Финрод легко оставил своих родителей в Валиноре, отправившись в Средиземье за властью и новыми землями.Он даже Валинор оставил нелегко, тем более, что у него там была возлюбленная.
Не столь быстро и с меньшей охотой шли те, что следовали за Финголфином. Из них Фингон был первым, а последними — Финрод с Инглором и многие из прекраснейших и мудрейших между нолдор; и часто они оглядывались на свой прекрасный город, пока светоч Миндон Эльдальева не затерялся в ночи. Больше, чем все остальные изгнанники, уносили они с собою воспоминаний о счастье, которое отвергли...
Меркантильность целей Финрода подтверждает наибольшее среди всех князей количество сокровищ, которые он взял с собой в поход через льды!Те же АА, продолжение фразы
Больше, чем все остальные изгнанники, уносили они с собою воспоминаний о счастье, которое отвергли, и даже иные из прекрасных творений, созданных там, взяли с собою: утешение и бремя в пути.
Финрод долго скрывал от Тингола Резню в Альвалондэ (покрывая убийц свое родни), проявив тем самым неуважение к Эльвэ, несмотря на гостеприимство и помощь.Заботясь при этом о другой части своей родни - нолдор.
А между тем, Нарготронд Финрод построил только после того, как Тингол рассказал ему о нужном месте и отправил проводников.А Ульмо вообще был не при чём...
При строительстве города, Финрод выгнал малых гномов из своих пещер.Малых выгнали другие гномы.
Из-за своей клятвы Барахиру,Всего лишь просил помощи.Цитироватьхотел обречь на гибель собственный народ, призывая выступить в безнадежный поход.
И это лишь мнение "нолфинга". А вот когда "арфинги" набегут...
Но можно принять и позицию Первого дома, особенно если раскрывать нужные тексты в нужных местах :)
Оказывается жена у Финрода из ваниар была только потому, что … хм … это подчеркивает величие и благородство Фелагунда! во как...Это, конечно, перебор.
При строительстве города, Финрод выгнал малых гномов из своих пещер.Малых выгнали другие гномы.
Ээээ, кажется это все?
он приютил у себя людей
сражался при разорении Белерианда, впрочем без особого успеха
и убил волка
а, ну еще построил Минас-Тирит и Нарготронд.
При строительстве города, Финрод выгнал малых гномов из своих пещер.
Из-за своей клятвы Барахиру, хотел обречь на гибель собственный народ, призывая выступить в безнадежный поход.
При строительстве города, Финрод выгнал малых гномов из своих пещер.
Оказывается жена у Финрода из ваниар была только потому, что … хм … это подчеркивает величие и благородство Фелагунда! во как...
И, конечно, это лишь мнение "нолфинга" 8)
Я опиралась на статью, которую Вы предложили включить в энциклопедиюЦитироватьПри строительстве города, Финрод выгнал малых гномов из своих пещер.Малых выгнали другие гномы.
Можно цитату?
Гномы помогали Финроду в строительстве подземной крепости Нарготронда. Предполагают, что это изначально были залы Малых гномов (Nibinnogs), но Великие Гномы презрели это и нимало не сожалели о них, лишенных дома (с того самого времени берет начало особая ненависть Мима к Эльфам), ибо были они, кроме прочего, щедро вознаграждены. Финрод принес с Туны больше сокровищ, чем другие принцы.Извините, с оригиналом сейчас напряжёнка.
Думаю, не помешает мнение еще одного "нолфинга" ::)
Из-за своей клятвы Барахиру, хотел обречь на гибель собственный народ, призывая выступить в безнадежный поход.А король-клятвопреступник лучше? У него выбора не было. Можно было, конечно, отплатить за свое спасение черной неблагодарностью, и вышвырнуть Берена за порог с какой-нибудь символической помощью. Но грош тогда цена такому королю, ибо верность клятве и слову в Арде один из основополагающих принципов.
Обрек таки на смерть десятерых преданных ему эльфов.Эльфы эти сами знали на что шли и шли добровольно.
Видимо на свой народ ему было вообще наплевать, так как цепи Финрод порвал только когда пришли за Береном (человеком, из-за которого и погибли эти десять верных)...человеком, с которому поклялся помочь. И ради цели, значение которой он предвидел.
Фелагунд не смог удержать власть в своем же королевстве.А вот тут ППКС со всеми вытекающими...
он приютил у себя людей …Он был главным учителем людей. Если учителем не считать Моргота и Саурона, но они учили, мнээ.. другим вещам.
Ээээ, кажется это все?Также он старательно искал ответы на общефилософские вопросы (напр. "Атрабэт"). Нет точных сведений о том, насколько эти беседы изменили мир, но они имеют отношение к вышесказанному.
Финрод легко оставил своих родителей в Валиноре, отправившись в Средиземье за властью и новыми землями.Это относится ко многим эльфам Исхода.
Меркантильность целей Финрода подтверждает наибольшее среди всех князей количество сокровищ, которые он взял с собой в поход через льды!Скорее наоборот, знал, что пригодятся. Он их потратил - и щедро тратил ведь!..
Финрод долго скрывал от Тингола Резню в Альквалондэ (покрывая убийц свое родни), проявив тем самым неуважение к Эльвэ,Финрод пытался преодолеть действие Проклятья, стараясь не допустить того отчуждения между народами эльфов, которое получилось.
Фелагунд не смог удержать власть в своем же королевстве.Как говорил Марк Форкосиган - "по-Вашему, или я некомпетентен, или я хитрый и рассчётливый интриган, но выберите же что-нибудь одно!"
Из-за своей клятвы Барахиру, хотел обречь на гибель собственный народ, призывая выступить в безнадежный поход.
Видимо на свой народ ему было вообще наплевать, так как цепи Финрод порвал только когда пришли за Береном (человеком, из-за которого и погибли эти десять верных)
а также, например, Тургона.
Он из любви к вещам сначала отказался спасать свой народ, а затем погиб.
Прямо сказано, что это его качество эксплуатировал Маэглин.
Да, я тоже не считаю это настоящей жадностью, но Финрода даже с этим случаем и близко не сравнишь...
В Лостах у нас много чего понаписано.Мне всё же кажется, что эта часть правдоподобна - в конце концов, уходить из Гондолина по совету Ульмо до пленения Маэглина король тоже отказывался...
Он даже Валинор оставил нелегко, тем более, что у него там была возлюбленная.И все-таки оставил ... тем более еще и возлюбленная была ... значит, гордыня и жажда новых земель и власти была превыше любви к родителям и Амариэ.
Больше, чем все остальные изгнанники, уносили они с собою воспоминаний о счастье, которое отвергли, и даже иные из прекрасных творений, созданных там, взяли с собою: утешение и бремя в пути.Ну да ... с утешением-то оно, конечно, идти сподручней, особенно по льдам ... тем более, что все это утешение они заплатили гномам.
