Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: возмущён от 04/12/2010, 20:03:47
-
Здравствуйте, друзья. Зашёл на этот форум, и премного удивился положению дел. Вкратце:
Толкина я читал. И Властелин Колец, и Сильмариллион. Мне очень понравилось - талантливые произведения, богатый ум. Отдельные апплодисменты за создание целого мира, коий вместил в себя и историю себя, и языки, и народы и т.п.
Но не понятно мне одно - а что вообще происходит? ну, ладно, хорошая книга. Ну, я могу понять и ролевые игры - в конце концов, это интересное времяпровождение.
Но вот суть этого (и других подобных) форума, а так же вопросы, поднимаемые здесь, я понять не могу. мы живём в реальном мире, 21 век истории. у нас есть повседневные заботы, реальные и ощутимые. что-то может ударить по кошельку, что-то - по темечку. Есть много интересных вопросов для обсуждения - разного плана. Но какой смысл бесконечно долго обсуждать книгу? Зачем витать в облаках? я всё понимаю - приятно поселиться в книге, как в таком уютном мирке, но зачем там оставаться после прочтения? какую пользу несут эти дебаты, бесконечные выискивания чего-то, чего НЕТ. НЕТ ВООБЩЕ.
всё придумано. фэнтэзи. какой смысл искать что-то в том, чего нет? объясните мне, какой вам толк от подобных действий - создания множества разных тем, докапывания до сути непонятно чего, споры ни о чём? мы не эльфы, если на то пошло :) жизнь наша чертовски коротка - и часть её проходит в таком безделии, что противно думать.
конечно, это занятие может поднять настроение, но я ВОЗМУЩЁН столь бессмысленным занятием.
я не интернет-тролль, как бы не двусмысленно в рамках этого форума это могло бы звучать. я не собираюсь тут кого-то ссорить - я предвкушаю волну летящих в меня табуреток. но я буду очень благодарен если мне ответят на вопрос
ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО???
С уважением.
-
Жизнь коротка, это точно. Именно поэтому будет глупо прокакать её, обсуждая бытовуху. Когда-то люди осуждали тех, кто рассуждал о полётах. Держите это в голове всякий раз, когда решите возмутиться чужой способности мечтать.
-
"А зачем нужны стигматы святой Терезии? Они ведь ей тоже не нужны. Но они ей желанны". (с) Веничка.
-
ТС, вы знаете что такое "хобби"? Если у вас нет интересов помимо работы/быта, то мне вас жаль.
P.S. И было бы неплохо не создавать тему в первом попавшемся месте. Если вы не потрудились ознакомиться с форумом, то не ждите чего-то большого в ответ.
-
хобби есть - как же без него. и не стоит думать, что я не умею мечтать. как раз наоборот. но я мечтаю о своём и делаю это молча, себе на уме 8)
про место создания темы - сорри, сложно определиться куда её сунуть.
начинаю понимать, кстати. мечтать не вредно, это да!
что ж, спасибо ответевшим, но интересно послушать и другие мнения.
-
Раз есть хобби, то почему вы так удивляетесь чужим интересам. Я, например, тоже не понимаю коллекционирование, допустим, пакетиков с сахаром :)
-
кстати, про способность мечтать - когда дочитывал книгу в первый раз, заканчивая "приложения" "об эльфах", там в конце было написано: "и теперь живут далеко за кругами мира сего". мне тогда почему-то хотелось, чтоб это была правда. :) честно.
но потом как-то поменялось много, книгу меньше любить не стал, но относиться стал более приземлённо.
коллекционирование? я им и занимаюсь. но не пакетики с сахаром, конечно. ножи :) это очень плавно вытекло из краткого но бурного толкинизма.
-
Подсказываю: на этом форуме есть не только общение по Толкину.
ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО???
Зачем ЧТО — всё?
Если вы спрашиваете, зачем ВСЁ на этом форуме, вопрос включает и эту самую тему. А значит — Вы сами должны знать, ЗАЧЕМ её открыли.
-
Есть много интересных вопросов для обсуждения - разного плана.
You are welcome!
Как несложно заметить, на форуме существует много разделов для обсуждения различных тем, не имеющих отношения к Толкину. Хотелось бы взглянуть на парочку новых "интересных вопросов для обсуждения".
