1933 — с ГерманиейВ 1937м рейхсконкордат был нарушен Гитлером. В том же виде договор был восстановлен в 1945 - к тому же надо заметить, что заключался он вообще не с Гитлером, а с правительством Гинденбурга.
Так, католический костел в городе Зноймо был превращен в центр переброски за границу предателей чехословацкого народа, которые затем после соответствующей подгтовки направлялись обратно в Чехословакию для шпионско-диверсионной работы.Что также является примером нарушения Конкордата, по которому Церковь как раз не желала в подобном участвовать.
Он поклонялся языческим богам — Зевсу и Афродите, постоянно пьянствовал, играл в карты, пил за здоровье сатаны. За все эти безобразия его, наконец, низложили.Подобные мифы в значительном количестве придумываются критиками; равно и миф о низложении. Брокгауз и Евфрон, в целом утверждающие то же, что и Вы сейчас процитировали, говорят, что выбрали на место Иоанна XII - Льва VIII, но это не так - между ними был ещё один Папа - Бенедикт V (это к тому, что таковые "энциклопедисты" не знают столь очевидных вещей, что доверять их сведениям я просто не могу).
1933 — с ГерманиейВ 1937м рейхсконкордат был нарушен Гитлером. В том же виде договор был восстановлен в 1945 - к тому же надо заметить, что заключался он вообще не с Гитлером, а с правительством Гинденбурга.
заключался он вообще не с Гитлером, а с правительством Гинденбурга.Которое правительство нацисты свергли, изменив в процессе основной закон Германии.
В 1937м рейхсконкордат был нарушен Гитлером.
В том же виде договор был восстановлен в 1945
А слышать такое обвинение с советской стороны, бывшей два года реальным союзником Рейха, на самом деле способствовавшей, таким образом, Холокосту, тоже странно
Впрочем, это обстоятельство не помешало Ватикану спустя двеХорош стиль, не так ли?..
недели подписать конкордат с гитлеровским правительством. Старая партия
Штреземана (народная партия) совершила над собой харакири 4 июля; демократы
сделали то же самое неделей раньше.
Профсоюзные фонды надлежало конфисковать. Христианские (католические) профсоюзы не были разогнаны 2 мая. С ними покончили 24 июня. - Прим. авт.}.и что
Нацистское правительство начало нарушать условия договора едва ли не раньше, чем его текст был изложен на бумаге;Т.е. никакой "дружбы Гитлера с католиками" как дружбы не было.
Я беру такси у знакомого который таксист и еду на вокзал. Плачу ему меньше, чем взял бы другой таксист. Это сотрудничество.Это сотрудничество с таксистом, а не с профсоюзом таксистов; и если Вы это делаете в момент их забастовки - то Вы не только не сотрудничали с профсоюзом, но и делали это вопреки его деятельности.
Наверно и язычников они не сжигали.Сожжения ведьм продолжаются и в наши дни без всяких католиков.
папы римского такого тоже небыло.Да нет, это у Брокгауза и Евфрона одного папы недосчитались...
Откуда такая уверенность - НЕУЖЕЛИ у вас в мыслях даже нет места сомнениям.Я знаю то, что я написал.
Вы все наверно точно знаете.
"ЖУРНАЛ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ", № 9, 1949 г.Вот о чём я и говорю. Журнал антикатолической организации, к тому же по сути подчинявшейся антихристианской советской власти... В этих журналах о католиках и не такую пургу писали.
Латеранские соглашения, действующие до сего дня.Правильно. Так если эти соглашения были преступными, почему их не стали переделывать в 1944-45м? Значит, ничего криминального в них нет?..
Католическая церковь также получила от этого договора немалые льготы,Я уже цитировал Ваши же источники, что это были за льготы. Перечитайте.
В 1931 г. во всей Италии начались фашистские демонстрации против Церкви, разгром католической организации, избиение священников. В Риме фашисты сожгли изображение папы. В июне 1931 г. Пий XI заявил, что в Италии налицо гонения на Церковь. В энциклике от 29 июня 1931 г. папа заявил, что в Италии началось подлинное преследование свободы.
Как ни странно, но и в СССР в мирное время, да и в военное в большинстве случаев, расстрел отмечался в документах - не в одних, так в других... Хотя значительная часть документов всё же утрачена для гражданских историков.
УК СССР от двадцать-какого-то (1927й, кажется) был, вообще-то, ужасен. Вместе с несколькими другими указами - ничуть не лучше.
А выборы в СССР вообще-то были. И в 1937м тоже:
http://www.agitclub.ru/vybory/vyboryall.htm
Перевыборов между 1937 и 1946, конечно, не делали (но их не делали ни в Британии, ни в США - военное время). Но номинально они существовали.