Заботясь при этом о другой части своей родни - нолдор.Да ... заботясь о другой части своей родни - убийцах ... тут все верно ... не поспоришь.
А Ульмо вообще был не при чём...Я не говорил, что не при чем ... вот только не говорите, что Тингол не при чем.
Малых выгнали другие гномы.
Всего лишь просил помощи.Ну да ... обычно короли так и говорят со своими подданными ... "просят помощи" ... неудивительно, что он лишился власти.
Провокация-с ;DНи без этого :)
А как же заслуги на философском поприще? Он был самым знаменитым и успешным из тех, кто пытался понять суть мироздания и т.п. И ему, похоже вообще единственному из всех созданий Илуватара, Эру явил видение Арды Исцеленной - по-моему, высочайшее признание со стороны Творца. Также нельзя забывать книги знаний, которые "были написаны вождями Гондолина или Финродом из Нарготронда".:)) хорошо ... добавим заслуги на филосовском порище ... оказывается у нас нынче любят философов ... на мой взгляд, очень хлипкая причина для обожания героя ...
А у кого из нолдор в той битве успех-то был?
Пожертвовал жизнью ради другаДа уж, дружище тот еще был ... я не спорю ... пожертвовал, но он еще пожертвовал десятью жизнями ... тоже ради друга?
Доверие и расположение к Финроду со стороны Ульмо. Этот Вала для своих целей кого попало не выбираетОн был не единственным ...
А это доподлинно известно?О да, конечно.
Почему безнадежный? Поход Берена и Лутиэн тоже считали безнадежным. Кто знает, может быть поход Нарготронда воодушевил другие королевства на борьбу?Ага ... все нормально, ничего безнадежного ... это просто Финроду лень было на Моргота нападать, а так бы он его покрошил в капусту. А Берен и Лютиэн никого с собой не звали, они шли в свой безнадежный поход одни.
Малые Гномы вообще несчастные существа. Синдар на них охотились, Великие Гномы презирали...
И вообще, это Тингол присоветовал Финроду строить город в том месте, где жили Малые Гномы.
Ну вряд ли ваньяр стали бы выбирать кого попало. И мне опять тут видится символизм ;)Нет, конечно ... тот, кто не женат на ваниа - лох ... тут символизм очевиден :)
А король-клятвопреступник лучше? У него выбора не было. Можно было, конечно, отплатить за свое спасение черной неблагодарностью, и вышвырнуть Берена за порог с какой-нибудь символической помощью. Но грош тогда цена такому королю, ибо верность клятве и слову в Арде один из основополагающих принципов.
Эльфы эти сами знали на что шли и шли добровольно.Конечно знали, но они-то были порядочными эльфами и были верны своему безответственному королю.
...человеком, с которому поклялся помочь.Вот и помогал бы этому человеку сам ... зачем других на смерть тащить?
Это относится ко многим эльфам Исхода.Конечно ... именно это я и хочу подчеркнуть ...
Скорее наоборот, знал, что пригодятся. Он их потратил - и щедро тратил ведь!..Ну конечно знал ... зачем же столько тащить-то? именно в этом его меркантильность. В чем меркантильность тех, кто остался??? У Тургона были совсем другие тараканы в голове. Ну а Тингол тут вообще не в тему ... все давно знают, что он - просто гад и злыдень :))
"Меркантильными" тогда следует считать тех, кто остался - а также, например, Тургона. Ну и про жадность Тингола я давайте лучше не буду?..
Финрод пытался преодолеть действие Проклятья, стараясь не допустить того отчуждения между народами эльфов, которое получилось.О, наш всезнающий Финрод наверное полагал, что Тинголу еще пару тысячелетий все будут лапшу на уши вешать и он никогда не узнает, что же там было на самом деле ... очень мудро и дальновидно.
Точно известно, сколько эльфу нужно времени, чтобы восстановить насколько возможно силы и сконцентрировать их?Может вам это известно? Дайте подумать ... наверноееее, для того, чтобы восстановить силы и сконцентрировать их нужнооооо ... чтобы перед тобой убили ровно 10 эльфов ... так?
Когда пошла речь о "надо бросить свой город", Финрода это не остановило.
Мне всё же кажется, что эта часть правдоподобна - в конце концов, уходить из Гондолина по совету Ульмо до пленения Маэглина король тоже отказывался...
Нарушив свою клятву, Финрод спас бы своих людей от неминуемой гибели ...Финрод-клятвопреступник не смог бы остановить народ от падения.
А про верность клятве с вами многие феаноринги очень согласны будут :)Нигде не сказано, что Финрода "в любом случае ждёт Вековечная Тьма", напротив, он "смеётся в Валиноре". Следовательно, разные случаи.
Вот и помогал. Что же до верности клятве - так она и вассальская тоже бывает.Цитировать...человеком, с которому поклялся помочь.Вот и помогал бы этому человеку сам ... зачем других на смерть тащить?
зачем же столько тащить-то? именно в этом его меркантильность.Не аргумент. Меркантильность, а тем паче жадность выражается в неумении отказаться от вещей. Чего за Финродом не водилось.
О, наш всезнающий Финрод наверное полагал, что Тинголу еще пару тысячелетий все будут лапшу на уши вешать и он никогда не узнает, что же там было на самом деле ...Он по факту пытался разрулить этот вопрос хоть как-то, и, судя по дальнейшей реакции, в частности, его брата, был прав...
Может вам это известно? Дайте подумать ... наверноееее, для того, чтобы восстановить силы и сконцентрировать их нужнооооо ... чтобы перед тобой убили ровно 10 эльфов ... так?Уф. А Фродо, чтобы добраться до Ородруина, нужно ровно столько же времени, сколько понадобилось армии Мордора, чтобы почти добраться до армии Арагорна. Некоему дрозду, чтобы добраться до Озерного Города, нужно было, чтобы Смауг его сжёг... и т.д.
Ну да, значит, сыны Феанора должны были нарушить клятву, а Финрод нет? Нарушив свою клятву, Финрод спас бы своих людей от неминуемой гибели ... А про верность клятве с вами многие феаноринги очень согласны будутВо-первых, кто это сказал? Лично я читаю, что назвался груздем - полезай в кузов. И негоже отказываться.
Конечно знали, но они-то были порядочными эльфами и были верны своему безответственному королю.А порядочные эльфы, видимо, дураки совсем, и думали, что идут цветочки собирать. Они тоже знали, что вероятность выжить почти равна нулю. Но шли и по доброй воле. Никуда их Финрод силком не тащил.
на мой взгляд, очень хлипкая причина для обожания героя
Финголфин с Фингоном удержали Хитлум, Маэдрос защитил свои земли.
А Финрод тем временем просто сбежал в Нарготронд, оставив на передовой в Минас-Тирите Ородрета ... славный поступок.