-
ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО???
Затем, чтобы не разгневать валар, о, неразумный!!! Только благодаря таким как мы, этот мир все еще держится. Ведь сказано в пророчестве: " ... и когда сектанты ослабят свою хватку, перестанут общаться, ругаться и обсуждать всякую хрень, грянет Дагор Дагорат, вылезет Моргот из-за пределов мира и надругается над всеми по очереди ... "
Так что лучше скажи нам спасибо, о, трижды невежественный!!!
-
Но какой смысл бесконечно долго обсуждать книгу? Зачем витать в облаках? я всё понимаю - приятно поселиться в книге, как в таком уютном мирке, но зачем там оставаться после прочтения? какую пользу несут эти дебаты, бесконечные выискивания чего-то, чего НЕТ. НЕТ ВООБЩЕ.
всё придумано. фэнтэзи. какой смысл искать что-то в том, чего нет?
О, как давно я мечтала задать людям, спрашивающим "Какой смысл обсуждать то, чего НЕТ?" один-единственный вопрос: а зачем тогда вообще нужна беллетристика? И какой фигней мы все маялись на уроках литературы, обсуждая "то, чего нет": ну там, Онегина с Татьяной, Гамлета, Наташу Ростову... ЗАЧЕМ?
-
Возмущен, а скажите нам, пожалуйста, зачем пушкиноведы изучают творчество Пушкина? Зачем искусствоведы докапываются до глубинных сутей абстракции Кандинского или аккордов Баха? Зачем киноведы разбирают по кадрам картины Тарковского? Ведь все это суть виртуальность, выдумка, имеющая к реальности очень далекое отношение. Может, людям делать нечего? Может, им лучше на площади выходить и митинговать по поводу низких зарплат, высоких цен и дурости наших министров? Как вы думаете?
-
а вот не знаю :) ищут небось смысл некий глубинный. как сейчас помню в школе ответил как-то:
- как вы думаете, что автор хотел сказать, поставив именно это слово здесь? - говорила учительница.
- я думаю, он искал рифму - ответил я.
по той же причине я не любил историю - зачем мне знать то, чего уже нет?
-
Одно из лучших моих хобби - здоровый, плотный и крепкий сон, когда ему ничто не мешает. =)
Обсуждение книг иногда интересно еще и потому, что оно вызывает к жизни споры и о других книгах, и о других вещах, и о мироустройстве, и о природе человеческой, и о технологии - месте ее в жизни, и о чем угодно, почти о любых вещах - включая даже ужасающе грязные политические намеки и разборки, которые находятся под прицелом моего внимания. Часто предмет обсуждения даже не является самоценным в рамках беседы, но преломляет в себе множество других вопросов.
Книга может вмещать не меньше того, что в нее заложил автор, в любой ее фразе может что-нибудь интересное отыскаться, от личности большого и большего масштаба. А может - и еще более того, послужить толчком к развитию мыслей, которым будет являться началом, но определять - не многим больше, чем фраза "Жил-был в норе под землей хоббит" определяет содержание книги.
Повседневные вопросы? О, отлично, будем считать, что мне-то их и не хватало. =) У вас есть интересные "повседневные вопросы" - прошу, их можно предлагать к обсуждению. Тривиальные не стоит, все же даже приземляясь на этот уровень, намного лучше и интереснее иметь какие-то развернутые соображения, выкладки, исследования, а не войну IMHO мистера Фёста и мистера Секонда.
С другой стороны - если я буду обсуждать каждый раз, насколько подорожал хлеб, это многое изменит? К этому будет менее применимо абстрактное "Зачем?"? Тут, хм, жизнь бегущая, текущая и утекающая сквозь пальцы смыкается с грезами о вечном где-то там, у порогов эсхатологий из тех, что увенчаны печатью здравого смысла.
Так что - призыв "Выброси весь этот хлам за борт, старина!" всегда имеет право на существование, и ох же как он иногда справедлив. Хохма при этом только в одном - что же именно считать хламом.
