Форум Tolkien.SU
Человек Играющий => Стол с зеленым сукном => Тема начата: Снорри от 09/08/2002, 00:00:00
-
До потери старых мессаг тут появился новый тред, с логическими задачками. К сожалению, жизнь его была недолгой :(. Почтим его память вставанием.
Спасибо.
А теперь - попытка возрождения треда. Итак, внимание, задачка на логическое мышление.
Как с помощью часов с секундной стрелкой (секундомером) и медицинского термометра измерить высоту здания МГУ?
-
Скинуть термометр с крыши МГУ и засечь время падения, а потом сделать необходимые расчёты:-) (см. учебник физики за ...класс)
Удачи.Андрей
-
В принципе, ответ тоже верный.. Андрей, твой ход.
Мой вариант был такой: дождаться, когда секундная стрелка дойдет до 12, скинуть вниз часы (причем неважно, под каким углом: вертикальная скорость будет неизменной), при ударе часы сломаются и покажут, сколько секунд прошло в полете (так, ИМХО, точнее, чем самому засекать :D), а потом сделать соответствующие расчеты.
С нетерпением жду вопроса.
-
Хм, пока Андрей молчит, предлагаю большую и толстую загадку. На самом деле она маленькая и лёгкая, вторая лучше - это на разминку.... Читайте и думайте.
Жаркий день. На холме стоит дом. Преред домом взмыленная лошадь, запряжённая в телегу. Дом абсолютно пуст - ни мебели, ни занавесок. Пуст, если не считать одного повесившегося мужика. Спрашивается - как он повесился?
Задавать вопросы, ответом на которые может быть да, нет, не важно. Тем, кто знает ответ - не беспокоится.
-
Цитата:
Мой вариант был такой: дождаться, когда секундная стрелка дойдет до 12, скинуть вниз часы (причем неважно, под каким углом: вертикальная скорость будет неизменной), при ударе часы сломаются и покажут, сколько секунд прошло в полете (так, ИМХО, точнее, чем самому засекать :D), а потом сделать соответствующие расчеты.
А... Это... А при чём здесь термометр? (http://www.plauder-smilies.de/sad/confused5.gif)
-
Цитата:
А... Это... А при чём здесь термометр? (http://www.plauder-smilies.de/sad/confused5.gif)
А термометром меряют температуру тому идиоту, который с крыши МГУ часами кидается ;D ;D ;D
-
Если часы сбросить с крыши МГУ, то они могут разбиться настолько, что определить время, которое они показывали, будет невозможно - например, стрелки отлетят (у механических) или дисплей накроется (у электронных). А супер-пупер-навороченные могут и не сломаться.
-
Цитата:
Если часы сбросить с крыши МГУ, то они могут разбиться настолько, что определить время, которое они показывали, будет невозможно - например, стрелки отлетят (у механических) или дисплей накроется (у электронных). А супер-пупер-навороченные могут и не сломаться.
1). Я говорил только о механических часах (дождаться, когда секундная стрелка дойдет до 12.
2) Поскольку это в том числе и физическая задача, то мы рассматриваем "идеальные" часы, которые бьются так, как нам надо ;)
-
2 Авэй:
А мужик повесился в доме? Или его уже мертвеньким привезли?
-
Kidd: 1 - да, 2-нет.
Думайте!
-
Ну, он мог, например, на вожжах повеситься..
-
Не об этом речь. Продумай, может ли человек просто так, в пустой комнате, повеситься? Для этого надо, как минимум, табуреточка какая...
-
Не обязательно. Можно коленки подогнуть..
-
Цитата:
Не об этом речь. Продумай, может ли человек просто так, в пустой комнате, повеситься? Для этого надо, как минимум, табуреточка какая...
Есть очень дурацкая идея: написано, что день жаркий... А может у него была какая-нибудь приступочка ледяная, он повесился, а она со временем растаяла. Под ним лужи нет, а?
Цитата:
Не обязательно. Можно коленки подогнуть..
Абсолютно согласна. У нас в институте в музее на кафедре судебной медицины столько всяких предметов лежит, на которых народ вешался - просто поражаешься.
Только суть задачи, насколько я понимаю, угадать как именно всё произошло по замыслу автора. То есть, ответ может быть только один. Так ведь?
-
Цитата:
А термометром меряют температуру тому идиоту, который с крыши МГУ часами кидается ;D ;D ;D
Браво!!! (http://smil.hotbox.ru/sm/358.gif)
-
Ну, так не интересно. Хельга собсна, уже и отгадала загадку. Ести ещё одна, про моряка и альбатросов...
-
Цитата:
Есть очень дурацкая идея: написано, что день жаркий... А может у него была какая-нибудь приступочка ледяная, он повесился, а она со временем растаяла. Под ним лужи нет, а?<..skipped..>
А лошадь взмыленная потому, что он торопился эту приступочку привезтив дом, пока она не растаяла, да?.
PS. задайте уже следующий вопрос кто-нибудь!
-
Сын отца полковника убил отца сына полковника. Кто кого убил?
-
Полковник застрелился. Или с братом подрался... ;D
-
Цитата:
Кто кого убил?
Сын отца полковника убил отца сына полковника. ;D ;D ;D
-
Авэй, ну скажи уже что-нибудь!! Конкурс загибается!!
-
Значит, так. Ответа на эту загадку я не помню. ::) Думать надо.
Итак. Слушайте ещё одну историю.
В порт приплывает корабль, с него сходит матрос и направляется прямиком в кабак. Там он заказывает мясо альбатроса, съедает кусочек и тут же помирает. Вопрос: с чего это он помер?