Да уж, дружище тот еще был ... я не спорю ... пожертвовал, но он еще пожертвовал десятью жизнями ... тоже ради друга?
Он был не единственным ...
Ага ... все нормально, ничего безнадежного ... это просто Финроду лень было на Моргота нападать, а так бы он его покрошил в капусту.
Ну конечно, во всем виноват Тингол Улыбающийся Вы забыли написать, что Эльвэ просто настоятельно рекомендовал Финроду всех этих карликов перерезать
Нет, конечно ... тот, кто не женат на ваниа - лох ... тут символизм очевиден
Финрод легко оставил своих родителей в Валиноре, отправившись в Средиземье за властью и новыми землями.Стоп. Цитату про власть, плиз. Вот что говорит “Шибболет Фэанора”: “ Финрод походил на отца прекрасным лицом и золотыми волосами, а также благородным и великодушным сердцем, хотя была в нем и доблесть нолдор, а также, в юности, их пыл и непокой. От своей же матери из тэлери он унаследовал любовь к морю и мечты о далеких, невиданных им землях.»
Меркантильность целей Финрода подтверждает наибольшее среди всех князей количество сокровищ, которые он взял с собой в поход через льды!Тут уже приводили цитату о том, что нолдор взяли с собой творения своих рук – “утешение и бремя в пути” – на память о доме. Никто же не виноват, что большинство нолдор увлекалось ювелиркой и их изделия имели изрядную материальную ценность :).
Финрод долго скрывал от Тингола Резню в Альвалондэ (покрывая убийц свое родни), проявив тем самым неуважение к Эльвэ, несмотря на гостеприимство и помощь.Желая не допустить вражды. К тому же, убийцы – тоже его родня…
При строительстве города, Финрод выгнал малых гномов из своих пещер.«Предполагается, что изначально это было жилище Малых Гномов (нибинногов), но Великие Гномы презирали их и без сожаления выгнали»
Фелагунд не смог удержать власть в своем же королевстве.Из-за предательства.
Из-за своей клятвы Барахиру, хотел обречь на гибель собственный народ, призывая выступить в безнадежный поход.Благодаря этому походу произошла Война Гнева. Отсидеться вечно в Нарготронде бы не удалось.
Обрек таки на смерть десятерых преданных ему эльфов.Они ушли добровольно.
Видимо на свой народ ему было вообще наплевать, так как цепи Финрод порвал только когда пришли за Береном (человеком, из-за которого и погибли эти десять верных)Вот уж фигня! Либо до этого Финрод восстанавливал силы (ведь проигрыш в Поединке ему обошелся недешево – зря он упал в обморок, что ли?), либо пытался ослабить цепь. Либо (и этого мнения я придерживаюсь), увидев, что сейчас умрет Берен и поход будет СОВЕРШЕННО напрасен, и смерти эльфов будут напрасны – у него от отчаяния удесятерились силы. Впрочем, если бы он сделал это раньше – ничего бы не вышло, ведь Лутиэн пришла только в день схватки с волком…
Вот и хочется узнать: что же вызывает такой священный трепет у тех, кто так любит Финрода нашего Фелагунда?Самопожертвование. Верность до конца. Дружба, которой ничто не страшно. Благородство и доблесть.
значит, гордыня и жажда новых земель и власти была превыше любви к родителям и Амариэ.Или – любовь к братьям и сестре, которые желали уйти?
Ну да ... с утешением-то оно, конечно, идти сподручней, особенно по льдам ... тем более, что все это утешение они заплатили гномам.Не рассуждай с позиций гнома… а то я сейчас вспомню про жадного Тингола! :)
Ага, именно поэтому говорится, что "с того самого времени берет начало особая ненависть Мима к Эльфам" ... если выгнали гномы, чего же эльфов-то не любить?Потому что поселились там эльфы – из чего Мим сделал вывод, что по их приказу малых гномов выгнали. А на самом деле – это не так очевидно. Вспомним, что эльфы сначала вообще думали, что это животные. Да и Великие Гномы могли не дожидаться приказа, а сделать все самочинно.
Ну да ... обычно короли так и говорят со своими подданными ... "просят помощи" ... неудивительно, что он лишился власти.А он должен был поступить как Моргот, который гонит орков на войну с помощью страха?
Ну ... Финголфин с Фингоном удержали Хитлум, Маэдрос защитил свои земли. А Финрод тем временем просто сбежал в Нарготронд, оставив на передовой в Минас-Тирите Ородрета ... славный поступок.Просто «вернулся в Нарготронд». Кстати, я не думаю, что Минас-Тирит было просто взять обычной силой. Вспомним, что Саурону пришлось применить чары – а в этом случае присутствие Финрода ничем бы не помогло. И еще – Тингола, остававшегося в Дориате, ты же не осуждаешь?
Да уж, дружище тот еще был ... я не спорю ... пожертвовал, но он еще пожертвовал десятью жизнями ... тоже ради друга?Я не поняла, ты что, считаешь, что Финрод эльфов заставил с собой идти или они были такие дураки, что не понимали опасности? К тому же – а ты уверен, что они не платили собственный долг благодарности – ведь Барахир спас в Топи Серех не одного Финрода!
Вы забыли написать, что Эльвэ просто настоятельно рекомендовал Финроду всех этих карликов перерезать ...Ну ты уж определись. Тингол-то, по идее, должен был знать, что там живут карлики. Зачем же он тогда указал эти пещеры как годные для поселения? Либо он тоже считал, что их можно выгнать (и тогда он не лучше Финрода по твоей интерпретации) либо не знал, что они разумны и являются Воплощенными (но тогда, откуда это мог знать Финрод?)
Ну да, значит, сыны Феанора должны были нарушить клятву, а Финрод нет? Нарушив свою клятву, Финрод спас бы своих людей от неминуемой гибели ... А про верность клятве с вами многие феаноринги очень согласны будутКощунственная клятва о ненависти и мести, и клятва о дружбе и помощи – это разные клятвы.
Можно штамп, можно штамп?.. =)
Собствено кроме Финрода никто идти обязан не был. Вспомним, что на совете Финрод никому не приказывал, а лишь просил помощи у собственного народа. Так что - дело добровольное.
А порядочные эльфы, видимо, дураки совсем, и думали, что идут цветочки собирать. Они тоже знали, что вероятность выжить почти равна нулю. Но шли и по доброй воле. Никуда их Финрод силком не тащил.Порядочные эльфы верны своему королю и готовы ради него пожертвовать жизнью. А вот порядочный король, исполняя свою личную клятву и отправляясь в безнадежное путешествие, мог бы приказать не идти с ним на смерть. Финрод же призывал всех пойти, тем самым обрекая их на гибель.
С трудом они это делали. Тот же Маэдрос сумел защитить лишь одну крепостьФакт остается фактом, Финрод не выиграл ни одного сражения и никак не проявил себя в бою ни в качестве война, ни в качестве полководца.
