Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: N-ti от 17/10/2004, 18:31:33
-
Мне кажется, этот мир катится в пропасть, причем стремительней некуда...
Можно ли тут что-то изменить?
По крайней мере хочется...
-
А НУЖНО-ли что-то менять?
(Т.е.,а как ты это видишь?Уничтожать НЕУГОДНЫХ?Насильно прививать СВОИ взгляды?)
-
Ох ты, N-ti, что я вижу? :)
А что ты называешь пропастью? То, куда скатился Нуменор? :)
ммммм, по-моему на каком-то форуме я видел подпись: save the planet - kill yourself.
Так что, глупое это занятие мир спасать. ;)
-
Цитата:
Этот мир - отстойная яма?
В этом виноваты только мы сами.
-
нет, не убивать оф коз! я апще не за революшн и все такое.............
Нуменору помогли скатиться, так что не надо...
Просто грустно, что читаешь читаешь добрые книжки с детства, а потом тебя каааааак шандарахнут пару раз о твердый асфальт реальности...
В общем, зачем тогда верить в идеалы, если глупое это занятие мир спасать???
-
яма не становится отстойной, если ее не завалить помоями.
с миром все нормально. с людьми - не уверен.
kill yourself это не выход. вот если бы массовый акт самоубийства ::)
-
*имелось в виду непосредственно великое и ужасное ОБЩЕСТВО...
Конечно, в остальном Земля - очень милое место.
-
странно однако.........
слово "изменить" приравнивается либо к убийству кого-то илбо себя, либо, как тут некоторые предложили и вовсе массовому самоубийству...
Это что, лень?
-
Цитата из: N-ti on 18-10-2004, 00:00:53
Просто грустно, что читаешь читаешь добрые книжки с детства...
ИМХО,всё потому,что многие НЕ УМЕЮТ читать!
Нет,я СЕРЬЁЗНО!
(Ну,или НЕ ХОТЯТ.)
У них ДРУГИЕ ценности.
Распространяя вокруг себя ДЕРЬМО,они создают себе наилучшие условия для НАЖИВЫ...
УБЕй себя,оставь всё ИМ!
-
поэтому "убей себя" - это не выход. а так как мало кто желает присоединиться, остается жить и постараться хоть вокруг себя изменять что-то к лучшему
-
вопрос в том, что считать лучшим.
-
ЛУЧШИМ для КОГО? :o
-
Цитата:
вокруг себя
-
###! если только всю жизнь думать что такое хорошо, что такое плохо - милости просим в бочку!) по совести жить надо...
Цитата из: N-ti on 18-10-2004, 00:00:53
В общем, зачем тогда верить в идеалы, если глупое это занятие мир спасать???
просто спасать его кроме как от людей не от кого. отсюда и такие идеи.
или изобрести межконтинентальный промыватель мозгов. что, впрочем, чушь собачья... зато не лень)
-
Если жить "по совести"--СПАСАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО тогда!И так всё клёво будет.
Если нет--НИЧЕГО ты не спасёшь!Завалит тебя "отходами"!
О том я и говорю...
-
Распространяя вокруг себя ДЕРЬМО,они создают себе наилучшие условия для НАЖИВЫ...
ну, это вроде того, что я имела в виду............
знаете ли, не возможно смотреть телик или в журналах каких порыться, так волосы дыбом встают, массовая культура - это...в общем, это невыносимо!
Я не предлагаю спасать мир, хотя бы потому что тоже думаю, что моя правда отнюдь не всеобъемлюща, но почему люди не хотят оставить меня, нас, остальных (нужное подчеркнуть) в покое?!!
-
Цивилам кажется, что жить надо правильно.
Два вопроса:
"Чем я хуже?" и
"а я что, лучше?"
часто и превращают мир в ОЯ.
-
Не кажется, что жить надо правильно, а ХОЧЕТСЯ жить и не обязательно правильно, просто как-нибудь.......
жить, а не плавно перетекать изо дня в день, становясь все черствей...
