не слова про то что они наносили вред! При этом спор всегда и везде висит...
But the oath that they broke was to fight against Sauron, and they must fight therefore, if they are to fulfil it. For at Erech there stands yet a black stone that was brought, it was said, from Númenor by Isildur; and it was set upon a hill, and upon it the King of the Mountains swore allegiance to him in the beginning of the realm of Gondor. But when Sauron returned and grew in might again, Isildur summoned the Men of the Mountains to fulfil their oath, and they would not: for they had worshipped Sauron in the Dark Years.
‘Then Isildur said to their king: “Thou shalt be the last king. And if the West prove mightier than thy Black Master, this curse I lay upon thee and thy folk: to rest never until your oath is fulfilled. For this war will last through years uncounted, and you shall be summoned once again ere the end.” And they fled before the wrath of Isildur, and did not dare to go forth to war on Sauron’s part; and they hid themselves in secret places in the mountains and had no dealings with other men, but slowly dwindled in the barren hills. And the terror of the Sleepless Dead lies about the Hill of Erech and all places where that people lingered.
Когда–то эти люди поклялись сражаться против Саурона, и им придется сдержать обещание. На вершине Эреха стоит Черный Камень. Исилдур принес его из Нуменора. На этом камне Король горцев поклялся в преданности моему предку, когда создавалось княжество Гондор. Саурон вернулся, мощь его начала расти, и тогда Исилдур напомнил горцам о данном обещании. Но Тьма уже делала свое дело, и горцы отказались выступить против Врага.
Тогда и сказал Исилдур королю горцев слова, которые помнят у нас на Севере: «Ты будешь последним Королем этого народа. Запад сильнее твоего Черного Владыки. Я проклинаю тебя и твой народ: да не будет вам в мире покоя, покуда не исполните своей клятвы. Ибо несчетные годы будет длиться эта война, и однажды вас призовут снова». Гнев Исилдура не позволил горцам принять сторону Саурона, но и страх перед Врагом был силен. Тогда они ушли в тайные места в горах и медленно угасали в бесплодных холмах. Никто из живых больше не видит их. Но Проклятие Исилдура действовало, и с тех пор ужас Бессонных Мертвецов лежит на холме Эреха, там, где обитало раньше это гордое племя.
Некоторые из присутствующих без труда вспомнят, что я дерзнул когда–то проникнуть в замок Дол Гулдур, тайно проследил за обитавшим там Некромантом и понял, что страхи мои не напрасны: это был не кто иной, как Саурон, наш давний враг, облекшийся по прошествии лет в новую плоть и неуклонно набиравший силуДействительно ли Саурон материализовался, или же так и остался бесплотным призраком?
"Some here will remember that many years ago I myself dared to pass the doors of the Necromancer in Dol Guldur, and secretly explored his ways, and found thus that our fears were true: he was none other than Sauron, our Enemy of old, at length taking shape and power again. Some, too, will remember also that Saruman dissuaded us from open deeds against him, and for long we watched him only. Yet at last, as the shadows grew, Saruman yielded, and the Council put forth its strength and drove the evil out of Mirkwood - and that was in the very year of the finding of the Ring: a strange chance, if chance it was."
he was none other than Sauron, our Enemy of old, at length taking shape and power again.Мой корявый перевод.
Исилдур, сын Элендила, – догадался Фродо. – Это он отсек Врагу палец!
– Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись. – Он стал ненавидеть город Исилдура.
Имхо, Саурон не создавал новую плоть после войны Последнего союза, он долгое время копил силы, и вселился в своё старое тело.Логичная версия. Единственно, - кто-то должен был унести/закопать и сохранить тушку Саурона в целости.
Блин (лембас! :) ), ну Сау же - майя, дух, который мог принимать любую форму - волка, летучей мыши (см. Сильмариллион), человека. Как и другие майя - см. умайяр. Просто создание кольца и его потеря подорвали его магические силы. И он не сразу смог принять хоть какую то форму. Какая к балрогу тушка? ;DА что это за реанимированная версия такая - четырехпалая? У Саурона что на последний палец маны не хватило? Или он сам себе, как якудза, оставил напоминание - Должок! типа?
Умертвия - "злые духи", вселившиеся в останки людей, героев Севера. Быть может, неупокоившиеся феа злых людей или орков. Или какие-нибудь плохие майя, подручные Сау. "Поднятые скелеты", в честь чего, видимо, Сау и есть Некромант.Умертвие, сцапавшее хоббитов, как-то на истлевшие останки не очень похоже; отрубленная рука была вполне себе упырячей, а не скелетной.
Двиморбергцы - в чем-то материальные призраки людей-горцев (как то шею они тому незваному гостю сломали, значит физическое воздействие могут делать). Быть может, в чем-то подобные кольценосцам. Возможно, тоже "поднятые скелеты", только со своей исходной неупокоенной душой.А где там есть описание слома шеи?
Назгулы - сложнее. Это умершие физически (чье тело умерло физически, перестало функционировать) люди, чья душа, связанная кольцом, не покинула тело. Живые мертвецы, Рабы кольца (Двиморбергцы - рабы клятвы). Только еще и получившие колдовские знания от Саурона (и возможно, часть его силы через Кольцо).У меня сложилось впечатление, что они не-умершие. И не живые. Они - иные. Нежить. С их феа и хроа произошла инфернальная трансформация, в результате которой они стали существами иной реальности.