Тогда у нас тьма бесславных: 5/7 феанорингов, большинство синдар, сбежавших с севера... Может быть лучше сказать, что Финрод отступил и что очень опасно в одном месте сосредотачивать все силы?Ну ... каждый сам для себя решает, в чем заключался смысл этого бегства ...
Ну да, еще были Тургон и Туор, конечно, это очень много...Еще был Кирдан ...
Случая не было. А тут такая мотивация появилась.Обескровлен? Да что вы ... Моргот прорвал осаду и чувствовал себя все лучше и лучше ... а Финрод все ждал случая :)))
Финрод, как наследник особо выраженного ваньярского орэ во многом руководствовался им. И сердце подсказывало ему, что помочь Берену необходимо. Не все поступки можно объяснить лишь жестким расчетом, а война с Морготом, когда тот был обескровлен это хорошее дело.
Про власть ты сам придумал.Ах да ... Финрод желал новых земель, чтобы там цветы сажать и сливы с яблоками. Странно, но прибыв в Средиземье, он начал совсем другими делами заниматься ... крепости строить вздумал, королем сделался. :)
Тут уже приводили цитату о том, что нолдор взяли с собой творения своих рук – “утешение и бремя в пути” – на память о доме. Никто же не виноват, что большинство нолдор увлекалось ювелиркой и их изделия имели изрядную материальную ценность .А я уже говорил, что были бы эти вещи им так дороги, они бы не стали ими расплачиваться с гномами...
Желая не допустить вражды. К тому же, убийцы – тоже его родня…Я еще раз спрошу: неужели Финрод думал постоянно скрывать это от Тингола, полагая, что тот ничего не узнает?
Благодаря этому походу произошла Война Гнева. Отсидеться вечно в Нарготронде бы не удалось.Финрод знал, что будет Война Гнева? И неважно, что произошло после ... Финрод призывал свой народ отправиться в безнадежное и нелепое путешествие ... хм ... за Сильмариллом, обрекая его на гибель.
Они ушли добровольно.Он мог их не брать.
Вот уж фигня! Либо до этого Финрод восстанавливал силы (ведь проигрыш в Поединке ему обошелся недешево – зря он упал в обморок, что ли?), либо пытался ослабить цепь. Либо (и этого мнения я придерживаюсь), увидев, что сейчас умрет Берен и поход будет СОВЕРШЕННО напрасен, и смерти эльфов будут напрасны – у него от отчаяния удесятерились силы. Впрочем, если бы он сделал это раньше – ничего бы не вышло, ведь Лутиэн пришла только в день схватки с волком…Либо, либо, либо ... Почему у него не удесятерились силы, когда убивали последнего эльфа? Или он думал, что это еще ничего ... поход еще не СОВЕРШЕННО безнадежен, так? И при чем тут Лутиэн? Финрод ее ждал что ли?
Говорить, что «ему наплевать» – это довольно странно.
Самопожертвование. Верность до конца. Дружба, которой ничто не страшно. Благородство и доблесть.Верность до конца своему народу? На счет дружбы я не совсем понял ... дружба с кем, с феанорингами?
А он должен был поступить как Моргот, который гонит орков на войну с помощью страха?Нет, королю достаточно приказа, распоряжения или призыва ...
Я не поняла, ты что, считаешь, что Финрод эльфов заставил с собой идти или они были такие дураки, что не понимали опасности?См. выше (начало поста)...
Ну ты уж определись. Тингол-то, по идее, должен был знать, что там живут карлики. Зачем же он тогда указал эти пещеры как годные для поселения? Либо он тоже считал, что их можно выгнать (и тогда он не лучше Финрода по твоей интерпретации) либо не знал, что они разумны и являются Воплощенными (но тогда, откуда это мог знать Финрод?)Я уже подтвердил, что вероятнее всего Тингол рекомендовал Финроду жестоко надругаться над карликами.
Кощунственная клятва о ненависти и мести, и клятва о дружбе и помощи – это разные клятвы.Клятвы-то разные, но вот привести они могут к одному и тому же.
Финрод же призывал всех пойти, тем самым обрекая их на гибель.Когда эльфы шли в Средиземье, их призывали на безнадёжное дело, да половину нолдор к тому же кинули на полпути. Каждый раз, когда эльфы шли воевать с Морготом, они шли на безнадёжное дело, но шли.
Финрод не выиграл ни одного сражения и никак не проявил себя в бою ни в качестве война, ни в качестве полководца.
В слове "воин" нет "и краткого"
Кстати, плохие.
Я еще раз спрошу: неужели Финрод думал постоянно скрывать это от Тингола, полагая, что тот ничего не узнает?Финрод пытался, очевидно, найти способ развести ситуацию более мирным путём. Это не удалось, и что ж... он, во всяком случае, был среди тех немногих, кто пытался.
Почему у него не удесятерились силы, когда убивали последнего эльфа?А версию "от очевидности" о восстановлении сил (и я не вижу причин для строгого "либо") игнорируем? Вопрос о том, что в Арде многое случается "в последний момент" - игнорируем? Зря.
На счет дружбы я не совсем понял ... дружба с кем, с феанорингами?С людьми.
К одному - не могут. "На обоих путях" не "ждёт" Финрода "Вековечная тьма". О том, что Клятва Феанора ведёт к этому, сказал ещё Намо, и он же, кстати, ещё до этого предсказал участие арфингов в том, что родится Эарендиль...ЦитироватьКощунственная клятва о ненависти и мести, и клятва о дружбе и помощи – это разные клятвы.Клятвы-то разные, но вот привести они могут к одному и тому же.
Порядочные эльфы верны своему королю и готовы ради него пожертвовать жизнью. А вот порядочный король, исполняя свою личную клятву и отправляясь в безнадежное путешествие, мог бы приказать не идти с ним на смерть. Финрод же призывал всех пойти, тем самым обрекая их на гибель.То есть король, за которого подданные отдают свои жизни - непорядочный? Отлично, значит все должны были действовать по методу Финголфина. Загвоздка лишь в том, что Враг порядочностью не заморачивался...
Причем в своем почитании некоторые доходят, как мне кажется, просто до абсурда. Оказывается жена у Финрода из ваниар была только потому, что … хм … это подчеркивает величие и благородство Фелагунда! во как...были высказаны относительно этого мнения
Есть мысль, что наиболее «благородных» и «высоких» персонажей Толкин «награждал» либо «повышенным» ваниарским происхождением (Финарфин, Галадриэль, Идриль, Эарендиль), либо к тому же еще и женами из ваниар (Финвэ, Финрод, Тургон).то ты сильно передёргиваешь.
Ээээ, кажется это все?Не всё. Посмотри в ближайших окрестностях http://tolkien.su/wiki/%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B4 (http://tolkien.su/wiki/%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B4)
И все-таки оставил ... тем более еще и возлюбленная была ... значит, гордыня и жажда новых земель и власти была превыше любви к родителям и Амариэ.У него была ответственность перед своим народом, тем более после того, как папа повернул обратно. Он - старший сын отца, его первый помощник, и не мог не пойти с ним.
