Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: vospominatel от 13/07/2009, 20:16:29

Название: Кто герой ВК?
Отправлено: vospominatel от 13/07/2009, 20:16:29
Какого героя Толкин считал главным персонажем во ВК?
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: dinVolt от 13/07/2009, 21:14:39
"Даже героям вроде тебя в таких великих событиях отводится роль совсем крохотная."
Думаю, это достаточный ответ)) Ну нет там самого главного
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: vospominatel от 13/07/2009, 21:31:36
Недавно читал одну статью где уверялось что это Сэм. (сылку предостиавлю)
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: dinVolt от 13/07/2009, 21:50:16
Статей - миллион) Начиная от Саурона и заканчивая Голлумом (ну и между ними - Гэндальф, Фродо, Арагорн... И другие, не считая персонажей Сильма). И в каждой есть своя доля правды.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 13/07/2009, 22:17:26
Ну, резонным ответом является "Отряд Кольца".
Целиком, разумеется.

Это точно не отдельно взятый Сэм, во-первых, не присутствовавший при многих описанных событиях, во-вторых, при всей положительности подтолкнувший Голлума к окончательному падению и предательству.
Ну, если буквально, к предательству, а затем падению.

Между тем, фактически во всех действиях, которые подробно описаны в романе, участвовал кто-либо из хранителей.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 18/09/2009, 18:19:49
На этот раз полностью согласен с Мёнином. ;D
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Narya от 18/09/2009, 19:16:57
Во второй и третьей части ВК действие идёт так, как будто главный герой-Сэм... Но трудно поспорить, что главный герой-все Братство
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 18/09/2009, 20:46:35
Почему?Сэм-помощник и сошерстолапник Фродо.Ему отведена роль остаться верным до конца(возможно в силу своей простоты :))но не более.Братство Кольца-главные герои,к которым относится и Сэм и др.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: vospominatel от 19/09/2009, 14:57:58
Да но именно Сэм дописывает Алую книгу и именно ему Толкин посвятил Эпилог.   
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 19/09/2009, 16:42:57
Цитировать
Да но именно Сэм дописывает Алую книгу и именно ему Толкин посвятил Эпилог.   
Это еще не повод называть его главным героем ВК.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 19/09/2009, 19:40:41
Цитата: Вадим Jook от 19/09/2009, 14:57:58
Да но именно Сэм дописывает Алую книгу и именно ему Толкин посвятил Эпилог.
Этим автор хочет сказать, что хоббиты, которым, как бы им ни хотелось посмотреть на эльфов и олифантов, милее всего родной дом, ему ближе всего :)
Часть пролога "о трубочном зелье" написана, например, Мериадоком.
Большая часть Алой Книги - Бильбо. И т.д.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 19/09/2009, 19:44:38
Мёнин прав.Он глубоко вникает в суть вопроса.А если по теме:главный герои не существует,а вот главные герои-Хранители.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Добро от 20/09/2009, 08:46:28
Если выбирать только одного героя, то я выбрал бы Фродо. Вроде он написал Властелин Колец, а последние главы оставил для Сэма :)
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 20/09/2009, 19:20:15
Цитировать
Если выбирать только одного героя, то я выбрал бы Фродо.
Но именно Фродо под конец не выдержал.Каждый думает,как хочет,но по-моему Фродо-один из самых слабых духом персонажей ВК.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 20/09/2009, 20:36:32
Наоборот, один из самых сильных.
Если сравнить с Боромиром...
...или даже Гэндальфом, который сразу панически испугался предложения Фродо, да.

