня уже своими "люблю-не люблю".

Какая кастрюля закипела первой, неизвестно, да и неважно. Также неизвестно и неважно, на ком все-таки женился герой. Но достоверно известно, что у младшей дочери (которая, собственно, как раз замуж-то и хотела), вода закипела последней.

Так вот, собственно, вопрос:
Почему?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 30/09/2002, 00:00:00
Огонь под кастрюлями одного уровня?
Здесь не действует закон подлости?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 30/09/2002, 00:00:00

Цитата:
Огонь под кастрюлями одного уровня?

Абсолютно одного и того же. Кстати, там могли быть и электроплиты, это несущественно. Говоря строгим языком, количество передаваемого кастрюле тепла одинаково для всех трех кастрюль.


Цитата:
Здесь не действует закон подлости?

В смысле - "а просто так, чтоб жизнь медом не казалась"? Тогда нет, не действует, все логично(см. тему треда ;D). Или что-то другое имелось в виду?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 30/09/2002, 00:00:00
1.Скажи ка мне дружище, а почему в условии сказано только о судьбе средней дочурки?
2. Кипичение води велось честно? Никто не мог сжулить?
3. Играет ли роль мотив?

З.Ы. Вариант, что у неё вскипело у последней, потому что у неё не вскипело у первой или второй  , не катит? ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 30/09/2002, 00:00:00

Цитата:
1.Скажи ка мне дружище, а почему в условии сказано только о судьбе средней дочурки?

В условии сказано о судьбе _старшей_ дочери. Но это неважно, потому как это - лишь фигура речи. У всех царских дочерей судьба одинаковая - их отдают замуж за всяких героев. Просто две старшие были постарше, и уже поняли это, смирились, и им было без разницы - этот ли герой, еще какой другой - все равно от судьбы не уйдешь. Младшая же была еще наивной, и думала, что "мы сами - творцы своей судьбы" и прочий романтический бред, который свойственен молоденьким девушкам.


Цитата:
2. Кипичение води велось честно? Никто не мог сжулить?
Да, честно. Сжулить, наверное, кто-то и мог, но фишка в том, что выгодно это было только младшей дочери (Герой - если ты на него намекаешь - вообще об этой процедуре не знал, ИМХО. Если каждый занть будет, как на самом деле цари решения принимают.. уу.. что начнется.. жуть). А если бы младшая дочь сжулила - так у нее бы и закипело первой, не так ли? А этого не было. Да и не могла она даже подумать о жульничестве, она ж наивная-юная, ей сами мысли об этом противны..


Цитата:
3. Играет ли роль мотив?

Не понял.. Вообще, наводящие вопросы желательно задавать так, чтоб можно было четко ответить да/нет...


Цитата:
З.Ы. Вариант, что у неё вскипело у последней, потому что у неё не вскипело у первой или второй  , не катит? ;D

Не катит. У младшей дочери вскипело именно в последнюю очередь, после того, как вскипело у двух других.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 30/09/2002, 00:00:00
Давай смоделируем ситуацию.

У нас есть три кастрюли, которые получают одинаковое количество теплоты в единицу времени. Но кипение в одной кастрюле началось позже остальных.

Вопрос: одинаково ли было количество отдаваемого кастрюлями тепла в окружающую среду (например, плита у младшей стояла у окна, оно открыто, а за окном мороз -> идет доп. охлаждение)?

И еще: были ли какие-то сторонние влияния на кастрюли в виде, например, дополнительного давления на крышку?

И последнее: в случае АБСОЛЮТНО одинаковых условий для всех кастрюль задача неразрешима, ибо то, что в ней описано, не согласуется с термодинамикой. Единственное объяснение тогда - "сила" любви (хе-хе)...

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Собака_серая от 30/09/2002, 00:00:00
И не было ли чего-нибудь добавлено в кипятящуюся воду одной из кастрюль?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 30/09/2002, 00:00:00
Да, кстати, это тоже могло сыграть роль... Ждем разьяснений 79-го товарища 8)!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: KATEHOK от 01/10/2002, 00:00:00
У младшей сестры вода была соленой?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 01/10/2002, 00:00:00
Точно, она же (младшая) ,наверняка, плакала над своей кастрюлей, а соленая вода закипает, как известно дольше престной.