Ну да ... с утешением-то оно, конечно, идти сподручней, особенно по льдам ... тем более, что все это утешение они заплатили гномам.Фингону тоже с арфой было "сподручней" :)
Да ... заботясь о другой части своей родни - убийцах ... тут все верно ... не поспоришь.Не все были убийцами, а бумеранг прилетел ко всем.
Ага, именно поэтому говорится, что "с того самого времени берет начало особая ненависть Мима к Эльфам" ... если выгнали гномы, чего же эльфов-то не любить?Особая Значит, ненависть уже была до этого? А "своим" всегда больше прощаешь, чем чужакам.
Ну да ... обычно короли так и говорят со своими подданными ... "просят помощи" ... неудивительно, что он лишился власти.Абсолютизм чужд эльдар.
Руки чешутся завести тему "Недальновидность и жадность Тингола - ключ к падению Белерианда"
Отлично, значит все должны были действовать по методу Финголфина.Точно! Именно так ... причем в случае с Финродом это еще более актуально.
Так почему Фирод должен был отказываться от абсолютно добровольной помощи?Ну, хотя бы потому, что он мог спасти жизни десятерых преданных ему эльфов.
К тому же, фактически прогнать от себя вассала - тоже не есть порядочно.Действительно ... как-то непорядочно их прогонять, пусть тогда умрут.
если слова были высказаны относительно этого мнения то ты сильно передёргиваешь.да ... относительно его самого. Странно, но почему-то мне кажется, что не будь у Финрода жены из ваниар, такая мысль бы не возникла ...
Не всё. Посмотри в ближайших окрестностяхнет уж, давайте перечисляйте, если есть что добавить ...
У него была ответственность перед своим народом, тем более после того, как папа повернул обратно. Он - старший сын отца, его первый помощник, и не мог не пойти с ним.То есть это Финрод шел за народом, а не он за ним? Хочется все же верить, что если бы Финрод остался вместе с папой, и вежливо "попросил" бы народ никуда не ходить ... подавляющее большинство осталось бы в Валиноре ... по крайней мере братья и те, кто шел за ними, вероятнее всего передумали бы точно.
Фингону тоже с арфой было "сподручней"Ах да :) арфа ... где-то в черновиках, кажется, Фингон с собой еще ударники брал ... Финрод ему посоветовал, возьми мол, авось сгодится ...
Но ведь пригодилась же!
Абсолютизм чужд эльдар.далековато до абсолютизма ... очень.
Руки чешутся завести тему "Недальновидность и жадность Тингола - ключ к падению Белерианда":) о, да ... было бы любопытно.
Точно! Именно так ... причем в случае с Финродом это еще более актуально.
Ну, хотя бы потому, что он мог спасти жизни десятерых преданных ему эльфов.Которые вполне могли сами себя спасти, просто промолчав. Но добровольно предпочли умереть за своего короля. Они что дети неразумные, что не могут сами решить? О цели похода знали все. Вероятность успеха тоже все вполне представляли. Эдрахил и Ко - не слабоумные и не сумасшедшие, значит решение принимали осознанно. Почему Финрод должен отказывать им в том, на что они сами пожелали пойти?
Действительно ... как-то непорядочно их прогонять, пусть тогда умрут.Отсюда вывод - вассалы никому вообще не нужны. Вдруг умрут, а король, значит, виноват. => см. выше.
*sigh* Вам уже приводили, а Вы проигнорировали. Зря.ЦитироватьНе всё. Посмотри в ближайших окрестностяхнет уж, давайте перечисляйте, если есть что добавить ...
То есть это Финрод шел за народом, а не он за ним? Хочется все же верить, что если бы Финрод остался вместе с папой, и вежливо "попросил" бы народ никуда не ходить ... подавляющее большинство осталось бы в Валиноре ...Абсурдно. Финрод не был главным вождём похода - верховным королём был Финголфин, так что большинство Финрод остановить никак не мог, как не мог бы остановить резню в Гаванях.
А вот порядочный король, исполняя свою личную клятву и отправляясь в безнадежное путешествие, мог бы приказать не идти с ним на смерть. Финрод же призывал всех пойти, тем самым обрекая их на гибель.Король ОЛИЦЕТВОРЯЕТ королевство. Его клятва – клятва его народа, его решение – решение его народа и т.д. Именно в этом заключается смысл власти. Иначе король превращается в декоративную фигуру. Верность тут должна быть обоюдная, взаимная, а не односторонняя. Или только король обязан пожертвовать всем ради народа, а народ – нет? Никоим образом такое поведение нехарактерно для старых монархий, с которых и брал пример Толкин (облагородив их).
Факт остается фактом, Финрод не выиграл ни одного сражения и никак не проявил себя в бою ни в качестве война, ни в качестве полководца.Ну и что? Про многих других тоже ничего такого не сказано.
Ну ... каждый сам для себя решает, в чем заключался смысл этого бегства ...Гм, не вижу причин, по которым Финрод не должен был отступать.
Обескровлен? Да что вы ... Моргот прорвал осаду и чувствовал себя все лучше и лучше ... а Финрод все ждал случаяGreat though his victory had been in the Bragollach and in the years after, and grievous the harm that he had done to his enemies, his own loss had been no less
Ах да ... Финрод желал новых земель, чтобы там цветы сажать и сливы с яблоками. Странно, но прибыв в Средиземье, он начал совсем другими делами заниматься ... крепости строить вздумал, королем сделался.Желать власти и принять власть, чтобы устроить жизнь своего народа – это разные вещи, знаешь ли. Если некоторые из эльфов желали власти (как, например, Галадриэль или Фэанор) – это указывается особо, да и видно по их поступкам. Да и будь Финрод таким властолюбивым – он бы никогда добровольно не отказался от короны.
А я уже говорил, что были бы эти вещи им так дороги, они бы не стали ими расплачиваться с гномами...Дом важнее, чем сокровища, пусть даже любимые. К тому же – может быть, с самыми любимыми и не расставались, откуда ты знаешь?
Я еще раз спрошу: неужели Финрод думал постоянно скрывать это от Тингола, полагая, что тот ничего не узнает?Я еще раз говорю, что он не желал быть «ябедой» и доносить на родичей. Это и правда было бы не слишком красиво. Тут, конечно, нет абсолютно верного выбора, приходилось выбирать из двух зол… Финрод посчитал, что он выбрал меньшее зло, но ошибся. Однако это было сделано с благими намерениями, ибо ничем помочь альквалондцам Тингол уже не мог – а вред от раздора между эльфами в Белерианде мог быть очень большим. Может, он вообще ждал, что сами феаноринги расскажут…
Финрод знал, что будет Война Гнева? И неважно, что произошло после ... Финрод призывал свой народ отправиться в безнадежное и нелепое путешествие ... хм ... за Сильмариллом, обрекая его на гибель.Объясняю еще раз – без Сильмариля погиб бы не только Нарготронд, но и все остальные. Финрод, конечно, не предвидел в точности Войну Гневу – зато он хорошо понимал, какие последствия повлечет за собой предательство в свете Проклятия Мандоса– потому и призывал на борьбу.