а в общем, не важно.
-
Цитата из: N-ti on 17-10-2004, 18:31:33
Мне кажется, этот мир катится в пропасть, причем стремительней некуда...
Можно ли тут что-то изменить?
По крайней мере хочется...
У тебя нет иного выхода, кроме как изменить мир! (с)
Изменить можно. Но ИМХО не стоит обсуждать это в данном разделе форума.
Цитата:
Просто грустно, что читаешь читаешь добрые книжки с детства, а потом тебя каааааак шандарахнут пару раз о твердый асфальт реальности...
А есть такия хорошие книжки: "Властелин колец", "Хроники Нарнии", "Приключения Гарри Поттера"... После них реальность уже не кажется такой мрачной.
Цитата:
В общем, зачем тогда верить в идеалы, если глупое это занятие мир спасать???
Мир спасать - это умное занятие. А что большинство людей считает это глупостью - "люди глупы".
А без тех, кто верит в идеалы, мир вообще рухнет.
Цитата:
знаете ли, не возможно смотреть телик или в журналах каких порыться, так волосы дыбом встают, массовая культура - это...в общем, это невыносимо!
Не нравится - не смотрите.
Цитата:
Я не предлагаю спасать мир, хотя бы потому что тоже думаю, что моя правда отнюдь не всеобъемлюща, но почему люди не хотят оставить меня, нас, остальных (нужное подчеркнуть) в покое?!!
Потому, что человек - это социальное животное. И то, что моя, ваша, и чья угодно правда не всеобъемлюща - не означает, что не следует менять мира. Просто надо соблюдать некоторую осторожность: учитывать не только своё мнение, но и чужое; и изменять своё мнение, при установлении его ошибочности.
-
Цитата из: FATALERROR on 17-10-2004, 18:56:12
А НУЖНО-ли что-то менять?
(Т.е.,а как ты это видишь?Уничтожать НЕУГОДНЫХ?Насильно прививать СВОИ взгляды?)
Для распространения взглядов есть ряд законных методов. Например, этот форум :)
И, для начала, вполе хватает законных демократических прав. А дальше - посмотрим.
Цитата:
ИМХО,всё потому,что многие НЕ УМЕЮТ читать!
Нет,я СЕРЬЁЗНО!
(Ну,или НЕ ХОТЯТ.)
У них ДРУГИЕ ценности.
Распространяя вокруг себя ДЕРЬМО,они создают себе наилучшие условия для НАЖИВЫ...
Есть такие факты. Но, бороться с этими людьми всё же можно. Особенно если объединиться. Поскольку, им объединяться сложнее - или захлебнутся собственными физиологическими отходами, или будут вынуждены поддерживать у себя какие-то ограничения. В последнем случае - убедить их усилить эти ограничения будет гораздо легче.
Цитата из: FATALERROR on 18-10-2004, 23:04:10
Если жить "по совести"--СПАСАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО тогда!И так всё клёво будет.
Увы, нет. Совесть неразумна, и может часто ошибаться.
Цитата:
Если нет--НИЧЕГО ты не спасёшь!Завалит тебя "отходами"!
Методы защиты есть. Надо лишь суметь ими воспользоваться.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 22-10-2004, 09:08:07
А без тех, кто верит в идеалы, мир вообще рухнет.
Точно.
Если бы люди (вдруг все!) поняли, что должны следить за собой, то мир бы сильно изменился. Почему-то большинство воспринимает это изменение как секундное дело, т.е. один человек ррраз и всё исправил.
-
Вот она вера в одного, того, который придет и все сразу исправит...
"Вот говорят "общество", "общество", а надо говорить "стадо", стадо"..........
Приходили такие и не раз, но либо их тут же тащили ммм... распинать
либо они делали из мира хаос, зато по своему усмотрению.
Но люди все равно ждут... Неов каких...
Уже не раз слышала, и даже на сайте ООН вывесили, что цивилизация умирает, необратимо и неизбежно, да и самой как-то не сложно догадаться, что отнюдь не в светлое шагаем, никакой врожденный оптимизм не спасает.