Удачи, не забудьте последовать мудрым советам Дика Нунана. =)
-
Хейлир - я с Вами согласен ПОЛНОСТЬЮ. вот и пытаюсь докопаться - зачем таки это надо? книга-фентези поучительной можно назвать только с натяжкой. да и если там и есть поучения, то зачем тогда всерьёз задавать вопросна форуме "как на эльфийском будет "Дарья?"
Балин - Вы хорошо пишите, это да. Но, как я сказал уже, превращать поиск в книге знаний и поучений несколько различен с некоторыми вопросами, поднимаемыми этим форумом. Ну какая мне разница в том, что полуорки и уруки - разные вещи. вот политические проблемы между арагором и денетером - тода, интереснее уже. или особенности местного самоуправления Шира. тут можно что-то извлечь. но вот зубрить квэнья я бы не ста. А ЗАЧЕМ? :)
-
я беру от книги то, что может мне пригодиться. практичный я, материалист долбаный :) хотя и верующий.
и не понимаю людей, обсасывающих те стороны книги, которые кроме витания в облаках никак особо не аукнутся.
-
короче! я одобряю поиск в книге полезного, и порицаю обсуждение ненужного. а так как тут делают и то и то, то я вопрошаю о мотивации обсуждения ненужного. вот ;)
-
Квэнья, кстати, не "витание в облаках". Лингвистов она интересует сугубо с практической точки зрения.
И пожалуйста не создавайте несколько сообщений подряд.
-
"как на эльфийском будет "Дарья?"
но вот зубрить квэнья я бы не ста. А ЗАЧЕМ? :)
А зачем изучают эсперанто? Почему учёные предпочитают умершую латынь, а не предлагают всю номенклатуру перевести на какой-нибудь современный язык?
Зачем вообще поддерживают существование малораспространённых языков, не знаете?
Ну какая мне разница в том, что полуорки и уруки - разные вещи.
Вопрос происхождения и "морали" орков имеет отношение к действительности не меньшее, чем проблема выбора Денетора и власти в Шире.
я вопрошаю о мотивации обсуждения ненужного. вот
Как тут правильно заметили, это смотря что называть хламом. Для меня обсуждение "большого спорта" ещё бессмысленнее, чем мёртвые языки. Что же, все бросятся закрывать стадионы и отменять олимпиады?
-
Мёнин, резонные вопросы задаёте. попробую ответить.
1. про языки - хз. латынь скорее "по привычке" и "для вида научного", чтоб простые люди ничерта не понимали. выпендрёж вобщем. но это моё ИМХО сугубо.
2. про орков - не понимаю. если можете, опишите. интересно. про отношение к жизни их.
3. спорт - Вы знаете, смотря что им считать. то что из него шоу делают и деньги срубают - не есть хорошо. но с другой стороны - стимул для спортсменов. хотя настоящим стимулом должно быть здоровье.
4. интересны лингвистические особенности квэнья. я говорю без издевки - совершенно серьёзно - не расскажете ли? вкратце хотя бы? для общего развития.
-
Квэнья не надо зубрить. =)
Но в целом изучение _профессионально_ разработанных языков с единым замыслом, определенными правилами, эстетикой, звучанием тому, кто вообще интересуется языками, может быть исключительно интересно.
Точно так же, как архитектору и строителю могут быть интересны огромные сооружения, то, как и с помощью чего они устроены, каковы их особенности, черты, преимущества, в чем они схожи с другими известными, а чем - необычны. Это же не значит, что человек специально собирается положить в память всю информацию о конкретном объекте, поселиться в нем либо строить точно такие же. Это значит, что погружение в такое творение человеческого разума расширяет вообще познания о природе и возможностях, свойствах и существовании огромных сооружений. Или языков. =)
Жанр, в котором написано то или иное произведение, к слову, никак впрямую не влияет на его ценность. Особенно если произведение считается фундаментом для всего жанра. =)
По поводу вопросов об именах, расположении географических объектов в мире Средиземья, тонкостях обычаев племен Эндорэ и так далее... что ж, видите ли, этим определяется глубина мира, НЕтеснота пространства, через которое автор хочет передать вам какие-то мысли. Иначе это было бы уже не художественное произведение, а философский трактат, снабженный схемами, длинный все же, но весьма сухой. Вот кто может читать немецкую классическую философию в оригинале? Да даже редкий немец может. А ведь там можно найти много интересного, если разобраться... А разбираться страшно, как можно изучать навигацию на бумаге, но никогда не видя ни моря, не нюхая морской воздух, не встречая ни волн, ни препятствий, скучно и трудно именно что зубрить таблицы волнений и названия парусных оснасток.