Он мог их не брать.Связать и запереть? Между прочим, в ВК тоже были подобные добровольцы… и без них финал романа получился бы куда трагичнее.
Либо, либо, либо ... Почему у него не удесятерились силы, когда убивали последнего эльфа? Или он думал, что это еще ничего ... поход еще не СОВЕРШЕННО безнадежен, так?Как это не цинично может показаться – да, не совершенно.
И при чем тут Лутиэн? Финрод ее ждал что ли?Нет, я имею в виду, что она подошла «в последний возможный момент» для успеха Похода.
Верность до конца своему народу?Верность союзу и клятве. Это народ его предал.
На счет дружбы я не совсем понял ... дружба с кем, с феанорингами?С Барахиром и Береном. А феаноринги сами отказались от былой дружбы (если она вообще когда-либо была).
Нет, королю достаточно приказа, распоряжения или призыва ...А на подданных Проклятие упало и приказы и призывы не действуют …
Клятвы-то разные, но вот привести они могут к одному и тому же.Клятва о дружбе и помощи не приведет к плохому. Или во всяком случае, плохое будет исходить от сторонних товарищей, а не от самого поклявшегося.
Ну, хотя бы потому, что он мог спасти жизни десятерых преданных ему эльфов.Герои Толкина не отказываются от добровольной помощи. И правильно делают.
Странно, но почему-то мне кажется, что не будь у Финрода жены из ваниар, такая мысль бы не возникла ...Откуда ты знаешь? К тому же, я лично даже больше думала о Тургоне, чем о Финроде (потому что Тургон для Толкина важнее был, ИМХО).
и вежливо "попросил" бы народ никуда не ходить ... подавляющее большинство осталось бы в Валиноре ...Вполне вероятно, что ситуация была обратной – народ желал идти, а Финрод не мог их бросить.
Точно! Именно так ... причем в случае с Финродом это еще более актуально.Любопытно, что поступки Финголфина и Эарнура привели к горю и бедствиям (и такое поведение если не осуждается, то не слишком одобряется автором).
Верность тут должна быть обоюдная, взаимная, а не односторонняя. Или только король обязан пожертвовать всем ради народа, а народ – нет?Чем же Финрод жертвовал ради народа? Наоборот, он призывал пожертвовать народ ради него. Вот и вышло обоюдное предательство ... Финрод предал свой народ, народ предал Финрода (за исключением 10 спутников) ...
Да и – почему ты считаешь, что эта война не была нужна никому кроме Берена? Выступить против Моргота – всегда хорошее дело, разве нет?Война против Моргота - дело хорошее ... безнадежный поход за Сильмариллом из-за клятвы, обрекая свой народ на гибель - просто глупость ...
Ну и что? Про многих других тоже ничего такого не сказано.Мы говорим сейчас не о многих других ... у тех других нет такой армии поклонников.
Гм, не вижу причин, по которым Финрод не должен был отступать.Я в этом не сомневался.
Great though his victory had been in the Bragollach and in the years after, and grievous the harm that he had done to his enemies, his own loss had been no lessКхе-кхе ... ты будешь спорить со мной?
«Хотя и велика была его (Моргота) победа в Браголлах и последующие годы и тяжелый урон нанес он врагам, его собственные потери были не меньше…»
Желать власти и принять власть, чтобы устроить жизнь своего народа – это разные вещи, знаешь ли. Если некоторые из эльфов желали власти (как, например, Галадриэль или Фэанор) – это указывается особо, да и видно по их поступкам. Да и будь Финрод таким властолюбивым – он бы никогда добровольно не отказался от короны.Финрод желал новых земель ... новые земли нужны, чтобы там править ... значит желал власти. Странно, но поступки Галадриэль как раз могут сказать нам об обратном. Она жила в Дориате, в гостях... тогда как ее старший брат полностью управлял всем народом третьего дома. А от короны Финрод отказался в
Дом важнее, чем сокровища, пусть даже любимые. К тому же – может быть, с самыми любимыми и не расставались, откуда ты знаешь?Ну, для этого эти сокровища и перлись в Средиземье ... чтобы за них можно было что-нибудь купить ... они и купили. Или ты думаешь, что каждый взял по обручальному колечку с собой?
Я еще раз говорю, что он не желал быть «ябедой» и доносить на родичей. Это и правда было бы не слишком красиво. Тут, конечно, нет абсолютно верного выбора, приходилось выбирать из двух зол… Финрод посчитал, что он выбрал меньшее зло, но ошибся. Однако это было сделано с благими намерениями, ибо ничем помочь альквалондцам Тингол уже не мог – а вред от раздора между эльфами в Белерианде мог быть очень большим. Может, он вообще ждал, что сами феаноринги расскажут…Ты так и не ответила на мой вопрос ... то, что он не хотел быть "стукачом" и так понятно ... но его ведь не враги допрашивали ...
Объясняю еще раз – без Сильмариля погиб бы не только Нарготронд, но и все остальные. Финрод, конечно, не предвидел в точности Войну Гневу – зато он хорошо понимал, какие последствия повлечет за собой предательство в свете Проклятия Мандоса– потому и призывал на борьбу.Ох ... опять двадцать пять... Да что он там понимал? Если бы он что-то и предвидел, вызвал бы 10 добровольцев и пошел в поход ... Но он весь Нарготронд звал ... идти воевать из-за Сильмарилла!!!
Связать и запереть? Между прочим, в ВК тоже были подобные добровольцы… и без них финал романа получился бы куда трагичнее.Ты невнимательно читаешь мои сообщения ...
Как это не цинично может показаться – да, не совершенно.Прекрасно ... "так, пускай убьют всех эльфов, а там посмотрим" - верх благородства, ничего не скажешь ...
Нет, я имею в виду, что она подошла «в последний возможный момент» для успеха Похода.Какое это имеет отношение к Финроду и его смерти?
Верность союзу и клятве. Это народ его предал.А он предал народ ... ради клятвы ...
С Барахиром и Береном. А феаноринги сами отказались от былой дружбы (если она вообще когда-либо была).Они с Барахиром были друзьями? Здорово, тогда Финрод еще и бросил друга помирать, когда тот прикрывал его отход :)) блеск:) Насчет феанорингов ... мы же говорим о Финроде и о "дружбе не смотря ни на что"
А на подданных Проклятие упало и приказы и призывы не действуют …По-твоему, так все можно оправдать проклятьем ...