Фродо не с терпел в конце концов; но ещё поискать надо было того, кто бы стерпел и полстолько!..
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 20/09/2009, 20:39:16
Мёнин,на Фродо возложили надежду.Он мог испортить все!!!Зачем тогда эти страдания?!
Злостный оффтопик
Пива он что-ли перепил в конце пути?Мутного,орочьего пива...
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 20/09/2009, 20:51:05
Злостный оффтопик
попрошу без оффтопов, особенно таких.
Затем, что герой - Гэндальф или Боромир - поступили бы ещё хуже.
Читайте (не ленитесь) "О волшебных сказках" , "Письма" автора, где он подробно разъясняет понятие "эвкатастрофа": почти чудом, но спасение случилось.
Впрочем, тут надо найти десять различий между Eucatastrophe и Royal ex machina. Одно из отличий хорошего сказочника от плохого таки умение второго не допустить.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 20/09/2009, 20:54:19
Мёнин,извини за офф.Но это всего-лишь мое мнение,а не всемирное утверждение...
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Lorion от 20/09/2009, 23:59:51
Все зависит от того, какую силу, Добро или Зло, считать главной
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 21/09/2009, 00:10:12
Злостный оффтопик
Был бы это толкинистский раздел, здесь был бы мат.
А при чём здесь то, что чем считает читатель? Вопрос же всё равно был в том, что считал Толкин, а он, достоверно известно, считал важнее добро.
Злостный оффтопик
Зло не сила вообще и у Толкина в частности.

От модератора: Отсюда и далее прошу придерживаться всех замечательного принципа, сформулированного как "попрошу без оффтопов" (с).
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Ричард Нунан от 21/09/2009, 13:05:26
У Толкина нет никакого однозначно главного героя. А вот с моей точки зрения, главный герой - это Бильбо. А если брать все произведения, то Берен и Бильбо. Потому что это единственные существа за всю историю Арды (кроме айнур, да и то не всех), которые сумели добровольно отказаться от величайших искушений.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Galiusha от 21/09/2009, 20:04:42
Цитировать
сумели добровольно отказаться от величайших искушений
А вот не согласна :)
Бильбо в момент отказа ещё не осознавал всю значимость артефакта и Кольцо для него было просто любимой вещицей.
А Берен получил не меньшее сокровище, чем Сильмарилл. Самым большим "добровольцем" был Финрод, который мог бы дать Берену шашку и коня во исполнение своей клятвы и сказать: "Счастливого пути, дорогой!" Финрод отказался же отказался от всего и пошёл устраивать личное счастье Берена, не устроив своего собственного (хотя, конечно, какую ещё трактовку смотреть).
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 21/09/2009, 22:38:29
Цитата: Ричард Нунан от 21/09/2009, 13:05:26
которые сумели добровольно отказаться от величайших искушений.
Это как раз про Сэма. Бильбо запугивал Гэндальф.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 22/09/2009, 17:25:41
Цитировать
Вопрос же всё равно был в том, что считал Толкин, а он, достоверно известно, считал важнее добро.
А кто с этим спорит?-только тот , кто недопонял самоё ВК!
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Laiquelas от 30/09/2009, 20:21:55
По моему скромному мнению, если считать с точки зрения не только автора но и характеров персонажей, то до разделения отряда, его вел Митрандир, в его отсутствие, роль предводителя легла на Элессара. А после разделения отряда. Трое в оглаве с Эллесаром, и двое, из которых на себя роль не главного в паре, но ведущего взял Сэмиум. Не то, что бы его об этом спрашивали, так сложилось.
Мне кажется, в книге это достаточно ясно просматривается.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 03/10/2009, 20:12:23
Не понял к чему это? :-[
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Laiquelas от 03/10/2009, 23:30:35
В смысле? К чему?
Ничего личного, Гимли, это я к теме треда ответ написал. ИМХУ высказал.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Juliana от 04/10/2009, 00:52:07
Сэм - ведущий только в бытовом плане, если бы он был способен нести Кольцо и принимать "ответственные решения" - его бы и выбрали с самого начала. Ничего не хочу плохого сказать о Сэме, но он не годится на роль Хранителя - слишком несамостоятелен.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Laiquelas от 04/10/2009, 01:00:08
Juliana,  Согласен. На роль хранителя, Сэм не годился, но помните в третьей части книги? Он из преданности, и желания помочь Фродо, готов был не только кольцо тащить, но и самого Фродо. Собственые решения у слуги, могут быть лишь на его служебном уровне. Но и хранитель, не значит главный. Фродо, как и Сэма вело вперед чувство долга, и желание изменить плачевную ситуацию. Причем на уровне личности, и у того и у другого, были несколько разные страхи. Сэм, боялся больше за Фродо, нежели за остальное Средиземье. Там каждый  из персонажей, оказался незаменим на своем месте. /смеется/  А если следовать исходя из названия ВК. Главный герой получается - Саурон.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 04/10/2009, 07:44:10
Ошибаетесь.
Главный герой названия - Арагорн.