Да и в конце концов - ну хочет человек разрисовать себя руническими надписЯми - что мне, жалко, что ли? =) Хочет порассуждать об отличии уруков от всех остальных - нет проблем. Хочет осведомиться об особенностях английского языка книг Толкина - всегда пожалуйста.
Да и вообще на любую тему, где на меня навалится просветление или о которой я вспомню, что чуть-чуть в ней копенгаген, можно затеять маленький спор, беседу или даже инспирировать распри - естественно, в рамках правил маркиза Куинсберри, если понимаете, о чем я. =)
-
1. чтоб простые люди ничерта не понимали. выпендрёж вобщем. но это моё ИМХО сугубо.
Вообще-то, наоборот — латынь в своё время утвердилась как "язык науки" и используется для сохранения единства номенклатуры.
2. про орков - не понимаю. если можете, опишите. интересно. про отношение к жизни их.
Орков можно обсуждать как сам образ "падших до дна" людей (у Толкина сказано, что воспитать человека оркоподобным возможно, да и вообще — такие люди в наши дни являются вполне реальной проблемой), так и в отношении "образа противника"… при желании набирается десяток только очевидных сторон темы.
3. спорт - Вы знаете, смотря что им считать. то что из него шоу делают и деньги срубают - не есть хорошо. но с другой стороны - стимул для спортсменов. хотя настоящим стимулом должно быть здоровье.
При этом именно в "большом спорте" многие люди не очень-то и здоровы, используется допинг и прочая, прочая, прочая…
4. совершенно серьёзно - не расскажете ли? вкратце хотя бы? для общего развития.
Статья "Квэнья" (http://tolkien.su/wiki/квэнья) в местной энциклопедии.
Я не специалист, опознаю едва ли сотню слов, и в основном в приложении же к героям Толкина.
Но красота этого языка весьма.
Почему и зачем… а попробуйте прочитать "О волшебных сказках" и "Тайный порок" самого Толкина.
Там и про эскапизм, и про словотворчество… Он это лучше объяснит, честное слово.
-
Балин, Мёнин - приятно читать ваши сообщения.
Что ж, соглашусь пожалуй. С нелишнестью этого занятия.
И, кстати, я, если честно, прекрасно всех вас понимаю, форумчане. ВСЕ ЭТИ ИЗЫСКАНИЯ, какими бы красивыми и мудрыми словами их не преподносили, можно охарактеризовать одним словом - ХОЧЕЦЦА :D ну ХОЧЕЦЦА учить квэнья. ну ХОЧЕЦЦА докапываться до хронологии заселения средиземья эльдарами.
вообще, это слово можно подставить под мотивацию любого хобби.
кажется, я понял вас, товарищи. Извините, если кого обидел или задел. Мне ясно - тут и пытаются найти что-то полезное в книге, и просто проводят время. потому что ХОЧЕЦЦА :D
Спасибо за ответы. Приятно было поговорить. Хорошо когда на почтипровокационный вопрос вчеловека не кидают табуретки, а членораздельно отвечают. на некоторых форумах этого нет. тут добрее люди.
-
возмущён, так вы с нами поделитесь примерами более важных и интересных вопросов, требующих обсуждения?
-
ими полон интернет, как и весь вокруг нас свет :)
а ещё троллейбусы. там очень эффектно обсуждаютя вопросы инфляции и коррупции, а также преимущества былого советского строя перед современным устройством шира России
не в обиду и с уважением
-
Ну мы как бы и троллейбусы обсуждаем иногда. Не 24 же часа в сутки про них думать.
А ещё советские газеты перед обедом вредно читать, вот мы и обходимся более полезными для аппетита темами.
-
Просмотр футбольных матчей - еще менее полезное занятие (я вообще никогда не могла понять его смысл - заниматься спортом интересно, да, но смотреть?)
