Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Solnichko от 05/07/2009, 22:41:21

Название: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: Solnichko от 05/07/2009, 22:41:21
 Познакомилась с одним ролевиком. Он утверждает, что Толкин все переврал в "исторически сложившихся" (цитата) представлениях об эльфах, гномах и ! хоббитах!!! :-X
Долго мне доказывал, что гном и эльф не могут дружить, причем аргумент, что JRRT писал то же самое услышан не был :'(
Сейчас пытаюсь понять в каком из переводов он прочел, что Древень напал на Мерри и Пипина ???
Название: Re: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: dinVolt от 06/07/2009, 00:53:59
Ну, я тоже много чего встречал)) И Авари-Дроу, и каких-то Ледяных эльфов (Кто знает, скажите, откуда это взялось?)... Ещё были гномы-вампиры  :o Брр... Страшно представить, клыки из бороды... Ну и отдельная тема - это классификация драконов. Недавно совсем один из коллег по оружию пытался мне доказать, что у Толкина есть некие Кристальные драконы (видимо, влияние HMMIII  :) )

офф. Поздравьте меня со второй звёздочкой  8)
Название: Re: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: Мёнин от 06/07/2009, 01:00:20
dinVolt, это всё D&D.
Drow - понятно, тёмные дварфы - дуэргар, разноцветные драконы с совершенно разными характерами, и прочая - очевидно откуда-то оттуда.

Solnichko, тут не всё так просто. Сам Толкин писал об этом следующее:
"Эльдар, существа, которых я не совсем верно назвал эльфами..."
Исторически существующие мифы о сидах/ши (там разные прочтения, не помню, откуда какие) действительно, в одних деталях связаны с эльдар, а в других не имеют с ними почти ничего общего.

"Эльдар, несомненно, раса людей"; о Ши так сразу этого не скажешь.
В легендах эльфами иногда называют также фэй/фейри (в Средиземье, по всей видимости - мелкие майар).

Однако, про легендарных эльфах Вы можете отвечать, что Толкин писал про других эльфов, и вообще у него было другое слово.
Elves, а не Elfs.
Так-то!
Название: Re: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: Solnichko от 06/07/2009, 07:45:34
Да ясама о каких только эльфах ир драконах не читывала, ибо просторы созданных миров необъятны. Но если уж ты обращаешся к теме Хоббитов, будь добр соотнесись с  JRRT.
Кстати, из дальнейшей беседы сделала открытие, что Древень оказывается не Энт ;D пришлось ткнуть носом в 2 перевода, чтобы поверил >:(
И на закуску,   :oОни (в своей ролевой комнании) сели и стали обсуждать тот факт, что ни в одном произведении не описаны женщины гномов (они видимо сказок в детстве не читали, бедные :'() и вывели аксиому для своей игры, что дескать женщин гномов никто кроме них самих не мог отличитьь от мужчин из-за бороды ::) :-X, пришлось снова доказывать, что "это все придумал ленин в 18-м году" :o
Название: Re: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: Мёнин от 06/07/2009, 08:13:24
Женщины гномов у Толкина описаны.
Правда, у Толкина известна она примерно одна =)
Название: Re: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: Juliana от 06/07/2009, 21:25:46
Про бороду у женщин-гномов у Толкина тоже есть.
Название: Re: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: Solnichko от 06/07/2009, 21:46:08
 Ну так и я о том же, цитируя известный фильм "все уже украдено до нас". :)
Название: Re: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: Engel от 07/07/2009, 00:12:34
Женщины гномов у Толкина описаны.
Правда, у Толкина известна она примерно одна =)

Злостный оффтопик
Раз уж мы в ПХ, позволю себе вспомнить Пратчетта :)
Название: Re: Кретинизм отдельных индивидумов
Отправлено: Мёнин от 07/07/2009, 00:35:25
Ещё есть Каттнер с его феерическим "жил-был гном".