-
Ну, старый он был. Потому и помер.
500 сообщений! Урря!
-
Нет.
-
А может, это был ядовитый альбатрос?
-
Нет. Очень вкусный альбатрос. ;D
-
От страха. Потому что не было денег на оплату сего деликатеса. Вариант: Вилкой артерию протнкул. Фу, яка кака :-/
-
Цитата:
От страха
Близко.
Цитата:
Потому что не было денег на оплату сего деликатеса
Нет. Каковы версии?
Цитата:
Вилкой артерию протнкул
Нет. Просто свалился замертво.
-
Овет в духе дзен: Он опознал себя в этом альбатросе и мнгновенно обрел паринирвану ;)
Вариант: Он вспомнил, что ему вредно сть альбатросину - печени там цирроз - и умер от горя.
Вариант: Он вспомнил, что есть альбатросину - позорно и плохая примета и помер. Потому что все, кто едят альбатросину умирают!!! ХААА!*Демонический смех*
Вариант: Он вдруг подумал, что в его мире не бывает альбатросов, сл-но, он ест нечто несуществующее, сл-но он тоже не существует, сл-но, см. пункт 1.
Хватит или еще варианты надо? ;D
-
Нет. Ищите физиологическую причину смерти, от неё и толкайтесь дальше.
-
Авэй, занууууууууууда!!!! :P Давай ты признаешь мой вариант №3 из предыдущей мессаги верным, но сообшишь, что есть еще один вариант решения... А?
ЗЫ Что, сердце отказало что ли??
-
Цитата:
Что, сердце отказало что ли??
Угу. Далее стоит такой вопросец - а почему это у совершенно здорового моряка вдруг отказало сердечко?
-
Ну, тромбы там... курил много...жизнь тяжелая...стрессы...с женой развелся...полгода в море, а боцману он не нравится... мало ли, чего там случилось....Ну, предположим, испугался?
-
Цитата:
Ну, предположим, испугался
Ну-у... Поточнее бы формулировочку....
-
В штаны наложил:) Достаточно точно сформулировал? :) Вопрос - чего его испугало? Может, ему по ночам агромадный альбатрос являлся. Или человек у него был знакомый с фамилией альбатрос. И есть он и видит - мясо-то человечинкой пахнет... :D
-
Нет. Но движешься в правильном направлении. История-то весьма и весьма садистическая!!! ;D
-
Мнээ, а его смерть связана с тем, что он ел именно альбатроса? С тем, что о вообще ел? А то вдруг он увидел полуголую девушку в латексе с плеткой, спужался и умер...
-
Цитата:
а его смерть связана с тем, что он ел именно альбатроса?
Да.
-
а, знаю!!! Он почуял, что мясо альбатроса пахнет старми носками и умер от стыда, ибо его любовница, сидевшая напротив, подумала, что это от него пахнет!!
-
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Я угадал! Я угадал!!! :D :D :D
-
нет!
-
Авэй, ты глупая, маленькая, и не знаешь правильной отгадки!!!!! :-* ;)
Я угадал!!!! ;D
-
Вот такой вот вариант: Скажем, он узнал в альбатросе (окольцован он был, или особая примета какая, типа перелом клюва в восьми местах), любимого питомца своего папы/брата/двоюродной тещи со стороны сводного шурина/пр., с каковым питомцем сей папа/брат/пр. никогда добровольно не расставался. Видя, что сего питомца подают в портовом ресторане, матрос пришл к выводу, что упомянутый дорогой для него человек безвременно погиб. От горя матроса хватил кондратий/инфаркт/пр., и он умер.
Неправильно, да? :D
-
Мдя, такими темпами вы никогда не отгадаете... Почитайте на досуге С.Кинг "Тот, кто хочет выжить", может какие дельные мысли и придуд вам в головы... ;D
-
Матрос сидел за столом один?
-
Цитата:
Матрос сидел за столом один?
Не важно.
-
Мне кажется, что попробовав альбатроса матрос понял, что мясцо-то сладкое... А сладкое мясо только у чуловеков/эльфов/гномов/оборотней... Орчатину не пробовал... ;D ;D ;D
Я надеюсь, что прав... Ведь прав?
ЗЫ: ПРАВ?!
ЗЗЫ: А ну быстроговори, прав я или не прав?
-
Vopros - 4to y al'batrosa bilo vnytri?
-
Цитата:
До потери старых мессаг тут появился новый тред, с логическими задачками. К сожалению, жизнь его была недолгой :(. Почтим его память вставанием.
Спасибо.
<skiped>
Кидд, не просто логическими, а с фентези-содержанием! Поэтому прошу дальше в задачах указывать фентези принадлежность...{Пример: Как с помощью секундомера и медицинского термометра измерить высоту Ородруина?}
PS: Кто не верит мне, спросите о фентезийной принадлежности у первооснавателя треда(того, которого уже нету).
PPS: Этот первооснователь - Я!
-
А почему бы не открыть отдельную тему с загадками с фентези-содержанием?
-
Цитата:
Vopros - 4to y al'batrosa bilo vnytri?
Да? Нет? Не важно?
Цитата:
Мне кажется, что попробовав альбатроса матрос понял, что мясцо-то сладкое... А сладкое мясо только у чуловеков/эльфов/гномов/оборотней... Орчатину не пробовал...
Это был самый что ни на есть настоящий альбатрос. Но ход твоих мыслей мне нравится.
-
Цитата:
А почему бы не открыть отдельную тему с загадками с фентези-содержанием?
Я оговаривал данное условие при открытии темы, просто Кидд или не знал об этом, либо не учел при востановлении...