У Саурона сил не хватало эльфоподобный прекрасный облик сотворить после первого развоплощения. Могло не хватить и на палец. И, быть может, это "магическая рана" - обрубленный энергоканал связи с кольцом. Появилось бы кольцо, появился бы и палец.Как-то притянуто. Версия Элвенстара хоть и лишена потусторонней романтики, но вполне рабочая. Впал типа Саурон в самадхи до лучших времён, как буддийский лама...
Ну сломали они Балдору не шею, а ноги. Судя по тому, что он не смог двигаться - также позвоночник. Однако вполне материальное воздействие.А где про сломанные ноги и позвоночник? Я помню только богатырский скелет с выщербленным мечём у неизвестной двери.
Ну, возможно, они стали существами "мира духов", призраков (и майя?). Мира, куда попадал Фродо с кольцом на пальце. Гендальф мог вроде бы видеть Бильбо с кольцом. А он майя. И Саурон. Всем выйти из Сумрака! :)Похоже на то. Прорыв инферно.
Но и в этом, реальном мире они присутствовали, физически, одновременно - им наносился физический ущерб. Так что это просто двухслойная структура реальности.
Я бы хотел заметить, что "инферно" это всё же в первую очередь адское пламя или что-нибудь в этом духе. "Ад" в этом смысле воплощал иногда Моргот, а не Саурон.Ну, "инферно" я применил за отсутствием подходящего слова. Может быть это только моё восприятие, но назгулы, в моём понимании, - это представители реальности зла, удерживаемые в нашем мире волей Саурона через кольца. Ведь куда ушли все развоплощенные унголианты, валарукары, урулоки и прочие умайары?
Призрачный мир, существующий до настоящей, подлинной смерти, это немного другое дело.
Самого адского пламени в современном христианском смысле в Арде и не было.
"Ныне же бродил он во тьме, покуда не сотворил себе нового облика; и была та личина ужасна, ибо прежнее благородное обличье навеки покинуло его, когда он низвергся в бездну во время гибели Нуменора. Вновь надел Саурон Единое Кольцо и облекся в мощь; и немногие, даже самые могучие Люди и Эльфы могли вынести пышущий злобой взгляд Ока Саурона."
"Саурона низвергли Гиль-галад, король эльфов, и Элендил – владыка Запада. Оба они погибли в бою. Исильдур, сын Элендила, отсек Саурону палец с Кольцом и взял Кольцо себе. Это подсекло Саурона под корень: дух его отлетел и много долгих лет пребывал неведомо где, прежде чем тень его приняла новое обличье и поселилась в Чернолесье."
Он был никем иным, как Сауроном, - нашим врагом с давних времен, вновь обревшим плоть и вернувшим силы (мощь).
"Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. В предыдущих инкарнациях он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде повелевающего фигуры огромной физической силы и в высшей степени царственного вида и облика".
Живой, не притянуто, а опирается на источники - Сильмариллион в первую очередь. А вы пока придумайте способ изъятия и транспортировки тушки Сау для очередного воскрешения. В обоих случаях. ;D
Кстати, Моргот раны от Сильмарилла тоже не мог залечить. Вотъ.
Точная цитата про то, что призраки сломали ему ноги - из оригинала в начале темы.
«жар руки Саурона, которая была черна и все же пылала, как огонь, и так был убит Гиль-Галад»
«the heat of Sauron's hand, which was black and yet burned like fire, and so Gil-galad was destroyed»
Со дна нуменорского моря тушку Сау тоже орки выкопали? ;D ;D ;D
Или как Чапай рояль - по дну толкали? :) :) :)
Со дна нуменорского моря тушку Сау тоже орки выкопали? ;D ;D ;D
Или как Чапай рояль - по дну толкали? :) :) :)
"The Black Rider flung back his hood, and behold! he had a kingly crown: and yet upon no head visible was it set. The red fires shone between it and the mantled shoulders vast and dark. From a mouth unseen there came a deadly laughter" tLotr p3 b5 chapter4
Смотрим в текст:Цитироватьjust as the black robes are real robes that they wear to give shape to their nothingness"Чёрные плащи, которые они носят — настоящие, они придают форму их пустоте" ("ничтожности")
Материально они описываются именно как бесформенная "пустота", "ничто".
и всё же это не противоречит моей позиции... На примере портрета Вождя Девятки, Толкиен ясно дал понять, что эта "пустота" горела, ну или что-тов этом роде.
А пламя, как нам известно, и есть плазма
Убейте и забудьте. Мне не жалко. Я просто был не в курсе, что про плазму можно, а про поля - нет. ;) Спасибо Гномоэльфу, навёл гармонию. Приятно, когда к тебе неровно дышат.От модератора: Живой, я на всякий случай напоминаю Вам, что это "Вопросы и ответы", а не "Другой взгляд" и даже не "Раскопки в томах". Поэтому гипотезу о природе назгул(ов)было бы хорошо развивать в более подходящем разделе; можно в новой теме, а отсюда кинуть ссылку на нее.
Живой, зачем убивать. =) Я, собственно, согласен с тем, что тему надо разделять 2-3 постами выше Вашей реплики; просто рвать пополам пост автора оффтопной дискуссии у меня, кажется, технической возможности нет.
Так что это было _с моей стороны_ только предложение - с формулировкой "было бы хорошо". Переместить дальнейшую ветку и подвязать темы ссылками...
Просто я не считаю, что многие мои идеи заслуживают отдельных темА зря!!111И да: что-то у меня в функционале оффтоп отсутствует.Он есть, просто нету кнопки под него, потому что одна ленивая задница (это я =)) поленилась её вывести :-(