Только вот не понятно, как тогда слезы могли попасть в кастрюлю, ведь на них были крышки.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 02/10/2002, 00:00:00
Кстати, как вам идея (базируется на идеях остальных) - младшая плакала, слезы падали на крышку и, испаяясь, отбирали у кастрюли тепло. Из-за этого у нее более сильное охлаждение.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 02/10/2002, 00:00:00
Во-первых, простите, вчера не был в Сети по личным причинам, так что отвечаю только сегодня.

Итак, по порядку:

1.
Цитата:
Давай смоделируем ситуацию.

Давай :-)

2.
Цитата:
У нас есть три кастрюли, которые получают одинаковое количество теплоты в единицу времени. Но кипение в одной кастрюле началось позже остальных.

Совершенно верно!

3.
Цитата:
Вопрос: одинаково ли было количество отдаваемого кастрюлями тепла в окружающую среду?

Разумеется, не одинаково (см. п. 5). Всякая мистика исключается безусловно, поэтому количество отдаваемого тепла естественным образом должно быть неодинаковым. Весь вопрос в том и состоит, чтобы логично и психологично обосновать эту неодинаковость.


Цитата:
например, плита у младшей стояла у окна, оно открыто, а за окном мороз -> идет доп. охлаждение?

Что касается термальных аномалий в комнате, где данный процесс происходил, могу сказать, что если они и были, то они настолько незначительны, что ими можно пренебречь. Такая идеальная себе (в физическом смысле) комната с идеальным микроклиматом.. Мечта любого физика. :-)

4.
Цитата:
И еще: были ли какие-то сторонние влияния на кастрюли в виде, например, дополнительного давления на крышку?

Таки да, были. И именно на крышку. Хотя если под давлением понимается именно _давление_, а не, скажем, _влияние_, то нет, давления не было. Проще говоря, в крышках и сокрыта та самая неодинаковость отдаваемого тепла. Найдите ее :-)

5.
Цитата:
И последнее: в случае АБСОЛЮТНО одинаковых условий для всех кастрюль задача неразрешима, ибо то, что в ней описано, не согласуется с термодинамикой. Единственное объяснение тогда - "сила" любви (хе-хе)...

Разумеется, условия не АБСОЛЮТНО одинаковы, маааааленькая разница все же есть. И нет никакой мистики, "силы любви" и прочих неизвестных науке феноменов..

6.
Цитата:
И не было ли чего-нибудь добавлено в кипятящуюся воду одной из кастрюль?

Нет, вода везде АБСОЛЮТНО одинаковая. И по качеству (аш-два-о в чистом виде), и по количеству (n литров ровно). С точностью до молекулы.

7.
Цитата:
У младшей сестры вода была соленой?

Нет. См. п. 6.

8.
Цитата:
Точно, она же (младшая) ,наверняка, плакала над своей кастрюлей, а соленая вода закипает, как известно дольше престной.

Только вот не понятно, как тогда слезы могли попасть в кастрюлю, ведь на них были крышки.

Ну что вы.. принцессы не плачут. По крайней мере, не плачут в этой загадке. Разве только после свадьбы, но это нас уже не интересует.

9.
Цитата:
Кстати, как вам идея (базируется на идеях остальных) - младшая плакала, слезы падали на крышку и, испаяясь, отбирали у кастрюли тепло. Из-за этого у нее более сильное охлаждение.

Идея очень хороша, за одним недостатком - см. п. 8. Принцессы не плачут, даже самы младшие. Они лишь хотят (или не хотят) замуж..

2 All:
Ну? Вы близки к разгадке как никогда  ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 02/10/2002, 00:00:00
Крышки были закрыты одинаково плотно?

OffTopic:
Кид, принцесы не плачут - это точно, они ревут :) см. царевна Несмеяна

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 02/10/2002, 00:00:00

Цитата:
Крышки были закрыты одинаково плотно?