2Авей: Тогда наверное увидел что-либо человеческое?
-
Я сдаюсь. :(
-
Вот вам задачка.
В темной комнате есть 3 мудреца и 5 копаков. 3 колпака белые, 2 - черные. Каждый мудрец одевает на голову один колпак, естественно, не видя его цвета. После этого они гуськом (то есть первый не видит никого, второй видит первого а третий - первого и второго) выходят из комнаты. Через некоторое время первый мудрец правильно говорит, что на нем белый колпак. Как он догадался.
-
1-ый мудрец думает: если на мне черный колпак, тогда 2-ой мудрец будет думать:передо мной один белый (у 3-его мудреца) и один черный (у 1-го), тогда если на мне черный, то 3-ий видя перед собой два черных сказал бы что на нем белый (т.к. черных только два), но он не говорит этого, значит на мне белый. Но так как 2-ой мудрец не заявляет что на нем белый, следовательно на мне не черный, а белый колпак.
-
СупИр.
Только все же хотелось бы услышать ответ на загадку про альбатроса. И если этот ответ будет услышан от автора вопроса, то следующий вопрос задает все же он сам(а).
-
По вопросу на счет матроса альбатроса.
Как известно, моряки очень суеверны и придают большое значение различным приметам, особенно укоренилось у них верование, что не следует убивать альбатросов, ибо тогда с кораблем неизбежно случится несчастье.
Моряки рассказывают много подобных случаев. Последний из них произошел осенью 1937 года во время плавания английского парохода "Анчайз" из Южной Африки в Австралию. Матрос этого парохода убил альбатроса, который упал мертвым на палубу. Вскоре затем пароход захватил страшный шторм, и команде с большим трудом в жалком состоянии удалось довести его до ближайшего порта. И на обратном пути в Южную Африку тот же пароход снова потерпел аварию - наскочил на подводный риф, получил пробоину и едва не утонул.
Вердикт: Суеверие.
-
Да кстати может быть и такой вариант. (На счет мяса альбатроса)
Мясо, которое он заказал являлось мясом альбатроса. Этот матрос понял, что он не пробовал его никогда прежде. Между тем за много лет до этого этот человек попал скажем со своим сыном (или другом) и ещё одним спутником на необитаемый пустынный остров, где однажды спутник накормил его "мясом альбатроса". Теперь же матрос догадался, что на самом деле тогда ему дали мясо его сына (друга), сказав, что тот пропал. Из-за этого он и умер (разрыв сердца, нервы, застрелился).
-
Ма-ла-дец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уррррряяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!<censored by kidd 79th>
2 Авэй:
Больше так делать не надо, плз.
kidd 79th
-
Какой из 2-х вариантов истинный? :)
-
И, собссно, чего урря-то?? Кто ма-ла-дец? Какой ответ правильный, в конце концов? ???
2 ТembrZ:
Это называется "дубль" :-) Когда две мессаги одного содержания появляются одновременно и независимо друг от друга :D
2 All:
ИМХО, какой бы ответ не был правильным, TembrZ в любом случае спрашивает следующим. Да?
-
Вот вам на развлечение:
В кармане лежат две монеты на общую сумму 15 копеек . Одна из них не пятак . Что это за монеты ?
;D
З.Ы. Или нужны сложные?
-
TembrZ
Дык, 10 копеек (это она - не пятак) и, собственно, пятак
-
Правильно, Sola :)
Задача основана на психологической особенности человеческого восприятия - запоминать главные факты из условия задачи . В данном случае - то , что монета не пятак.
В условии задачи сказано, что только одна монета не пятак.
З.Ы. Попробуйте со своими друзьями, врядли кто-то из них сразу скажет что решение этой загадки возможно ;)
-
2 Sola:
Где следующий вопрос? :D
2 Авэй:
Где правильный оригинальный ответ? :-/
OffTopic:
Похоже, пора писать четкие правила этого форума: кто, как и когда имеет право спрашивать, а также какие сроки даются на поиски правильного ответа.. А то анархия невообразимая.
-
Дабы, не загнулся интерес к топику влезу без очереди (а то Сола гдей-то лазеет)
Старая загадка:
На жестком полу квартиры лежат мёртвые Антоний и Клеопатра. Рядом с ними разбитое стекло . Вокруг них большая лужа воды. Они умерли из-за ПРОБЛЕМ С ДЫХАНИЕМ. Что случилось?
-
Сколько воды? Это обычная вода (Н2О)?
Сколько стекла? Какое оно (оконное, бутылочное)?
-
Воды? - литров 5, может 6 :)
(Н2О)? - Да, немного грязная, но ничего, не отравишся :)
Сколько стекла? Не много, в паре мусорных совков поместиться :)
Какое оно (оконное, бутылочное)? Не оконное, не бутылочное, но стеклянное
З.Ы. Подсказка: осколки все такие закругленные ;
З.Ы. Млин, теперь очень легко будет :(
-
-А это случайно не аквариум разбился? Там рыбки нигде не валяются?
-А это принципиально, что умерли именно Клеопатра и Антоний? Если бы на их месте кто-то другой в комнате был, он бы тоже умер?
-
Да это принципиально, что умерли именно Клеапатра с Антонио, потому как это действительно клички рыбок, находившихся в аквариуме до его разбития.
Хельга Эн-Кенти, загадай что-нибудь сложное ::)
-
Ну, не знаю, насколько она сложная....
В телефонной будке лежит мертвый человек. Больше там никого не было. В телефонной трубке раздаются короткие гудки. Два окна будки разбиты. Этого человека никто не убивал. Каким образом он умер?