Точное название повести - "О Падении Властелина Колец и Возвращении Короля"
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 04/10/2009, 16:10:47
Цитировать
Ошибаетесь.
Главный герой названия - Арагорн.

Точное название повести - "О Падении Властелина Колец и Возвращении Короля"
Мда...Мёнин,ну ты и загнул...
Злостный оффтопик
Может Саурон-герой ВК?
Цитировать
О Падении Властелина Колец ...
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 04/10/2009, 17:29:43
Это не я загнул.
Это Фродо Бэггинс:

Цитировать
Here Bilbo's hand ended and Frodo had written:
THE DOWNFALL OF THE LORD OF THE RINGS AND THE RETURN OF THE KING

Переводя на русский:
Цитировать
Здесь почерк Бильбо заканчивался, и Фродо написал:
"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля"

RTFMn!
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Laiquelas от 04/10/2009, 21:32:11
Менин, на обе лопатки! Браво.

Хотя у меня есть еще вариант, раз уж пошла такая пьянка.
Как известно историю пишут победители, и написанное Фродо о возвращении короля...
Получается, Фродо выходит в финал?
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 04/10/2009, 22:33:01
не понимаю я таких шуток. Поясните.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Laiquelas от 05/10/2009, 00:28:00
Охотно :).
Фродо, за которым осталось в истории "последнее слово", в виде изложенных им в алой книге приключений, а записывал он историю от первого лица, является главным героем ВК.
Если предполагать различные версии, хотя мне все же ближе, та в которой все герои одинаково важны, и не только хранители, в шутку, то почему не Фродо?
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Corwin от 05/10/2009, 01:18:06
Да хотя бы потому, что немалую часть "Алой Книги" занимали похождения Бильбо. И вторую немалую часть занимали переводы эльфийских песен того же Бильбо.
Впрочем, и последнее слово было как раз не за Фродо, а за Сэмом :)
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Laiquelas от 05/10/2009, 10:09:06
забыл.... :-X
Да, шутка действительно не сложилась.
Устыдился, ушел учить матчасть.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 07/10/2009, 05:38:23
Цитировать
Here Bilbo's hand ended and Frodo had written:
THE DOWNFALL OF THE LORD OF THE RINGS AND THE RETURN OF THE KING
И что теперь?! А если-бы Бильбо написал про Моргота к примеру?Надо смотреть не по написанному старым хоббитом а по делам отряда Хранителей.
Фродо-ходил с Сэмом по Мордору,в итоге чуть-чуть всех не опрокинул...
Арагорн-воевал за свой трон(с помощью Гимли и Леголаса)
Мерри и Пиппин устроили подлянку Саруману :)
И,наконец,Гэндальф помогал тут и там.....
В общем-то если все вышеизложенное сложить очень даже неплохо получается... :)
Злостный оффтопик
Историю Хранители "строили" вместе,лавры героя тоже надо делить вместе.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Мёнин от 07/10/2009, 09:26:31
А при чём здесь вопрос о том, о чём писал Бильбо? Я говорю о том, о чём писал Фродо - а он, как Бэггинсы и договаривались, писал о приключениях своих и друзей. Ну а в целом я уже сказал - весь отряд Кольца, да.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 08/10/2009, 06:02:24
Не буду спорить.По мне-лишь бы не Горлум-главный герой! :)
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: vospominatel от 25/10/2009, 14:43:13
попытаюсь предположить что для Толкина главным (любимым) героем в средиземье бал Бильбо, но так как фаны требовали продолженья приключений и для них Бильбо был стар Толкин замахнул историю которая началась от последствий Бильбо. Книгой Хоббит могло тоже все прекраснозакончится.
Название: Re: Кто герой ВК?
Отправлено: Gimli от 31/10/2009, 14:22:23
Цитировать
Толкин замахнул историю которая началась от последствий Бильбо. Книгой Хоббит могло тоже все прекраснозакончится.
Тогда мы бы сдесь не обсуждали такие интересные темы ;D