Поскольку и кастрюли и крышки абсолютно одинаковы, то степень прилегания крышки к кастрюле одинакова для любой системы "кастрюля-крышка" :-)


Цитата:
OffTopic:
Кид, принцесы не плачут - это точно, они ревут :) см. царевна Несмеяна

Верно :-). Но ЭТИ принцессы все же не плакали :-)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Арвинд от 02/10/2002, 00:00:00
kidd, а можно ответить, не имея своего вопроса?
Если нет, то дарю подсказку:
чем младшая отличается от остальных?
Дурочка она, как все влюбленные...


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 02/10/2002, 00:00:00
Читатель, отвечай.. :) Есть у меня подозрение, что ответишь ты правильно. Если вопроса нет - это мы как-нибудь решим.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 02/10/2002, 00:00:00
Если ответ сокрыт в крышке, то варианты лишь такие: а)ее неплотно закрыли или не закрыли вовсе(что было отвергнуто 79-м товарищем), б)принцесса часто смотрела на процесс кипения, открывала крышку, поэтому и закипело позже (ждала, от нетерпения не могла думать нормально).

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 02/10/2002, 00:00:00

Цитата:
<..skipped..>б)принцесса часто смотрела на процесс кипения, открывала крышку, поэтому и закипело позже (ждала, от нетерпения не могла думать нормально).

С тебя вопрос :-)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 02/10/2002, 00:00:00
Ес! Ес! :D :D ;) Это ведь значит, что я выиграл? Ура!!!

Ладно, немного подумаю, но не гарантирую, что придумаю.

ЗЫ: Кидд, если у тебя есть что-нибудь в запасе, давай задавай ты, чтобы время зря не терять :)...

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Собака_серая от 02/10/2002, 00:00:00
Блин, обогнали... Вот что бывает, когда идея приходит в две головы одновременно...

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 02/10/2002, 00:00:00
Задачки придумывать я не мастак, мне проще их решать ;).
Давайте, господа, первый, кто напишет сюда свою задачу, получит от меня карт-бланш!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 03/10/2002, 00:00:00
Воспульзуюсь случаем. Спасибо, Thunder!

Вот вам старенькая и вполне реальная загадка из жизни. D

Итак, вопрос:

-Сколько просите за один? - поинтересовался покупатель в магазине.
- Двадцать рублей, - ответил продавец.
- А за двенадцать?
- Сорок рублей.
- Вообще-то мне нужно сто двадцать…
- Ради бога. С вас шестьдесят рублей.
Что покупал этот человек?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
Не думаю, что это правильно, но, может быть, они тоже были мертвы (адвокат и бухгалтер)?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
ТембрZ! Что за фигня: когда я начинал отвечать, там бл СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ вопрос >:(!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 03/10/2002, 00:00:00
Thunder, извини, просто я вспомнил загадку по интересней, а ту после загадаю как-нибудь. (тем более что адвокат и бухгалтер были живы)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Аллуа от 03/10/2002, 00:00:00

Цитата:
Воспульзуюсь случаем. Спасибо, Thunder!

Вот вам старенькая и вполне реальная загадка из жизни. D

Итак, вопрос:

-Сколько просите за один? - поинтересовался покупатель в магазине.
- Двадцать рублей, - ответил продавец.
- А за двенадцать?
- Сорок рублей.
- Вообще-то мне нужно сто двадцать…
- Ради бога. С вас шестьдесят рублей.
Что покупал этот человек?

Гвозди он покупал, гвозди!


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 03/10/2002, 00:00:00
Аллуа, нет не гвозди

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
Тогда он покупал ЛОГАРИФМИЧЕСКИЕ линейки ;D!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 03/10/2002, 00:00:00
Thunder, нет не логарифмические линейки. :)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 03/10/2002, 00:00:00
Он покупал номерки на дверь. Одна цифра - двадцать, две (12) - сорок, а три (120) - шестьдесят. Все просто ;D

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 03/10/2002, 00:00:00
Конечно просто. :P
Саурон, загадывай  :)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 03/10/2002, 00:00:00
Предположим, на чемпионат мира по футболу подали заявки 16399 команд (я же сказал - предположим ;)). Играют по олимпийской системе - проигравший выбывает из дальнейшей борьбы. Сколько должно быть сыграно матчей? Помимо ответа, дайте самый простой алгоритм расчета.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
Это не логическая, а арифметическая задача - посчитать число вершин в бинарном дереве с числом листьев = 16399. Результат - сумма геометрической прогрессии с частным 2... Скоро дам численный ответ.