Но... я этого не хочу, вот и все.
-
нет. надо говорить общество. потому что:
а. общество - это не так плохо
б. не надо никого обсирать. надо просто самому что-то делать,а не фрустрировать по поводу других.
взять и завтрашнего дня все делать правильно.
ЗЫ я не буду говорить про другие страны, но в этой стране я живу. и не считаю, что общество катится в плохую сторону. просто надо смотреть масштабнее.
-
я так и живу, делаю все правильно, исходя из своего понимания слова "правильно" конечно ;)
кста, ни в коем образе никого не обсираю и не осуждаю, лично. ::)
хорошо, что еще есть оптимисты! :)
-
Есть такие книги, которые и убеждают в гадостности мира - "заводной апельсин", "Гарри ПОттер"...
-
Цитата из: N-ti on 23-10-2004, 00:14:27
я так и живу, делаю все правильно, исходя из своего понимания слова "правильно" конечно ;)
кста, ни в коем образе никого не обсираю и не осуждаю, лично. ::)
хорошо, что еще есть оптимисты! :)
вот и все. а других судить - дело не благодарное :)
мну не оптимист. мну просто сильно не любит штампы.
-
Цитата из: Мёнин on 23-10-2004, 05:07:22
Есть такие книги, которые и убеждают в гадостности мира - "заводной апельсин", "Гарри ПОттер"...
"апельсин" дрянь редкостная... А "ГП" до вашей Библии далеко. :)
-
А есть такия хорошие книжки: "Властелин колец", "Хроники Нарнии", "Приключения Гарри Поттера"... После них реальность уже не кажется такой мрачной.
они как бы именно и имелись в виду:)))))))
чичас книжек, которые убеждают, что мир - есьм дрянь полно...........Самое грустное, что читаешь их и понимаешь, что они правдивы, потому собсно и читаешь.
например мистер Паланик.
-
Цитата:
убеждают, что мир - есьм дрянь
Я есмь, ты еси, он есть, мы есмы, вы есте, они суть.
Интересно, что почти все религии утверждают, что [видимый] [современный] мир - ну, не отстойная яма, но похоже.
-
класс, спасибо, такого не ведала:))))))
-
Цитата из: N-ti on 23-10-2004, 17:08:34
чичас книжек, которые убеждают, что мир - есьм дрянь полно...........Самое грустное, что читаешь их и понимаешь, что они правдивы,
Они не правдивы. Потому, что там, как правило, мир описывается с т. з. какого-нибудь морального урода. А такому человеку действительно удобно оправдывать свои действия: "Если мир так плох, зачем мне его жалеть?"
-
Вот ГП и убеждает, что мир отстой... если правят им такие идиоты (маг.правительство), и так много всякого маразма (вся эта тошнотворность), как в ГП. Мир ГП хуже реального, а потому или он ни в чем не убеждает, или убеждает в плохом.
-
Не пойму ,что же здесь обсуждают?
-
Цитата из: Marauder on 24-10-2004, 11:24:25
Не пойму ,что же здесь обсуждают?
с некоторых пор я тоже :)
Потому, что там, как правило, мир описывается с т. з. какого-нибудь морального урода.
Эм, значит писатели верят или думают, что таких стало много...
Дело в общем и не в книгах даже, просто грустно...