Русская Википедия Английская и Французкая сильно отличаются друг от друга.Русская и французская намного менее проработаны, чем английская. А вот факт существования Бенедикта V вы можете проверить и в любом другом подробном источнике - только в русской Вики с порядком напутали... и с датировкой соседние статьи сойтись не могут.
Интересно, что информация об этих битвах действительно не сходится в несколько раз с разных сторон...
(Не так давно я узнал вдруг, что немцы насчитали потерь за весь период, на который приходилось сражение на Курской Дуге в несколько раз меньше, чем СССР считает немецких потерь за это сражение. Очевидно, кто-то ошибся...)
Английская Вики подробнее и по ряду тем, поверьте, намного, мнээ... корректнее. Как по материалу, так и по способу его подачи. В конце концов, англоязычные страны - это уже чуть ли не миллиард человек, а англоговорящих специалистов - ещё больше... Т.е. одним из положительных качеств является то, что читать и исправлять её может и англичанин, и американец, и русский, и китаец. А вот в русскую Вики ни англичанин, ни итальянец, не полезет.
Гораздо реже говорится о папе Римском, поклонявшемся Сатане и устаивовшем в церквях оргии. Гораздо реже говорится о зверствах нацистов по отношении к Украине, Россиии, Белоруссии. Для Запада есть Холокост а убийства славян не в счет. Мало также говорится о сотрудничестве Нац. Германии и Ватикана. Меня всегда интересовала мысль - был ли Толкин в какой-то степени подвержен пропаганде ? Где-то читал, что он вроде бы не верил газетам.
Для цитат - кнопка с жёлтой рамочкойДля оффтопика - с красной.Цитировать
своей правоты дали три ссылки католических сайтов.Неправда. Я также давал ряд цитат из Ваших же ссылок; и, кроме того, местонахождение энциклики на католическом сайте не делает её несуществующей, знаете ли.
1. Вы считаете- что не было ни одного факта сотрудничества В и Г. Это вы нигде не доказали.Вы привели примеры действий не самого Ватикана, а отдельных лиц.
А я привел примеры фактов.
2. Насчет папы повторюсь я читал Гумилева для меня он авторитетный источник но я конечно-же не доверяюсь ему на сто процентов.Лев Николаевич Гумилёв, при всём моём к нему уважении, не был историком. Хотя он заметил ряд интересных тенденций и закономерностей, некоторые его суждения действительно могут оказаться в разряде "за что купил, за то и продаю".
Я хотел сказать, что мало поднимаются эти вопросы, а нето что они 100 процентно правдивы.А я хотел сказать, что подобные темы поднимаются на Западе достаточно часто с начала ХIХ века/
Ничего абсолютно исторически истинного быть не может."Вот здесь-то мы Вас и поправим!"
вы же как раз утверждаете на 100 %
А ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ЖЕ ДУМАЕТЕ , ЧТО ЭТО ТАК, ТАК ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТОЖЕ САМОЕ.Я на сто процентов утверждаю, что второго дня на этом форуме некто под Вашим логином написал определённые слова, крайне негативно характеризующие определённые исторические явления, скорее всего, считая (Вы не будете отрицать, что Вы так считаете?) их с большой вероятностью верными.
ВЫ СОВЕРШАЕТЕ ЕСЛИ ТАК ГОВОРИТЬ "МОЮ ЖЕ ОШИБКУ"
НАДЕЮСЬ, ЧТО НА ФОРУМЕ ТОЛКИНИСТОВ МЫ КОГДА НИБУДЬ С ВАМИ ВСЁ ЖЕ ПОГОВОРИМ О ТОЛКИНЕ.
Извините, но этот политический вопрос Вы задали сами. Толкинистские вопросы Вы также не продолжили ни в каком виде.
Я уже попросил перенести основную часть нашей беседу в политический раздел; что до иных тем по толкинистике, то это к Вам вопрос, почему Вы их не поддерживаете далее, если уж Вы больше хотели бы поговорить именно об этом.
"но он-то следовал учению, руководящее лицо которого поклонялось Сатане"
Отношение Толкина к происходящему в мире политики его взгляды на Черчиля, Америку, СССР. взгляды на
Хотелось бы знать что думается по этим вопросам. Потому что в некоторых иностранных книгах
фильмах и т. д. нарочно что касается России часто ретушируется - В первой мировой войне Россия просто (по некоторым "иностранным мнениям") не участвовала. Во второй "повоевала"
но победили все равно американцы. Смотрел недавно про Наполеона - о России 3 слова - в основном о противостоянии Англии и Фрации. Византия и Османская империя почти синоним и т. д. Гораздо реже говорится о папе Римском, поклонявшемся Сатане и устаивовшем в церквях оргии. Гораздо реже говорится о зверствах нацистов по отношении к Украине, Россиии, Белоруссии. Для Запада есть Холокост а убийства славян не в счет. Мало также говорится о сотрудничестве Нац. Германии и Ватикана. Меня всегда интересовала мысль - был ли Толкин в какой-то степени подвержен пропаганде ? Где-то читал, что он вроде бы не верил газетам.