Блиииин, я не помню формулу для суммы геометрической прогрессии - что-то смутное, а точности нет. Не напомните? Мы ж не на экзамене!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 03/10/2002, 00:00:00
Игр будет 16398.

Вообще для любого n игр будет n-1.

А задача все же логическая :-).
Логика простая: считаем на пальцах для, например, 5 и 8 команд, улавливаем закономерность - и дело в шляпе.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 03/10/2002, 00:00:00
kidd 79ый, ответ верный, алгоритм - нет.
То есть, он, конечно, верный - но не простейший.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
Алгоритм, связанный с деревом, проще - количество листьев равняется количеству вершин всех предыдущих уровней + 1. А это и есть количество сыгранных матчей (я склинил на уровень :-[...)

Поэтому ответ именно такой.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 03/10/2002, 00:00:00
Проще говоря, после каждого матча вылетает одна команда, а после финала должна остаться только одна. Поэтому количество матчей n-1.
Thunder, ты сказал то же, но языком науки :D, поэтому задавай задачу.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
Мне их проще решать, нежели сочинять! Все, кто хочет, задавайте!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 03/10/2002, 00:00:00
Когда черной кошке лучше всего пробраться в дом?


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 03/10/2002, 00:00:00
Когда дверь в дом открыта. Ну или окно, в зависимости от настроения кошки.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 03/10/2002, 00:00:00
Не хочу показаться занудой, но все же:

Цитата:

<..skipped..>дайте самый простой алгоритм расчета.


Выделено условие задачи.
Так? Ок..

Мой ответ:

Цитата:

Игр будет 16398.
Вообще для любого n - игр будет n-1.<..skipped..>


Выделен алгоритм, дающий правильный результат. Кстати, я не знаю, почему этот алгоритм дает правильный результат, но ведь этого и не требовалось, не правда ли?

Ответ Thunder'а, из двух частей:
1.
Цитата:

Это не логическая, а арифметическая задача - посчитать число вершин в бинарном дереве с числом листьев = 16399. Результат - сумма геометрической прогрессии с частным 2... <..skipped..>


2.
Цитата:

Алгоритм, связанный с деревом, проще - количество листьев равняется количеству вершин всех предыдущих уровней + 1. А это и есть количество сыгранных матчей <..skipped..>


Не выделено ничего, потому что я, как человек с гуманитарным образованием, ничего не понял. В частности, не понял, что такое "бинарное дерево", не вполне понял, что в данном контексте есть "листья" и "ветки". ТО есть понятно, что в данной задаче это команды и игры, но кто из них лист, а кто ветка??

Итог:

Цитата:


Проще говоря, после каждого матча вылетает одна команда, а после финала должна остаться только одна. Поэтому количество матчей n-1.
Thunder, ты сказал то же, но языком науки :D, поэтому задавай задачу.


Проще говоря, правильный ответ - n-1, да? Но тогда не кажется ли вам, что "язык науки" менее соответствует условию задачи, звучащему как "самый простой алгоритм" (см. 1 цитату в данном посте)?
При равной правильности ответов все же останусь при мнении, что мой ответ проще понять человеку без высшего математического образования  ;D

..Хотя, наверное, все это OffTopic..

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
Кидд 79-й!

Что такое бинарное дерево, знает каждый, кто когда либо сталкивался с проблемой сортировок и вычисления сложности алгоритмов - то есть любой программер. А иначе как ты оказался модером?

Ты написал алгоритм, но его не доказал: да, ты знаешь ответ - при n командах матчей n-1. Но твое объяснение крайне сумбурно: "решаем на пальцах, ловим закономерность и дело в шляпе". Это не есть решение, это есть ГИПОТЕЗА - утверждение без доказательства.

Я привел доказательство - свойства бинарных деревьев известны всем, кто знает это понятие. Если интересно, устрою ликбез по бинарным деревьям (надеюсь, что такое дерево, ты знаешь).