-
Вставлю свое мнение :)
Каждый воспринимает мир по-своему. Есть оптимисты, пессимисты и реалисты. Оптимист считает, что мы живем в лучшем из миров, пессимист боится, что так оно и есть (с). В любом случае мировосприятие зависит от психологии человека, и если обращать внимание только на дерьмо (простите), то мир и будет казаться отстойной ямой, если замечать хорошее, то все покажется не таким страшным. У каждого человека бывают периоды, когда кажется, что хуже быть не может. Просто у некоторых они проходят быстрее, у некоторых - медленнее и болезненнее. Тем, кто не вылезает из депрессии, сообщаю - хуже бывает :) А тем, сто озабочен судьбой мира, скажу - не переживайте за мир, он нас переживет. А улучшить все очень просто - нужно искать пути сделать хорошо себе, не сделав плохо другим, тогда все будет в порядке :)
-
А улучшить все очень просто - нужно искать пути сделать хорошо себе, не сделав плохо другим, тогда все будет в порядке
мысля немного эгоистичная, но может быть верная, может быть единственно верная, только так не всегда получается, а вот если б получалось всегда, можно было б говорить "этот мир - рай?" ::)
-
Всегда - не получится, факт. Но можно достигать цели с наименьшими потерями, ибо все относительно. А еще можно делать добро для других, особенно, если это не ущемляет личных интересов. Для примера - можно купить себе мороженое, а можно купить пирожок нищенке :) Главное заранее решить, от чего получишь больше удовольствия, от мороженого, или от факта самопожертвования ради другого человека. Мелочь, вроде бы, но ведь из мелочей жизнь складывается :)
-
то есть зависит от того, какие мелочи считать, плохие или хорошие............
почему-то плохих больше...........
-
А вот тут дело в восприятии. Когда происходит что-то хорошее, надо говорить себе "мелочь, а приятно", когда что-то плохое - "это мелочи". Больше оптимизма и жизнелюбия :) Все таки любителей обращать внимание на неприятные мелочи зовут мелочными, а тех, кто делает приятные мелочи, зовут внимательными, кем быть хотите? :)
-
Спасибо, Кристалл, хороший взгляд у Вас на жизнь ::)
-
Пожалуйста :) Стараюсь следовать собственным принципам, только и всего :)
-
Цитата из: Crystal on 31-10-2004, 16:55:21
Оптимист считает, что мы живем в лучшем из миров,
Наш мир лучший. Он же и худший. :)
Цитата:
А тем, сто озабочен судьбой мира, скажу - не переживайте за мир, он нас переживет. А улучшить все очень просто - нужно искать пути сделать хорошо себе, не сделав плохо другим, тогда все будет в порядке :)
Да, это один из методов. Но иногда этого не хватает...
-
Да, это один из методов. Но иногда этого не хватает...
а что надо, чтобы хватало?
-
Н-ти, ряд соображений изложены тут. (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7380.0)
-
Уважаемые существа, не могли бы вы уточнить: говоря "мир" - вы что, собственно, под этим подразумеваете?;)
-
я подразумеваю мир людей, то бишь общество....
ибо в мире природном все прекрасно, без нас, было, будет...
-
Цитата из: N-ti on 03-11-2004, 20:26:00
ибо в мире природном все прекрасно, без нас, было, будет...
С чего вы эту чушь взяли? Вас тигр съест - вам приятно будет, да?
-
так сперва чтобы этого тигра найти, а они между прочим в некоторых видах и вовсе вымирают, надо еще полазить изрядно ;D
знаете, приятней, если я сама до тигра этого дошла, и если съест, значит съест, хоть кому-то от этого польза, неприятней, если мне на голову бомба водородная свалится, потому что америкашки нефть не поделили с кем-нить еще!
-
Цитата из: N-ti on 04-11-2004, 20:20:07
так сперва чтобы этого тигра найти, а они между прочим в некоторых видах и вовсе вымирают, надо еще полазить изрядно ;D
знаете, приятней, если я сама до тигра этого дошла, и если съест, значит съест, хоть кому-то от этого польза, неприятней, если мне на голову бомба водородная свалится, потому что америкашки нефть не поделили с кем-нить еще!
Это один из примеров, почему не хватает методов вроде: "хорошо себе, без вредных последствий". Чтобы такого не случилось, необходимо, чтобы люди, способные спровоцировать ядерную войну, не пришли к власти.
-
какая разница, не только в них дело...
думаю, само общество загнивает...
-
Цитата из: N-ti on 06-11-2004, 14:21:04
думаю, само общество загнивает...