-
Хельга, кто этот человек по профессии и какие у него увлечения. Он эмоционален?
-
Ну, в общем, тоже отгадал практически :)
Да, он эмоциональный человек и увлекается рыбной ловлей :)
-
Мой вариант: шнур обмотан вокруг шеи - он повесился. Может, не специально, а из-за того, что "закинул" трубку, но не рассчитал размеров помещения.
-
Цитата:
Мой вариант: шнур обмотан вокруг шеи - он повесился. Может, не специально, а из-за того, что "закинул" трубку, но не рассчитал размеров помещения.
Нет, дело было совсем не так.
-
Ну, если рыбак, то с двумя окнами понятно... А вот почему помер... Разговор по телефону ни при чем?
-
Цитата:
Ну, если рыбак, то с двумя окнами понятно... А вот почему помер... Разговор по телефону ни при чем?
Очень даже при чем. Он рассказывал своему другу про то, как порыбачил в эти выходные.
-
А со здоровьем у него было все в порядке, в смысле от резких эмоций мог того?
-
Давайте уже, говорите ответ - этот вопрос мне не одолеть :(...
-
Цитата:
Давайте уже, говорите ответ - этот вопрос мне не одолеть ...
Как уже понятно, он разбил стёкла в телефонной будке, рассказывая своему другу, какую рыбу он поймал в воскресенье. А ещё он этими стёклами порезался и умер от потери крови. Вот такая печальная история...
TembrZ, Собака_серая, Thunder, задавайте кто-нибудь следующий вопрос....
-
Хорошо...
Задачка тупая и старая. Но я попробую.
В помещении лежит мертвый чел в луже крови... В окне дырень, но пули не нашли. Как он помер?
-
Йопт.. куда ж проще, учитывая уже прошедшие в этом треде вопросы..
Пуля была ледяная. Даже уже фильм какой-то был на эту тему. Так мега-супер-пупер-киллер мочил всех такими пулями, которые он носил в спецАЯльном таком контейнере с жидким азотом..
Если правильно - то задать вопрос смогу только в понедельник. Вопрос у меня есть..
-
Если ты был так уверен в правоте, чего же гнуть пальцы и ждать до понедельника - я бы почесал репу еще в воскресенье ;) 8).
Да, 79-й товарищ абсолютно прав. Ему и карты в руки.
-
Видишь ли, правила есть правила, даже для модеров ;-)
Если нет подтверждения правильности ответа - нет и нового вопроса. Даже если я и уверен, может быть и другая версия, не менее правильная. Кстати, непонятно, как засчитывать ответ в таком случае - если ответ не совпадает с ответом автора вопроса, но тем не менее, формально правилен.
Не важно.. Главное - вопрос. Итак, приступим..
У некоего царя (вымышленного и сказочного, реальных аналогий можно не проводить - их попросту нет), было три дочери. За некий подвиг (неважно, за какой. Ну то есть совершенно неважно) пообещал царь свою старшую дочь в жены отдать. Некий молодой человек (тоже неважно, кто он и откуда) данный подвиг совершил, и, соответственно, явился за наградой.
И тут (а это уже важно!) выяснилась такая вот.. мнээ.. фигня, скажем так.. Так вот, выяснилось, что старшая дочь Герою (назовем его так для понятности) совершенно не нравится. А нравится ему вовсе даже средняя дочь. При этом страшей дочери совершенно все равно, за какого героя ее отдадут - судьба ее такая, царско-дочерняя, за героя быть отданной, и она это прекрасно понимает, взрослая уже.
Средней дочери тоже, в принципе, все равно, по тем же причинам. Но только царь решил поженить Героя со средней дочерью, как оказалось (сюрпрайз!), что младшая дочь без памяти влюбилась в этого Героя, и без него ей теперь свет не мил (она еще совсем молодая да наивная, что поделаешь).
Задумался тут царь - старшую дочь, как обещано, отдавать вроде как нехорошо - ну не нравится она герою, и все тут. Младшую дочь отдавать - так опять же, не она Герою нравится. Среднюю отдать - так младшенькая, любимая дочь, с тоски зачахнет. Младшую отдать - так ведь Герою все-таки награда обещана, в качестве каковой он младшую рассматривать вовсе не намерен. Дилемма, однако. Хотел царь монетку уже кинуть - да ведь дочерей трое, а у монетки всего две стороны.
И тогда сделали так: на три совершенно одинаковые плиты поставили три совершенно одинаковые кастрюли (1ая - для старшей дочери, 2ая - для средней, 3я - для младшей), налили в них совершенно одинаковое количество воды, накрыли совершенно одинаковыми крышками и совершенно одновременно включили под ними огонь. И сказал царь: - В какой кастрюле вода первой закипит, та дочь за муж и пойдет, а то, блин, достали меня уже своими "люблю-не люблю".
Какая кастрюля закипела первой, неизвестно, да и неважно. Также неизвестно и неважно, на ком все-таки женился герой. Но достоверно известно, что у младшей дочери (которая, собственно, как раз замуж-то и хотела), вода закипела последней.
Так вот, собственно, вопрос:
Почему?
-
Огонь под кастрюлями одного уровня?
Здесь не действует закон подлости?
-
Цитата:
Огонь под кастрюлями одного уровня?
Абсолютно одного и того же. Кстати, там могли быть и электроплиты, это несущественно. Говоря строгим языком, количество передаваемого кастрюле тепла одинаково для всех трех кастрюль.
Цитата:
Здесь не действует закон подлости?
В смысле - "а просто так, чтоб жизнь медом не казалась"? Тогда нет, не действует, все логично(см. тему треда ;D). Или что-то другое имелось в виду?
