Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: dinVolt от 26/03/2010, 19:51:46
-
Меня тут озадачили вопросом - почему в 2000 - 2002 гг. Т.Э. во время осады Минас Итиля, Гондор не предпринял никаких ответных действий? Расстояние от Минас Анора до Минас Итиля можно пройти за несколько дней, армия Гондора - боеспособна (в 1975 Эарнур приводит флот на помощь Арнору).
-
Очевидно, за 25 лет боеспособность Гондора сильно уменьшилась (возможно, как раз из-за битвы с Ангмаром).
-
Начинаем искать несообразности.
1) У Толкиена ничего не сказано о том, пытался ли король Эарнил как-нибудь помочь Минас-Итилю. Между тем Минас-Итиль был расположен приблизительно в 50 милях к востоку от Минас-Анора. Армия Арагорна прошла это расстояние фактически за два с небольшим дня. Представляете: осада города, находящегося на расстоянии 50 милей от столицы, продолжается 2 года, а король никак не пытается помочь этому городу?
2) Сторонники традиционной толкиеновской хронологии могут возразить мне, что армия Гондора была слишком слаба для открытой борьбы с войсками Назгулов, поэтому король Эарнур и не оказал помощи Минас-Итилю. Однако за 25 лет до этого, в 1975 году Т.Э у Гондора было еще достаточно сил для того, чтобы послать в Эриадор огромную армию, которая легко сокрушила Ангмар. И всего через 25 лет, которые не отмечены ни большими войнами, ни эпидемиями, силы Гондора уменьшаются настолько, что не могут отбить натиск Назгулов? При этом надо заметить, что Итильский фронт в данный момент времени - единственный фронт Гондора: нет никаких сведений об атаках из Харада, Умбара или Руна. Получается, что гондорцы никак не пытаются помочь своей второй столице на протяжении двух лет, хотя их силы нигде больше не скованы?
3) Кроме того, сторонники версии об ослаблении могущества Гондора не могут ответить на вопрос: если Гондор был так слаб, то почему Назгулы остановились после взятия Минас-Итиля. Почему они не атаковали дальше, ведь столица Гондора находилась всего в 50 милях западнее.При том обратим внимание, что Итилиен еще на протяжении примерно 900 лет населяют гондорцы, которым, видимо, нисколько не страшно жить в нескольких милях от страшного, по описанию Толкиена, Минас-Моргула? Так что концы с концами не сходятся у Толкиена. Или Гондор слаб, но почему тогда Назгулы не пошли дальше, и как же у Гондора хватило сил за 25 лет до того легко победить Ангмарское королевство, которым правил тот же самый Король-Чародей. Или же Гондор был еще достаточно силен, но почему тогда король Эарнур при отсутствии других фронтов на протяжении двух лет спокойно смотрел на осаду Минас-Итиля и не пытался помочь городу? И почему правители Гондора за следующую тысячу лет ни разу не пытались отбить Минас-Итиль: ведь с учетом того, что город Луны был расположен на расстоянии двухдневного перехода от Минас-Тирита, один мощный внезапный удар мог легко принести гондорцам победу.
Автор: Кхамул Источник: eressea.ru
_______________________________________________________________________________________
А вот моего мнения тут нет
Эарнур знал что рано или поздно Минас Итиль будет захвачен из-за близкого расположения к Мордору и не стал тратить войско на защиту обреченного на постоянные атаки города.
-
Сторонники традиционной толкиеновской хронологии
Хе, фоменковщина добралась и до толкинистики...
-
А что такое "фоменковщина"?
-
"Фоменковщина" - это лженаука, последователи которой в особо извращенной форме имеют отечественную историю, которую они и называют "традиционной хронологией". Сами они, ясное дело, придерживаются нетрадиционной... х-м... хронологии. Извращенцы.
-
"Начинаем искать несообразности."
Все приведенные ниже соображения побиваются оговоркой, приведенной в начале Приложений к ВК: "The legends, histories, and lore to be found in the sources are very extensive. Only selections from them, in most places much abridged, are here presented. Their principal purpose is to illustrate the War of the Ring and its origins, and to fill up some of the gaps in the main story."
Сюда помещается все, что угодно: например, гондорская армия, вышедшая на снятие осады, но разбитая. А также любых размеров помощь.
"Так что концы с концами не сходятся у Толкиена. "
Так что у Толкина отлично сходятся с концами. А также у тех, кто его внимательно читает. А КХамулу я все это еще на Тол=Эрессеа ответила в комментариях. Зачем же приводить мнения, чья несостоятельность давно проиллюстрирована?
-
Как известно до осады Минас Итиля город поразила чума. Что привело к значительному сокращению населения Минас Итиля. Мне кажется что Гондор не помог своей второй столице потому что опасался распространения эпидемии на армию... и впоследствие на весь Гондор