Вы тоже часть общества. Или вы загниваете, или не всё общество загнивает. В то, что Вы являетесь в Беларуси единственным незагнивающим человеком, я верить отказываюсь.
-
Оффтопик, но не совсем:
Недавно прошло сообщение (и по общероссийским новостям в том числе), что на Балаковской АЭС неполадки. Я в Саратове живу, это недалеко. У нас сначала говорили, что выброс был, потом - что все-таки не было, потом - что все-таки был...
Но дело-то не в этом. А в том, что я еще раз ощутила, как мало надо, чтобы умереть, как это близко... и как сильно не хотелось бы лично мне умереть из-за чужой глупости. Из-за того, что люди используют слишком опасные вещи, которые им лучше бы не брать в руки; из-за того, что не задумываются о том, что творят...
Посему - поддерживаю N-ti. Предпочитаю быть съеденной тигром:))
2 Симагин:
Да, может быть, _не все_ общество загнивает. Но количество тоже играет роль. Против большинства выстоять трудно - можно, но это трудно. И сохранить себя, не пытаясь изменить всех остальных...
-
Ринни, именно что и я бы ответила, а повторяться нет смысла.
::)
А про выброс вам честно никто говорить и не станет, зачем панику создавать?
Колличество, массовость, такое понятие как "общественный мозг", эх, не помню дословно, из философии.
В общем я в это не верю, я в этом участвовать не хочу! Но что я могу? Ничего...
Потому что "я часть общества", да...
-
Цитата из: Rinny on 07-11-2004, 18:08:37
Да, может быть, _не все_ общество загнивает. Но количество тоже играет роль.
Конечно. Потому и следует бороться с загниванием - это само по себе уменьшает загнивание.
Цитата:
Против большинства выстоять трудно - можно, но это трудно.
Надо быть не против большинства, а за себя.
Цитата:
И сохранить себя, не пытаясь изменить всех остальных...
ИМХО это невозможно. Потому я меняюсь сам, и пытаюсь изменить других.
Цитата из: N-ti on 07-11-2004, 23:43:03
В общем я в это не верю, я в этом участвовать не хочу! Но что я могу? Ничего...
Не стоит преуменьшать свои возможности. Судя по наличию доступа в Интернет, что-то Вы можете...
Цитата:
Потому что "я часть общества", да...
Из того, что Вы часть общества, не следует, что Вы обязаны быть такими же, как другие. Вы имеете свободу воли, и имеете право делать всё, что захотите. (Конечно, в пределах возможностей. И следует думать, что произойдёт из Ваших действий. Иначе вы будете не лучше толпы.)
-
Цитата из: Симагин Гендо on 08-11-2004, 05:20:08
Конечно. Потому и следует бороться с загниванием - это само по себе уменьшает загнивание.
Симагин... лично я не очень уверена в самом слове "бороться", равно как и в том образе действий, который стоит за этим словом. Но это моя абсолютная ИМХА:)
Цитата из: Симагин Гендо on 08-11-2004, 05:20:08
Надо быть не против большинства, а за себя.
К сожалению, будучи "за себя", я иногда автоматически оказываюсь "против большинства". Причем это не есть моя внутренняя позиция, это так выглядит ситуация _их_ глазами, т.е. _они_ ставят меня в такую позицию. Казалось бы - их проблемы... в сущности, да, но дело в том, что "методы воздействия" большинства на того, кто вдруг оказывается против, не зависят от того, сам ли человек себя так позиционирует, или это ошибочная интерпретация окружающих: как правило, начинается "подавление бунта" средствами разной степени эффективности;)
Цитата из: Симагин Гендо on 08-11-2004, 05:20:08
ИМХО это невозможно. Потому я меняюсь сам, и пытаюсь изменить других.