-
1.Скажи ка мне дружище, а почему в условии сказано только о судьбе средней дочурки?
2. Кипичение води велось честно? Никто не мог сжулить?
3. Играет ли роль мотив?
З.Ы. Вариант, что у неё вскипело у последней, потому что у неё не вскипело у первой или второй , не катит? ;D
-
Цитата:
1.Скажи ка мне дружище, а почему в условии сказано только о судьбе средней дочурки?
В условии сказано о судьбе _старшей_ дочери. Но это неважно, потому как это - лишь фигура речи. У всех царских дочерей судьба одинаковая - их отдают замуж за всяких героев. Просто две старшие были постарше, и уже поняли это, смирились, и им было без разницы - этот ли герой, еще какой другой - все равно от судьбы не уйдешь. Младшая же была еще наивной, и думала, что "мы сами - творцы своей судьбы" и прочий романтический бред, который свойственен молоденьким девушкам.
Цитата:
2. Кипичение води велось честно? Никто не мог сжулить?
Да, честно. Сжулить, наверное, кто-то и мог, но фишка в том, что выгодно это было только младшей дочери (Герой - если ты на него намекаешь - вообще об этой процедуре не знал, ИМХО. Если каждый занть будет, как на самом деле цари решения принимают.. уу.. что начнется.. жуть). А если бы младшая дочь сжулила - так у нее бы и закипело первой, не так ли? А этого не было. Да и не могла она даже подумать о жульничестве, она ж наивная-юная, ей сами мысли об этом противны..
Цитата:
3. Играет ли роль мотив?
Не понял.. Вообще, наводящие вопросы желательно задавать так, чтоб можно было четко ответить да/нет...
Цитата:
З.Ы. Вариант, что у неё вскипело у последней, потому что у неё не вскипело у первой или второй , не катит? ;D
Не катит. У младшей дочери вскипело именно в последнюю очередь, после того, как вскипело у двух других.
-
Давай смоделируем ситуацию.
У нас есть три кастрюли, которые получают одинаковое количество теплоты в единицу времени. Но кипение в одной кастрюле началось позже остальных.
Вопрос: одинаково ли было количество отдаваемого кастрюлями тепла в окружающую среду (например, плита у младшей стояла у окна, оно открыто, а за окном мороз -> идет доп. охлаждение)?
И еще: были ли какие-то сторонние влияния на кастрюли в виде, например, дополнительного давления на крышку?
И последнее: в случае АБСОЛЮТНО одинаковых условий для всех кастрюль задача неразрешима, ибо то, что в ней описано, не согласуется с термодинамикой. Единственное объяснение тогда - "сила" любви (хе-хе)...
-
И не было ли чего-нибудь добавлено в кипятящуюся воду одной из кастрюль?
-
Да, кстати, это тоже могло сыграть роль... Ждем разьяснений 79-го товарища 8)!
-
У младшей сестры вода была соленой?
-
Точно, она же (младшая) ,наверняка, плакала над своей кастрюлей, а соленая вода закипает, как известно дольше престной.
Только вот не понятно, как тогда слезы могли попасть в кастрюлю, ведь на них были крышки.
-
Кстати, как вам идея (базируется на идеях остальных) - младшая плакала, слезы падали на крышку и, испаяясь, отбирали у кастрюли тепло. Из-за этого у нее более сильное охлаждение.
-
Во-первых, простите, вчера не был в Сети по личным причинам, так что отвечаю только сегодня.
Итак, по порядку:
1.
Цитата:
Давай смоделируем ситуацию.
Давай :-)
2.
Цитата:
У нас есть три кастрюли, которые получают одинаковое количество теплоты в единицу времени. Но кипение в одной кастрюле началось позже остальных.
Совершенно верно!
3.
Цитата:
Вопрос: одинаково ли было количество отдаваемого кастрюлями тепла в окружающую среду?
Разумеется, не одинаково (см. п. 5). Всякая мистика исключается безусловно, поэтому количество отдаваемого тепла естественным образом должно быть неодинаковым. Весь вопрос в том и состоит, чтобы логично и психологично обосновать эту неодинаковость.
Цитата:
например, плита у младшей стояла у окна, оно открыто, а за окном мороз -> идет доп. охлаждение?
Что касается термальных аномалий в комнате, где данный процесс происходил, могу сказать, что если они и были, то они настолько незначительны, что ими можно пренебречь. Такая идеальная себе (в физическом смысле) комната с идеальным микроклиматом.. Мечта любого физика. :-)
4.
Цитата:
И еще: были ли какие-то сторонние влияния на кастрюли в виде, например, дополнительного давления на крышку?
Таки да, были. И именно на крышку. Хотя если под давлением понимается именно _давление_, а не, скажем, _влияние_, то нет, давления не было. Проще говоря, в крышках и сокрыта та самая неодинаковость отдаваемого тепла. Найдите ее :-)
5.
Цитата:
И последнее: в случае АБСОЛЮТНО одинаковых условий для всех кастрюль задача неразрешима, ибо то, что в ней описано, не согласуется с термодинамикой. Единственное объяснение тогда - "сила" любви (хе-хе)...
Разумеется, условия не АБСОЛЮТНО одинаковы, маааааленькая разница все же есть. И нет никакой мистики, "силы любви" и прочих неизвестных науке феноменов..
6.
Цитата:
И не было ли чего-нибудь добавлено в кипятящуюся воду одной из кастрюль?
Нет, вода везде АБСОЛЮТНО одинаковая. И по качеству (аш-два-о в чистом виде), и по количеству (n литров ровно). С точностью до молекулы.