Листья - вершины нижнего уровня. Все остальные вершины называются узлами. Представь, что на нижнем уровне у тебя все команды. Тогда начнем раскручивать олимпийскую систему - играем параллельно как можно больше матчей (теория оптимизации + Лига Чемпионов  ;D). В каждом матче есть один победитель, который выходит в следующий раунд (уровень дерева).
Когда команд становится нечетное число, добавим оставшуюся за бортом команду (изначально она была откинута из нижнего слоя). Если когда-либо потом команд снова станет нечетное количество, уберем одну до поры, до времени и продолжим. В итоге мы дойдем так до одной пары, а в итоге и до единственного перса.

Согласен, проще рассуждать согласно автору, тов-щу Саурону, его алгоритм явно проще доказывается. Но я базировал свою идею на подспудном соблюдении условий раундов: то, что есть части финала (1/64, 1/32 и т.д.), на которых команд вдвое меньше, чем на предыдущей стадии, причем от каждого раунда к следующему все переходят одновременно.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
Э-эй! Кидд!

Ты что обиделся? Я ведь уступил первому желающему право задавать вопросы.

Насчет сложности Саурон подложил тут подлянку: для разных людей разные алгоритмы сложны по-разному. Я согласен полностью, что мой члишком перегружен лишними предположениями (все-таки повлияла фраза "Чемпионат Мира", вспомнил правила). Но твой, к сожалению, был необоснован - ты дал лишь ответ (формула - ответ, доказательство или выведение ее - алгоритм).
Идеальный вариант - вариант Саурона, я б до него не допер, ибо такие задачи привык решать по-другому. А раз уж он признал меня, то прости.

Но я готов отдать лавры тебе - все-таки, я не заслужил победы.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 03/10/2002, 00:00:00
Kidd79ый, ответ про кошку верен на все 100%. Все права на задавание вопроса - твои.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 03/10/2002, 00:00:00
2 Thunder:

Я не обиделся.

Я не программист (JS - не язык программирования). Как я стал модером - сам не знаю. Пришел как-то на форум, смотрю - два новых форума, а я модератор.

Я не знаю, что такое бинарное дерево, но знаю теорию игр и немного комбинаторику.

У меня нет вопроса в настоящее время, у тебя - тоже, насколько я понял. Поэтому, чтоб никому не было обидно, пусть TembrZ снова про адвоката спросит.

OffTopic:
Вся проблема в том, что мы не договорились сначала, что мы считаем алгоритмом в данном случае. Я рассматривал под этим словом некий набор действий, безусловно ведущий к правильному результату. n-1 здесь подходит идеально, ибо есть набор действий (из одного действия) - вычитание единицы из колличества заявленных команд, и есть результат, который правилен при любых начальных условиях. Посему вычитание единицы я и счел самым простым алгоритмом решения этой задачи.

А вот вам путь, которым я шел к этому решению (насколько я понял, именно путь нахождения такого решения и понимался под "алгоритмом"). Итак, берем n команд, футбольный мяч и мое поверхностное знание теории игр  ;).

Далее n команд делятся случайным (или любым другим, хоть по алфавиту расставляйте) образом на две части. В одной из частей - 1 команда, в другой, соответственно, n-1.

Одна команда (из первой части), сразу же объявляется промежуточным чемпионом. Все остальные команды по очереди играют с промежуточным чемпионом. Проигравший вылетает из матча, победитель становится новым промежуточным чемпионом, и так до тех пор, пока во второй группе не останется ни одной команды. Тогда команда из первой группы - промежуточный чемпион - объявляется истинным чемпионом.

Это алгоритм, да?

Кстати, вот вам иллюстрация несовершенства олимпийской системы - чемпионом действительно становится самая сильная команда, но серебрянного призера таким способом не определить. Для этого надо отобрать все команды, "лично" проигравшие окончательному чемпиону, и провести аналогичную процедуру уже в этой группе команд.

Для определения бронзового призера надо будет отобрать все команды, "лично" проигравшие окончательному чемпиону или уже определенному серебрянному призеру. И т. д., по необходимости.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Thunder от 03/10/2002, 00:00:00
Блин, Кидд, это было и так ясно: то, что ты сейчас изложил как алгоритм - решение, выложенное самим Сауроном, а недостатки олимпийской системы поймет каждый, кто знаком с логикой.

Но вопрос с кошкой выиграл ты, поэтому тебе и метла в руки :)!