Не знаю, не знаю... За собой я, конечно, оставляю право меняться - да со мной это и так происходит беспрерывно - но вот насчет других... Лично мне здесь очень трудно провести грань между естественным взаимодействием между мной и людьми, которое все равно "имеет место быть", раз уж мы общаемся, сталкиваемся друг с другом, и в результате которого могут произойти какие-то изменения как в них, так и во мне - и очень тонким, едва заметным, но все-таки - насилием, навязыванием...
(задумчиво) А вообще, устроить, что ли, обществу аргументированный "разнос по всем статьям", коль скоро тема в ОЯ...:) Но, боюсь, "народ не поймет!"(с):))
-
Быть готовым сделать очень плохо тому, кто, не соблюдая это правило, тебя задевает. Мир миром, но с бронепоездом на запасном пути как-то спокойнее. Вот этого как раз часто не хватает...
Стабильности и уверенности в завтре не хватает?
Но если вас обидели случайно, а вы сразу "сделать очень плохо"...
-
Вы имеете свободу воли, и имеете право делать всё, что захотите.
делаю, делаю, например, темы такие завожу :)
Конечно. Потому и следует бороться с загниванием - это само по себе уменьшает загнивание.
Но масштабы...................масштабы не те! Вы ведь где-то и когда-то были правы, что в большинстве люди просто не ПОНИМАЮТ.
-
Цитата из: Rinny on 08-11-2004, 07:31:36
Симагин... лично я не очень уверена в самом слове "бороться", равно как и в том образе действий, который стоит за этим словом. Но это моя абсолютная ИМХА:)
Ну, можете употреблять и другие термины.
Цитата:
но дело в том, что "методы воздействия" большинства на того, кто вдруг оказывается против, не зависят от того, сам ли человек себя так позиционирует, или это ошибочная интерпретация окружающих: как правило, начинается "подавление бунта" средствами разной степени эффективности;)
Ну, в таких ситуациях можно поступать по-разному.
1. Всё-таки согласиться сделать то, что просят. Вы ведь можете и не быть правы?
2. Сделать что-то другое, но то, что устроит всех.
3. Выдвинуть контрпредложение (что они должны сделать за это, или вместо этого).
4. Вежливо отказаться, с объяснением объективной причины отказа. Большинство людей принимают причины.
5. Решительно отказаться, вплоть до разрыва отношений. На этих людях свет клином не сошёлся.
Цитата:
Не знаю, не знаю... За собой я, конечно, оставляю право меняться - да со мной это и так происходит беспрерывно - но вот насчет других... Лично мне здесь очень трудно провести грань между естественным взаимодействием между мной и людьми, которое все равно "имеет место быть", раз уж мы общаемся, сталкиваемся друг с другом, и в результате которого могут произойти какие-то изменения как в них, так и во мне - и очень тонким, едва заметным, но все-таки - насилием, навязыванием...
Кроме взаимодействия, которое "всё равно есть", существует и взаимодействие, которое может быть или не быть. Но при этом, обычная ситуация такова, что наличие взаимодействия лучше его отсутствия.
И пример, пожалуйста, такого "еле заметного насилия". Такими словами часто называют естественные права людей.
Цитата из: N-ti on 09-11-2004, 20:36:49
Но масштабы...................масштабы не те!
Нарастить масштаб. Если вместо одного человека будет 10, 100 и более, это не только увеличит масштаб, но и позволит некоторые ранее недоступные действия.
Цитата:
Вы ведь где-то и когда-то были правы, что в большинстве люди просто не ПОНИМАЮТ.
Это так. Но, например, 1000 человек - это меньшинство. Но если это меньшинство качественно отличается от большинства, оно имеет все предпосылки для дальнейшего роста.
-
Моранг, вы как-то сразу сужаете тему. ::)
Именно потому, что тебе могут безнаказанно врезать в любой момент бутылкой по башке просто так ни за что, и есть
отстойность мира=общества.
Но наверное грустней именно то, что люди себя к такому и готовят, "быть готовым"...
Не жизнь, а выживание...
Грустно...
-
Вместо "бороться", может, правильнее сказать, "преодолевать"?