7.
Цитата:
У младшей сестры вода была соленой?
Нет. См. п. 6.
8.
Цитата:
Точно, она же (младшая) ,наверняка, плакала над своей кастрюлей, а соленая вода закипает, как известно дольше престной.
Только вот не понятно, как тогда слезы могли попасть в кастрюлю, ведь на них были крышки.
Ну что вы.. принцессы не плачут. По крайней мере, не плачут в этой загадке. Разве только после свадьбы, но это нас уже не интересует.
9.
Цитата:
Кстати, как вам идея (базируется на идеях остальных) - младшая плакала, слезы падали на крышку и, испаяясь, отбирали у кастрюли тепло. Из-за этого у нее более сильное охлаждение.
Идея очень хороша, за одним недостатком - см. п. 8. Принцессы не плачут, даже самы младшие. Они лишь хотят (или не хотят) замуж..
2 All:
Ну? Вы близки к разгадке как никогда ;D
-
Крышки были закрыты одинаково плотно?
OffTopic:
Кид, принцесы не плачут - это точно, они ревут :) см. царевна Несмеяна
-
Цитата:
Крышки были закрыты одинаково плотно?
Поскольку и кастрюли и крышки абсолютно одинаковы, то степень прилегания крышки к кастрюле одинакова для любой системы "кастрюля-крышка" :-)
Цитата:
OffTopic:
Кид, принцесы не плачут - это точно, они ревут :) см. царевна Несмеяна
Верно :-). Но ЭТИ принцессы все же не плакали :-)
-
kidd, а можно ответить, не имея своего вопроса?
Если нет, то дарю подсказку:
чем младшая отличается от остальных?
Дурочка она, как все влюбленные...
-
Читатель, отвечай.. :) Есть у меня подозрение, что ответишь ты правильно. Если вопроса нет - это мы как-нибудь решим.
-
Если ответ сокрыт в крышке, то варианты лишь такие: а)ее неплотно закрыли или не закрыли вовсе(что было отвергнуто 79-м товарищем), б)принцесса часто смотрела на процесс кипения, открывала крышку, поэтому и закипело позже (ждала, от нетерпения не могла думать нормально).
-
Цитата:
<..skipped..>б)принцесса часто смотрела на процесс кипения, открывала крышку, поэтому и закипело позже (ждала, от нетерпения не могла думать нормально).
С тебя вопрос :-)
-
Ес! Ес! :D :D ;) Это ведь значит, что я выиграл? Ура!!!
Ладно, немного подумаю, но не гарантирую, что придумаю.
ЗЫ: Кидд, если у тебя есть что-нибудь в запасе, давай задавай ты, чтобы время зря не терять :)...
-
Блин, обогнали... Вот что бывает, когда идея приходит в две головы одновременно...
-
Задачки придумывать я не мастак, мне проще их решать ;).
Давайте, господа, первый, кто напишет сюда свою задачу, получит от меня карт-бланш!
-
Воспульзуюсь случаем. Спасибо, Thunder!
Вот вам старенькая и вполне реальная загадка из жизни. D
Итак, вопрос:
-Сколько просите за один? - поинтересовался покупатель в магазине.
- Двадцать рублей, - ответил продавец.
- А за двенадцать?
- Сорок рублей.
- Вообще-то мне нужно сто двадцать…
- Ради бога. С вас шестьдесят рублей.
Что покупал этот человек?
-
Не думаю, что это правильно, но, может быть, они тоже были мертвы (адвокат и бухгалтер)?
-
ТембрZ! Что за фигня: когда я начинал отвечать, там бл СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ вопрос >:(!
-
Thunder, извини, просто я вспомнил загадку по интересней, а ту после загадаю как-нибудь. (тем более что адвокат и бухгалтер были живы)
-
Цитата:
Воспульзуюсь случаем. Спасибо, Thunder!
Вот вам старенькая и вполне реальная загадка из жизни. D
Итак, вопрос:
-Сколько просите за один? - поинтересовался покупатель в магазине.
- Двадцать рублей, - ответил продавец.
- А за двенадцать?
- Сорок рублей.
- Вообще-то мне нужно сто двадцать…
- Ради бога. С вас шестьдесят рублей.
Что покупал этот человек?
Гвозди он покупал, гвозди!
-
Аллуа, нет не гвозди
-
Тогда он покупал ЛОГАРИФМИЧЕСКИЕ линейки ;D!
-
Thunder, нет не логарифмические линейки. :)
-
Он покупал номерки на дверь. Одна цифра - двадцать, две (12) - сорок, а три (120) - шестьдесят. Все просто ;D
-
Конечно просто. :P
Саурон, загадывай :)
-
Предположим, на чемпионат мира по футболу подали заявки 16399 команд (я же сказал - предположим ;)). Играют по олимпийской системе - проигравший выбывает из дальнейшей борьбы. Сколько должно быть сыграно матчей? Помимо ответа, дайте самый простой алгоритм расчета.
-
Это не логическая, а арифметическая задача - посчитать число вершин в бинарном дереве с числом листьев = 16399. Результат - сумма геометрической прогрессии с частным 2... Скоро дам численный ответ.
Блиииин, я не помню формулу для суммы геометрической прогрессии - что-то смутное, а точности нет. Не напомните? Мы ж не на экзамене!
-
Игр будет 16398.
Вообще для любого n игр будет n-1.
А задача все же логическая :-).
Логика простая: считаем на пальцах для, например, 5 и 8 команд, улавливаем закономерность - и дело в шляпе.