1. Вы считаете- что не было ни одного факта сотрудничества В и Г. Это вы нигде не доказали.
А я привел примеры фактов.
Вы привели примеры действий не самого Ватикана, а отдельных лиц.
Доказывает ли наличие советского мародёра то, что СССР стремился совершить с Германией то же, что она сделала со славянами? Если не учитывать того, что пойманных мародёров расстреливали, то может показаться, что доказывает.
Я считаю, что "преступность" деятельности католиков преувеличена на порядок, и что конкретные примеры не дают возможности сделать общую оценку.
Ничего абсолютно исторически истинного быть не может.
вы же как раз утверждаете на 100 %
"Вот здесь-то мы Вас и поправим!"
Принципы логики и научного, так сказать, метода, это такая интересная вещь, что следование им совершенно определённо лучше их полного отрицания.
Видите ли, вот есть документ. Реальный. Который никто не отрицает. Никто не отрицает и того, что он был именно в этом году, именно в таком виде, именно так поданный.
Вот вообще никто.
И есть газетная статья, опубликованная только в стране принципиального идеологического противника, которая по религиозному признаку, знаете ли, в лагеря сажала, в издании другого идеологического противника.
И какому источнику лучше доверять?
А ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ЖЕ ДУМАЕТЕ , ЧТО ЭТО ТАК, ТАК ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТОЖЕ САМОЕ.
ВЫ СОВЕРШАЕТЕ ЕСЛИ ТАК ГОВОРИТЬ "МОЮ ЖЕ ОШИБКУ"
Я на сто процентов утверждаю, что второго дня на этом форуме некто под Вашим логином написал определённые слова, крайне негативно характеризующие определённые исторические явления, скорее всего, считая (Вы не будете отрицать, что Вы так считаете?) их с большой вероятностью верными.
И что, в этих словах есть ошибка? Хотя бы с пятипроцентной вероятностью?
Мало также говорится о сотрудничестве Нац. Германии и Ватикана.
По той причине, что его не было. Ватикан объявил немецкий расизм бесчеловечной идеологией в 1937м году, в то время как, например, Советский Союз с 09.1939 по 06.1941 находился в союзе с Германией, и прекращён мир был не со стороны СССР.
Американцы победили Советский Союз во Второй Мировой- то есть неправда.
3. Отношение Толкина к происходящему в мире политики его взгляды на Черчиля, Америку, СССР. взгляды на
Хотелось бы знать что думается по этим вопросам. Потому что в некоторых иностранных книгах
фильмах и т. д. нарочно что касается России часто ретушируется - В первой мировой войне Россия просто (по некоторым "иностранным мнениям") не участвовала. Во второй "повоевала"
но победили все равно американцы. Смотрел недавно про Наполеона - о России 3 слова - в основном о противостоянии Англии и Фрации. Византия и Османская империя почти синоним и т. д. Гораздо реже говорится о папе Римском, поклонявшемся Сатане и устаивовшем в церквях оргии. Гораздо реже говорится о зверствах нацистов по отношении к Украине, Россиии, Белоруссии. Для Запада есть Холокост а убийства славян не в счет. Мало также говорится о сотрудничестве Нац. Германии и Ватикана. Меня всегда интересовала мысль - был ли Толкин в какой-то степени подвержен пропаганде ? Где-то читал, что он вроде бы не верил газетам.
Что касается политики, то твёрдо известно, что Толкин её попросту очень сильно не любил. Имей он в виду политический памфлёт и Шир как Англию, все события произошли бы по-другому, а хоббиты вскоре прекратили бы существование.
Также следует отметить, что и английских политиков он не любил тоже, зная Англию изнутри. Известно, что он критиковал дискриминацию католиков в Англии (именно по религиозному признаку).
Злостный оффтопикДа, я очень надеюсь, что пассаж на тему "Папа Римский поклоняется Сатане" Вы имели в виду примерно в том же смысле, что и "Американцы победили Советский Союз во Второй Мировой. Если Вы это серьёзно - будьте готовы привести серьёзные доказательства или искренние извинения. "Or GTFO" я Вам не могу обещать, но посодействую в противном случае.
Злостный оффтопикЦитироватьМало также говорится о сотрудничестве Нац. Германии и Ватикана.По той причине, что его не было. Ватикан объявил немецкий расизм бесчеловечной идеологией в 1937м году, в то время как, например, Советский Союз с 09.1939 по 06.1941 находился в союзе с Германией, и прекращён мир был не со стороны СССР.