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Снорри от 03/10/2002, 00:00:00
Я повторюсь:


Цитата:
<..skipped..>У меня нет вопроса в настоящее время. <..skipped..>Пусть TembrZ снова про адвоката спросит.<..skipped..>




               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 04/10/2002, 00:00:00
Ну здесь и интриги разыгрались  :o


(Агата Кристи рядом не стояла)
Ладно, короче, вопрос:

Однажды один детектив (скажем Эркюль Пуаро) шел по длинному гостиному коридору. Как вдруг он внезапно  услышал, что какая-то женщина, из номера на этом же этаже, кричит: "Прошу тебя, Джон, пожалуйста, не убивай меня!" После чего раздался громкий выстрел. Детектив очень быстро ворвался в комнату, из которой донёсся этот звук. В номере он застал такую вот картину: в одном углу лежала уже убитая женщина. Посередине комнаты валялось то самое ружье, из которого ее застрелили. В другом, противоположном углу комнаты стояли почтальон, адвокат и бухгалтер. Детектив взглянул на них и не раздумывая, подойдя к почтальону, схватил его со словами:
"Вы арестованы за убийство этой несчастной женщины".
Как и было, в самом деле, эту женщину убил почтальон, но как об этом догадался детектив? Замечу, что никогда прежде он(детектив) не видел людей, находившихся в комнате.


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 04/10/2002, 00:00:00
Если почтальона по внешнему виду можно определить (форма, сумка, и т.д.) то как определить адвоката и бухгалтера?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 04/10/2002, 00:00:00

Цитата:
Если почтальона по внешнему виду можно определить то как определить адвоката и бухгалтера?

На этот вопрос нельзя ответить ДА или НЕТ

Пуаро, его арестовал не за то что он почтальон, а потому что он совершил убийство.  

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 04/10/2002, 00:00:00
Сформулирую вопрос по-другому: можно ли было по внешнему виду определить профессию каждого из троих?

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 04/10/2002, 00:00:00
Нет.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 04/10/2002, 00:00:00
Может быть, адвокат и бухгалтер были запыхавшиеся, что указывает на то, что они тоже прибежали на крик? А почтальон был спокоен, поскольку ему никуда бегать не пришлось...

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 04/10/2002, 00:00:00
Нет. Все четверо в момент убийства находились в комнате.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Арвинд от 04/10/2002, 00:00:00
Гипотеза надуманная:
Возможно, дело в том, что из этих троих именно
почтальон не мог оказаться в комнате по служебным
делам - вряд ли в гостиницах пускают почтальонов разносить конверты по номерам.
Адвокат и бухгалтер могут прийти с деловым визитом по приглашению этой женщины, а почтальон обязан быть ее знакомым. Она же кричала имя "Джон"...
Если это путь к ответу, я, конечно, удивлюсь.

А вот ответ, который может быть правильным:
бухгалтер и адвокат - женщины, их не зовут Джонами  ;)

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 04/10/2002, 00:00:00
Нет бляхи с именем не было.

               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Саурон от 04/10/2002, 00:00:00
У почтальона на груди была бляха с его именем - Джон.
Off:
Как только правильный ответ дадут - закрывай эту тему и начинай новую - умрешь, пока грузится...



               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: TembrZ от 04/10/2002, 00:00:00

Цитата:
 Она же кричала имя "Джон"...
Если это путь к ответу, я, конечно, удивлюсь...

...А вот ответ, который может быть правильным:
бухгалтер и адвокат - женщины, их не зовут Джонами  ;)

Читатель, в точку  :D
Ты наверное, Пуаро  ;) , а значит с тебя новая загада.

З.Ы. Только загадай её в новом топе, а этот пусть кид закроет, а то в самом деле долго грузиться.


               

               
Название: Re: Логические загадки
Отправлено: Арвинд от 04/10/2002, 00:00:00
Мне Kidd разрешил ответить, не имея вопроса  ;D
В прошлый раз не успел этим правом воспользоваться,
поэтому ответил сейчас. Давайте дружно попросим
Kidd'а :
- разъяснить (на будущее), как он понимает правила - обязан отвечающий иметь вопрос или нет?
- закрыть тред
- открыть новый, в котором вопрос задаст тот, у кого он есть.