-
Ха-ха, Юля, задай подобный вопрос на футбольном форуме. Там тебе ответят максимально корректно и вежливо :)
-
Ну да... хотя хорошо, что мне человек с таким вопросом под горячую руку не попался... в темном уголке :)
Кстати, люди через это "бесполезное хобби" (в том числе и я) приобретали кучу полезных умений - от изучения английского языка (при качестве переводов на русский это умение просто необходимо) до навыков шитья и вышивания, ювелирного искусства, развития писательского и музыкального талантов, умения защищать себя... И это я перечисляю только сугубо "утилитарные умения", потому что чувствую, что задачу литературы как "воспитания души" Вы, господин возмущенный, не очень цените.
Плюс знакомство и общение со множеством хороших людей.
-
футбол? по мне - игра ленивых. лень человеку мячик поднять он его пнул :)
ну, собственно, на вопрос свой я ответ получил. конечно, в "веру" не обратился, но осуждаю теперь меньше. флудить я разрешаю - тема впринципе исчерпана - если только модераторы не против будут. а ежели против - то пущай сносят :) мне теперь уже не важно :)
спасибо адкватному форуму - реакция и впрямь гуманная к новичку, метнувшему тапок в миллионы толкинистов мира
Воспитание души - не ценю. по идее её надо религиозной литературой воспитывать, а сильмарилион хоть и суть - та же библия только имена другие - но я бы не стал для душеспасительных целей его использовать
-
Не Библия. Там и сюжеты другие.
-
суть та же. сотворение мира и то, как и благодаря кому он принимал современный вид.
-
Предлагаю г-ну возмущенному обратиться на футбольный форум с тем же вопросом :)
-
сотворение мира и то, как и благодаря кому он принимал современный вид.
Вы уж простите, но "Айнулиндалэ" это далеко не весь "Сильмариллион" и не "Квэнта Сильмариллион" вообще :)
-
дальше я посто ниасилил 8) не в обиду.
кратко только пробежался
-
Если ты решил бездельем чьим-то страшно возмутиться
И прочесть решил кому-то обличительную речь,
То пойди на матч "Зенита", заберись там на трибуну
И фанатам очень громко благим матом возопи:
"Ах лентяи, негодяи, хулиганы и гультяи!
Вы ленивее, чем Гарфилд! Тошно мне на вас смотреть!
Вы обязаны трудиться день и ночь, не отдыхая,
А не в облаках вихляться - наша жизнь так коротка!"
Вмиг футбольные фанаты устыдятся, прослезятся,
Побросают вувузеллы на зелёную траву,
Скажут: "Прав ты, о великий возмущённый ясновидец!
Краткость своей жизни бренной верно ты предугадал!"
-
В точку, Дмитрий! ;D
-
возмущён, глупый вопрос
Зачем люди ходят в театр, любуются выставками картин, слушают музыку?
Следуя вашей логике - это все также нереально. В театре рассказываются истории, которых никогда не было, на картинах изображены люди - которые если и были в реальности, то давно умерли, а музыка - она вообще эфемерна, ее нельзя потрогать, подержать в руках...
Но если жить одной реальностью - что же остается? Останется рутина - зарабатывание денег, трата их на еду и по возможности экономия на всем остальном? Именно этот мир с его трудностями, грязными полами и носками хочется забросить куда-нибудь подальше.
И нет ничего плохого, если мир эльфов и гномов дает людям повод мечтать, разукрашивает реальность. Мы обсуждаем здесь книги Толкиена, потому что они зацепили нас чем-то.
А что залепило вас? Что для вас является важным?
-
Что-то где-то провокаторо-социолого-психологом запахло...
Особенно в сочетании с троллеватым ником.
Не верьте ему, гоните его, он врёт, он не знает, как надо. (с) А. Галич.
-
спасибо адкватному форуму - реакция и впрямь гуманная к новичку, метнувшему тапок в миллионы толкинистов мира
Редко когда новички осмеливаются вот на такие сообщения. Вот и сохранили ради любопытства и забавы ради.
Если вернутся к вопросу "зачем" - вы не пробовали зайти, скажем, на православный форум и написать там такой же текст, заменив книги Толкиена на слово" библию" и пожелав обсуждать там трамваи?