-
kidd 79ый, ответ верный, алгоритм - нет.
То есть, он, конечно, верный - но не простейший.
-
Алгоритм, связанный с деревом, проще - количество листьев равняется количеству вершин всех предыдущих уровней + 1. А это и есть количество сыгранных матчей (я склинил на уровень :-[...)
Поэтому ответ именно такой.
-
Проще говоря, после каждого матча вылетает одна команда, а после финала должна остаться только одна. Поэтому количество матчей n-1.
Thunder, ты сказал то же, но языком науки :D, поэтому задавай задачу.
-
Мне их проще решать, нежели сочинять! Все, кто хочет, задавайте!
-
Когда черной кошке лучше всего пробраться в дом?
-
Когда дверь в дом открыта. Ну или окно, в зависимости от настроения кошки.
-
Не хочу показаться занудой, но все же:
Цитата:
<..skipped..>дайте самый простой алгоритм расчета.
Выделено условие задачи.
Так? Ок..
Мой ответ:
Цитата:
Игр будет 16398.
Вообще для любого n - игр будет n-1.<..skipped..>
Выделен алгоритм, дающий правильный результат. Кстати, я не знаю, почему этот алгоритм дает правильный результат, но ведь этого и не требовалось, не правда ли?
Ответ Thunder'а, из двух частей:
1.
Цитата:
Это не логическая, а арифметическая задача - посчитать число вершин в бинарном дереве с числом листьев = 16399. Результат - сумма геометрической прогрессии с частным 2... <..skipped..>
2.
Цитата:
Алгоритм, связанный с деревом, проще - количество листьев равняется количеству вершин всех предыдущих уровней + 1. А это и есть количество сыгранных матчей <..skipped..>
Не выделено ничего, потому что я, как человек с гуманитарным образованием, ничего не понял. В частности, не понял, что такое "бинарное дерево", не вполне понял, что в данном контексте есть "листья" и "ветки". ТО есть понятно, что в данной задаче это команды и игры, но кто из них лист, а кто ветка??
Итог:
Цитата:
Проще говоря, после каждого матча вылетает одна команда, а после финала должна остаться только одна. Поэтому количество матчей n-1.
Thunder, ты сказал то же, но языком науки :D, поэтому задавай задачу.
Проще говоря, правильный ответ - n-1, да? Но тогда не кажется ли вам, что "язык науки" менее соответствует условию задачи, звучащему как "самый простой алгоритм" (см. 1 цитату в данном посте)?
При равной правильности ответов все же останусь при мнении, что мой ответ проще понять человеку без высшего математического образования ;D
..Хотя, наверное, все это OffTopic..
-
Кидд 79-й!
Что такое бинарное дерево, знает каждый, кто когда либо сталкивался с проблемой сортировок и вычисления сложности алгоритмов - то есть любой программер. А иначе как ты оказался модером?
Ты написал алгоритм, но его не доказал: да, ты знаешь ответ - при n командах матчей n-1. Но твое объяснение крайне сумбурно: "решаем на пальцах, ловим закономерность и дело в шляпе". Это не есть решение, это есть ГИПОТЕЗА - утверждение без доказательства.
Я привел доказательство - свойства бинарных деревьев известны всем, кто знает это понятие. Если интересно, устрою ликбез по бинарным деревьям (надеюсь, что такое дерево, ты знаешь).
Листья - вершины нижнего уровня. Все остальные вершины называются узлами. Представь, что на нижнем уровне у тебя все команды. Тогда начнем раскручивать олимпийскую систему - играем параллельно как можно больше матчей (теория оптимизации + Лига Чемпионов ;D). В каждом матче есть один победитель, который выходит в следующий раунд (уровень дерева).
Когда команд становится нечетное число, добавим оставшуюся за бортом команду (изначально она была откинута из нижнего слоя). Если когда-либо потом команд снова станет нечетное количество, уберем одну до поры, до времени и продолжим. В итоге мы дойдем так до одной пары, а в итоге и до единственного перса.
Согласен, проще рассуждать согласно автору, тов-щу Саурону, его алгоритм явно проще доказывается. Но я базировал свою идею на подспудном соблюдении условий раундов: то, что есть части финала (1/64, 1/32 и т.д.), на которых команд вдвое меньше, чем на предыдущей стадии, причем от каждого раунда к следующему все переходят одновременно.
-
Э-эй! Кидд!
Ты что обиделся? Я ведь уступил первому желающему право задавать вопросы.
Насчет сложности Саурон подложил тут подлянку: для разных людей разные алгоритмы сложны по-разному. Я согласен полностью, что мой члишком перегружен лишними предположениями (все-таки повлияла фраза "Чемпионат Мира", вспомнил правила). Но твой, к сожалению, был необоснован - ты дал лишь ответ (формула - ответ, доказательство или выведение ее - алгоритм).
Идеальный вариант - вариант Саурона, я б до него не допер, ибо такие задачи привык решать по-другому. А раз уж он признал меня, то прости.
Но я готов отдать лавры тебе - все-таки, я не заслужил победы.
-
Kidd79ый, ответ про кошку верен на все 100%. Все права на задавание вопроса - твои.
-
2 Thunder:
Я не обиделся.
Я не программист (JS - не язык программирования). Как я стал модером - сам не знаю. Пришел как-то на форум, смотрю - два новых форума, а я модератор.
Я не знаю, что такое бинарное дерево, но знаю теорию игр и немного комбинаторику.
У меня нет вопроса в настоящее время, у тебя - тоже, насколько я понял. Поэтому, чтоб никому не было обидно, пусть TembrZ снова про адвоката спросит.