Клятва о дружбе и помощи не приведет к плохому. Или во всяком случае, плохое будет исходить от сторонних товарищей, а не от самого поклявшегося.Смерть десяти эльфов - не плохо?
Откуда ты знаешь?Я разве сказал, что знаю?
Вполне вероятно, что ситуация была обратной – народ желал идти, а Финрод не мог их бросить.Почему же не мог? Финарфин-то смог ...
Наоборот, он призывал пожертвовать народ ради него. Вот и вышло обоюдное предательствоГлупости говоришь. Со стороны Финрода предательства не было.
Война против Моргота - дело хорошее ...Так и можно было – собрать союз, идти воевать! А чего они думали – что Моргот до них не доберется?
безнадежный поход за Сильмариллом из-за клятвы, обрекая свой народ на гибель - просто глупость ...Из-за этой «глупости» стала возможна Война Гнева.
Мы говорим сейчас не о многих других ... у тех других нет такой армии поклонников.Тут Галюша ссылку давала – там лучше сказано, чем я могу сказать.
Я в этом не сомневался.Назови хоть одну.
Кхе-кхе ... ты будешь спорить со мной?Я не о том говорю, что эльфы победили! Я о том говорю, что и Моргот много войск потерял, а следовательно, был уязвим. Сил у эльфов и эдайн было немало (недаром всего через семь лет в Нирнаэт они чуть было не победили), следовательно, можно было нанести ему сокрушительный урон и в 465 году.
Финголфин был убит, род Беора покинул свои земли ... Саурон взял Минас-Тирит ... Эльфы заперлись в своих королевствах, постоянно подвергаясь атакам врага .
Финрод желал новых земельПриведи цитату про желание «править новыми землями».
тогда как ее старший брат полностью управлял всем народом третьего дома.«Властвовать» и «желать власти» – это разные вещи, можешь ты это уразуметь?
А от короны Финрод отказался в истерике эмоциональном порыве, поняв, что его народ с ним никуда не пойдет ... соответственно уже лишившись власти.Желал бы он властвовать – никогда бы не сделал такого заявления.
Ну, для этого эти сокровища и перлись в Средиземье ... чтобы за них можно было что-нибудь купить ... они и купили.В одной малоизвестной книге приводится совершенно другая причина.
Ты так и не ответила на мой вопрос ... то, что он не хотел быть "стукачом" и так понятно ...Я ж объяснила – может быть, он ждал, что расскажут истинные виновники происшедшего.
Но он весь Нарготронд звал ... идти воевать из-за Сильмарилла!!!Опять двадцать пять… Но воевали-то с Морготом! С которым необходимо воевать в любом случае! И Сильмариль – это не побрякушка!
Какое это имеет отношение к Финроду и его смерти?Я имею в виду, что если бы он погиб раньше – Саурон мог прикончить Берена следующим, а тогда поход бы провалился.
Здорово, тогда Финрод еще и бросил друга помирать, когда тот прикрывал его отходЦитату, плиз, что «бросил помирать». А то я как-то так поняла, что они вместе отступили, только Барахир потом отправился в Дортонион, а Финрод– в Нарготронд.
Насчет феанорингов ... мы же говорим о Финроде и о "дружбе не смотря ни на что"А он дружил с феанорингами?
Смерть десяти эльфов - не плохо?Это плохо, но к этому привела не клятва Финрода.
Почему же не мог? Финарфин-то смог ...Оставив народ на старшего сына. А Финрод их на кого бы оставил – на Галадриэль?
К тому же эйфория (от слов Феанора) у народа уже прошла, и после Резни в Альквалондэ Финрод вполне мог сподвигнуть свой народ повернуть ...А ты уверен, что он не пытался уговорить повернуть?
Баллада Галадриэли (http://akkordi.ru/song-1063-18519.html) из Финрод-Зонг.
Глупости говоришь. Со стороны Финрода предательства не было.Ну а я считаю иначе ...
Так и можно было – собрать союз, идти воевать! А чего они думали – что Моргот до них не доберется?Ни о каком союзе речи не шло.
Из-за этой «глупости» стала возможна Война Гнева.Если БЫ да каБЫ ... никто не знал и не думал ни о какой "Войне Гнева" ... сколько можно это повторять ...
И вообще, пойми, что любое нарушение слова отразилось бы на эльфах негативно! Если бы Финрод нарушил свою клятву – то из-за Проклятия Нарготронд бы погиб еще быстрее.
Я не о том говорю, что эльфы победили! Я о том говорю, что и Моргот много войск потерял, а следовательно, был уязвим. Сил у эльфов и эдайн было немало (недаром всего через семь лет в Нирнаэт они чуть было не победили), следовательно, можно было нанести ему сокрушительный урон и в 465 году.Факты говорят об обратном ...
Приведи цитату про желание «править новыми землями».Еще раз: что Финрод собирался делать с новыми землями, к которым он так стремился?
«Властвовать» и «желать власти» – это разные вещи, можешь ты это уразуметь?Если бы не желал, не властвовал бы ...
Я ж объяснила – может быть, он ждал, что расскажут истинные виновники происшедшего.Ой, вот это точно глупости ... даже трудно себе представить … хотя, если попробовать … должно быть что-то типа послания ... "Привет, темный эльф, живущий в пещере и прозванный Тинголом. Хотим сообщить, что по дороге в наши нынешние земли мы убили множество твоих сородичей, отобрали у них корабли, а потом сожгли! Нам вообще-то на тебя наплевать, но мы не смогли сдержаться, чтобы не сообщить тебе столь важные новости. Хорошего настроения и будь ты проклят! С презрением, Великие сыны Феанора"
Опять двадцать пять… Но воевали-то с Морготом! С которым необходимо воевать в любом случае! И Сильмариль – это не побрякушка!Идти на Моргота одним Нарготрондом, не собрав силы для войны, не подготовившись к ней, не заключив союз с другими владыками эльфов, и не заручившись их поддержкой и военной помощью – самоубийство и глупость. Не говоря уже о том, что поводом для выступления стал Сильмарилл (по сути именно побрякушка, пусть и очень необычная).
Я имею в виду, что если бы он погиб раньше – Саурон мог прикончить Берена следующим, а тогда поход бы провалился.Это уже домыслы, не имеющие отношение к теме.
Цитату, плиз, что «бросил помирать». А то я как-то так поняла, что они вместе отступили, только Барахир потом отправился в Дортонион, а Финрод– в Нарготронд.Да, тут я не прав. Спутал с другим эпизодом.
А он дружил с феанорингами?С Маэдросом и Маглором вроде дружил, а Келегорм и Куруфин пришли именно в Нарготронд, а не к своим родичам ... значит, тоже были в дружеских отношениях. Барахиру он поклялся в "вечной дружбе" ... но это скорее благодарность за спасение, а не дружба в том виде, в котором мы ее понимаем. Про дружбу с Береном я вообще не нашел упоминаний. Это мое мнение, но я могу, конечно, и ошибаться …
Это плохо, но к этому привела не клятва Финрода.Я считаю иначе.