OffTopic:
Вся проблема в том, что мы не договорились сначала, что мы считаем алгоритмом в данном случае. Я рассматривал под этим словом некий набор действий, безусловно ведущий к правильному результату. n-1 здесь подходит идеально, ибо есть набор действий (из одного действия) - вычитание единицы из колличества заявленных команд, и есть результат, который правилен при любых начальных условиях. Посему вычитание единицы я и счел самым простым алгоритмом решения этой задачи.
А вот вам путь, которым я шел к этому решению (насколько я понял, именно путь нахождения такого решения и понимался под "алгоритмом"). Итак, берем n команд, футбольный мяч и мое поверхностное знание теории игр ;).
Далее n команд делятся случайным (или любым другим, хоть по алфавиту расставляйте) образом на две части. В одной из частей - 1 команда, в другой, соответственно, n-1.
Одна команда (из первой части), сразу же объявляется промежуточным чемпионом. Все остальные команды по очереди играют с промежуточным чемпионом. Проигравший вылетает из матча, победитель становится новым промежуточным чемпионом, и так до тех пор, пока во второй группе не останется ни одной команды. Тогда команда из первой группы - промежуточный чемпион - объявляется истинным чемпионом.
Это алгоритм, да?
Кстати, вот вам иллюстрация несовершенства олимпийской системы - чемпионом действительно становится самая сильная команда, но серебрянного призера таким способом не определить. Для этого надо отобрать все команды, "лично" проигравшие окончательному чемпиону, и провести аналогичную процедуру уже в этой группе команд.
Для определения бронзового призера надо будет отобрать все команды, "лично" проигравшие окончательному чемпиону или уже определенному серебрянному призеру. И т. д., по необходимости.
-
Блин, Кидд, это было и так ясно: то, что ты сейчас изложил как алгоритм - решение, выложенное самим Сауроном, а недостатки олимпийской системы поймет каждый, кто знаком с логикой.
Но вопрос с кошкой выиграл ты, поэтому тебе и метла в руки :)!
-
Я повторюсь:
Цитата:
<..skipped..>У меня нет вопроса в настоящее время. <..skipped..>Пусть TembrZ снова про адвоката спросит.<..skipped..>
-
Ну здесь и интриги разыгрались :o
(Агата Кристи рядом не стояла)
Ладно, короче, вопрос:
Однажды один детектив (скажем Эркюль Пуаро) шел по длинному гостиному коридору. Как вдруг он внезапно услышал, что какая-то женщина, из номера на этом же этаже, кричит: "Прошу тебя, Джон, пожалуйста, не убивай меня!" После чего раздался громкий выстрел. Детектив очень быстро ворвался в комнату, из которой донёсся этот звук. В номере он застал такую вот картину: в одном углу лежала уже убитая женщина. Посередине комнаты валялось то самое ружье, из которого ее застрелили. В другом, противоположном углу комнаты стояли почтальон, адвокат и бухгалтер. Детектив взглянул на них и не раздумывая, подойдя к почтальону, схватил его со словами:
"Вы арестованы за убийство этой несчастной женщины".
Как и было, в самом деле, эту женщину убил почтальон, но как об этом догадался детектив? Замечу, что никогда прежде он(детектив) не видел людей, находившихся в комнате.
-
Если почтальона по внешнему виду можно определить (форма, сумка, и т.д.) то как определить адвоката и бухгалтера?
-
Цитата:
Если почтальона по внешнему виду можно определить то как определить адвоката и бухгалтера?
На этот вопрос нельзя ответить ДА или НЕТ
Пуаро, его арестовал не за то что он почтальон, а потому что он совершил убийство.
-
Сформулирую вопрос по-другому: можно ли было по внешнему виду определить профессию каждого из троих?
-
Нет.
-
Может быть, адвокат и бухгалтер были запыхавшиеся, что указывает на то, что они тоже прибежали на крик? А почтальон был спокоен, поскольку ему никуда бегать не пришлось...
-
Нет. Все четверо в момент убийства находились в комнате.
-
Гипотеза надуманная:
Возможно, дело в том, что из этих троих именно
почтальон не мог оказаться в комнате по служебным
делам - вряд ли в гостиницах пускают почтальонов разносить конверты по номерам.
Адвокат и бухгалтер могут прийти с деловым визитом по приглашению этой женщины, а почтальон обязан быть ее знакомым. Она же кричала имя "Джон"...
Если это путь к ответу, я, конечно, удивлюсь.
А вот ответ, который может быть правильным:
бухгалтер и адвокат - женщины, их не зовут Джонами ;)
-
Нет бляхи с именем не было.
-
У почтальона на груди была бляха с его именем - Джон.
Off:
Как только правильный ответ дадут - закрывай эту тему и начинай новую - умрешь, пока грузится...
-
Цитата:
Она же кричала имя "Джон"...
Если это путь к ответу, я, конечно, удивлюсь...
...А вот ответ, который может быть правильным:
бухгалтер и адвокат - женщины, их не зовут Джонами ;)
Читатель, в точку :D
Ты наверное, Пуаро ;) , а значит с тебя новая загада.
З.Ы. Только загадай её в новом топе, а этот пусть кид закроет, а то в самом деле долго грузиться.
-
Мне Kidd разрешил ответить, не имея вопроса ;D
В прошлый раз не успел этим правом воспользоваться,
поэтому ответил сейчас. Давайте дружно попросим
Kidd'а :
- разъяснить (на будущее), как он понимает правила - обязан отвечающий иметь вопрос или нет?
- закрыть тред
- открыть новый, в котором вопрос задаст тот, у кого он есть.