Оставив народ на старшего сына. А Финрод их на кого бы оставил – на Галадриэль?А что не так с Галадриэлью? Галадриэль была величайшей среди нолдор, за исключением одного лишь Феанора.
А ты уверен, что он не пытался уговорить повернуть?А ты уверена, что пытался?
Если БЫ да каБЫ ... никто не знал и не думал ни о какой "Войне Гнева" ... сколько можно это повторять ...Неверно. Мандос знал об Эарендиле.
(по сути именно побрякушка, пусть и очень необычная).Валар так не считали.
(Вспоминает описание половины одного бана комиссару) А что было бы лучше, если бы погиб раньше - не домыслы?..ЦитироватьЯ имею в виду, что если бы он погиб раньше – Саурон мог прикончить Берена следующим, а тогда поход бы провалился.Это уже домыслы, не имеющие отношение к теме.
Ни о каком союзе речи не шло.ПОКА не шло. Кто сказал, что не шло бы и дальше? Я уж молчу о том, что надо было не Финроду заставлять всех собираться, а всем наперегонки бежать, чтобы присоединиться.
Если БЫ да каБЫ ... никто не знал и не думал ни о какой "Войне Гнева" ... сколько можно это повторять ...А я тебе объясняю, что даже не зная в деталях что произойдет, Финрод вполне мог просечь фишку с проклятием и понять, что любое нарушение слова выйдет ему и остальным боком.
Факты говорят об обратном ...Факты говорят о том, что всего через семь лет у эльфов без Дориата и Нарготронда было достаточно сил, чтобы почти вынести Моргота.
Еще раз: что Финрод собирался делать с новыми землями, к которым он так стремился?Странствовать. Исследовать. Жить. ИМХО, королевский титул никак не включался в приоритетный список его желаний. Но кому-то надо управлять. И лучше – тому, кто этого не очень хочет. То есть, Финроду.
Идти на Моргота одним Нарготрондом, не собрав силы для войны, не подготовившись к ней, не заключив союз с другими владыками эльфов, и не заручившись их поддержкой и военной помощью – самоубийство и глупость.Кто тебе сказал, что после того, как Финрода поддержали бы нарготрондцы, он бы не начал собирать союз?
Не говоря уже о том, что поводом для выступления стал Сильмарилл (по сути именно побрякушка, пусть и очень необычная).У Фэанора одним из поводов тоже были Сильмарили. И это – не побрякушки. “Сильмарили – не просто красивые вещицы” (с) Дж.Р.Р.Толкин
С Маэдросом и Маглором вроде дружил, а Келегорм и Куруфин пришли именно в Нарготронд, а не к своим родичам ... значит, тоже были в дружеских отношениях.Ни с кем из них Финрод особо не дружил. Что касается КК, то вообще неясно, почему они в Нарготронд пошли. Уж не из особой дружбы с Финродом, которого как указывается в Лэйтиан они “не любили”.
Про дружбу с Береном я вообще не нашел упоминаний.В Лэйтиан Финрод называет Берена другом.
А что не так с Галадриэлью? Галадриэль была величайшей среди нолдор, за исключением одного лишь Феанора.А то не так, что бросать свои обязанности на женщину, пусть даже величайшую – не комильфо.
А ты уверена, что пытался?Я не знаю. Но ты прямо утверждаешь, что не пытался – а у тебя нет никаких оснований утверждать это однозначно.
ПОКА не шло. Кто сказал, что не шло бы и дальше? Я уж молчу о том, что надо было не Финроду заставлять всех собираться, а всем наперегонки бежать, чтобы присоединиться.
Кто тебе сказал, что после того, как Финрода поддержали бы нарготрондцы, он бы не начал собирать союз?Не шло речи ни о каком союзе, ни одного упоминания, ни одного намека!!!
Странствовать. Исследовать. Жить. ИМХО, королевский титул никак не включался в приоритетный список его желаний. Но кому-то надо управлять. И лучше – тому, кто этого не очень хочет. То есть, Финроду.Здесь главным является «ИМХО» …
А то не так, что бросать свои обязанности на женщину, пусть даже величайшую – не комильфо.На более великую, чем сам Финрод можно … к тому же там еще братья были.
Я не знаю. Но ты прямо утверждаешь, что не пытался – а у тебя нет никаких оснований утверждать это однозначно.Я тебе привел свои основания … ты же ничем свою точку зрения не подкрепила …
Факты говорят о том, что всего через семь лет у эльфов без Дориата и Нарготронда было достаточно сил, чтобы почти вынести Моргота.На фразу о том, что Моргот был обескровлен, я ответил, что он прорвал осаду и чувствовал себя все лучше и лучше. А теперь прочитай еще раз тот абзац, который я уже привел …
У Фэанора одним из поводов тоже были Сильмарили. И это – не побрякушки. “Сильмарили – не просто красивые вещицы” (с) Дж.Р.Р.ТолкинДля обычных жителей Нарготронда Сильмариллы не представляли такой ценности, как для тех же феанорингов. Поэтому идти воевать за Камни, из-за которых итак произошло столько несчастий, они, вполне естественно, не очень рвались. К тому же, призывая идти воевать за Сильмариллы, Финрод подводит свой народ под действие проклятья, о котором сам упоминает.
Не шло речи ни о каком союзе, ни одного упоминания, ни одного намека!!!Так надо было сначала мнение присутствующих узнать. А как Финрод увидел, как отнеслись - так какой там союз уже...
Здесь главным является «ИМХО» …Еще раз говорю, что будь Финрод властолюбив - он не бросил бы корону на пол.
На более великую, чем сам Финрод можно … к тому же там еще братья были.Нельзя. Тем более, это архаика, там не было "а, можно все на женщину скинуть", как тут некоторые представители "сильного" пола думают...
На фразу о том, что Моргот был обескровлен, я ответил, что он прорвал осаду и чувствовал себя все лучше и лучше. А теперь прочитай еще раз тот абзац, который я уже привел …Ты вообще прочитал цитату, что я привела и вывод? Моргот действительно потерял много войск и действительно, был не так уж силен в то время. Если уж через семь лет его чуть не разбили!
Для обычных жителей Нарготронда Сильмариллы не представляли такой ценности, как для тех же феанорингов. Поэтому идти воевать за Камни, из-за которых итак произошло столько несчастий, они, вполне естественно, не очень рвались.Эльфы не глупее нас с тобой (а даже умнее), и прекрасно понимали, что Сильмарили -не побрякушки. А клятвы - тем более.
К тому же, призывая идти воевать за Сильмариллы, Финрод подводит свой народ под действие проклятья, о котором сам упоминает.Это проверка. Проверки Нарготронд не выдержал.