Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Uru от 20/10/2004, 14:56:09
-
Ну что, выбрали "патриёта"? Думали теперь то прекратим янкам ж... лизать? Правильно, лизать оную будем китайцам.
Как сообщает "Комсомолка", в обмен на острова Россия получила возможность увеличить экономическое сотрудничество с соседней страной. Кроме того, обе страны избавились от политической проблемы, которая мешала добрососедским отношениям.
Ага, охренительная выгода.
Между тем, как отмечается на сайте газеты "Время новостей", эти острова, общей протяженностью в 40 километров, имеют для России стратегическое значение - на Большом Уссурийском расположен укрепленный район и погранзастава, а над Тарабаровым - траектории взлетов военных самолетов 11-й армии ВВС и ПВО, которая дислоцируется в Хабаровске, а также гражданских авиалайнеров, вылетающих из международного аэропорта Хабаровска. По данным экономистов, передача Китаю островов нанесла России ущерб в три-четыре миллиарда долларов
Слов нет. По крайней мере приличных
-
Больше всего возмущает - что китайцам спустили их махинации с руслом
И ваще у меня дача на Уссурийском. Бу на всех
-
Если тaк дaльше пoйдёт гoсудaрственным языкoм стaнет китaйский, a Путин срoчнo пoменяет имя нa Тин Пу, a Зюгaнoв нa Гaн Зю. ;D Знaли кoгo выбирaли, a теперь рaсхлёбывaйте. Смех этo сквoзь слёзы... :(
-
Ну, газета на китайском у нас уже издается
-
Ну у нaс тoже издaют. Лихa бедa - нaчaлo. :)
-
Народ я на месяц выпал из жизни, обьясните чё вообще случилось в мире кроме переизбрания Буша???????? А то ничё не знаю!!!!
-
Что за нафиг! Граница шла - по фарватеру. Иначе какого фига отдали Даманский?? А потом китайцы стали засыпать русло. Фарватер, соответственно, изменился, и "по правилам" Тарабарский и Уссурийский отошли к Китаю.
-
Во-первых, китайцам отдали не весь Уссурийский, а лишь половину. См. карту. (http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3046&sq=19,22,159,642,932&crypt=)
Во-вторых, они из-за этих полутора островов пятьдесят лет спорили. Если они дальше пойдут в таком темпе - в ближайшие 100 лет Хабаровск может спать спокойно. :)
-
Да знаю я, что половину. А теперь представь, что будет твориться на Уссурийском. У нас и так китайцев не любят (начнем с того). А народец на острове живет.. душевный. Они и дачников-то ..подлюбливают. Мама дорогая..
-
Вобщем ПОЗОР и только! "Великая" Россия отдала китайцам землю, и здесь неважно какую, отдала ведь. А что потом, может Дальний Восток весь отдадим под предлогом, что, дескать давний спор с Китаем решили...
-
Ну в общем, все кто хотел уже высказали свое фе. А у кого-нибудь есть предположения относительно причин таких действий нашей администрации? Ведь просто глупостью Путина это никак не объясняется. Должно быть что-то еще. Вряд ли резонно отдавать территории, только потому что нет возможности прокормить живущих там. Нам тогда полстраны можно раздать желающим.
-
А Япония там про Курилы молчит? А я бы на их месте встряла, да.
-
Ничего Япония не молчит, переговоры уже ведутся. Давно ходят слухи что это будет "достижение российской диполоматии" и по заявлению некоторых экспертов - "оченб выгодный для России договор". Это не просто слухи.
-
Цитата из: Lex Luger on 13-11-2004, 02:24:19
В общем ПОЗОР и только! "Великая" Россия отдала китайцам землю, и здесь неважно какую, отдала ведь.
Разница есть. Жалко, вы её не видите...
Цитата:
А что потом, может Дальний Восток весь отдадим под предлогом, что, дескать давний спор с Китаем решили...
"Если близко воробей, мы готовим пушку" (с) ???
Цитата из: Нээрэ on 13-11-2004, 13:29:06
Ну в общем, все кто хотел уже высказали свое фе. А у кого-нибудь есть предположения относительно причин таких действий нашей администрации? Ведь просто глупостью Путина это никак не объясняется. Должно быть что-то еще. Вряд ли резонно отдавать территории, только потому что нет возможности прокормить живущих там. Нам тогда полстраны можно раздать желающим.
Прежде всего: на этих островах никто не жил!!!
Далее: "неделимая страна" ИМХО устаревшее понятие. Но, конечно, прежде чем передавать территорию, стоит спросить местное население. Но при этой передаче данная категория отсутствует - потому и не спросили.
-
На Тарабарском - правда никто не жил. На Уссурийском - поселок. Там и постоянные жители, и дачники - летом
-
В любом случае, это не право президента или правительства разбазаривать веками нажитое. Земля им не пренадлежит, она пренадлежит стране и народу, и это у него следут спрашивать отдать или не отдать. А не так вот втихаря. Если бы не журналисты, мы бы вообще об этом не узнали. Очень похоже на тот случай с "Кемской волостью" из известного фильма.
"- Что ж ты гад, землю казенную разбазариваешь!"
-
Цитата из: Симагин Гендо on 14-11-2004, 09:46:18
Прежде всего: на этих островах никто не жил!!!
Там православная церковь стояла. В ней что, тоже священника никогда не было?..
С другой стороны, в совке землю тоже поразбазарили... об Аляске забыли... Крым причислили к Украине...
И при том вопрос: с этой стороны - взяли и уступили. А ради метров земли, к примеру, чеченской, тратят миллионы, тоже нас не спросясь...
-
Цитата:
Там православная церковь стояла. В ней что, тоже священника никогда не было?..
Еще раз повторяю: на Уссурийском - поселок!
-
Политка сдачи наших позиций началась при Горбачёве. Продолжилась при Ельцине. Но то, что эта сдача продолжается при Путине меня. признаться, несколько удивило. Единственное объяснение: видимо, наше руководство готовится к большой конфронтации с Западом. Для того, чтобы выстоять ищут союзников. Но искать их с помощью территориальных уступок, конечно, глупо.
Для исправления вопроса надо бы создать министерство или комитет по делам Дальнего востока с чрезвычайными полномочиями. Китайцев всех следует депортировать. При Наздратенко, кстати, насколько слышал, массовые депортации имели место. Их коммерческие структуры оттуда тоже следует вышвырнуть. Они, чаще всего, скупают сырьё а взамен везут своё барахло. Ничего конструктивного в таком сотрудничестве нет.
В противовес активизировать связи с Северной Кореей. Это наиболее пророссийское государство в регионе. К тому же, есть перспектива объединения двух Корей.
У нашего правительства нынче золото-валютный резерв под 200 миллиардов долларов. Он продолжает копиться и не расходоваться. Этот вопрос поднимал Эотан. Было бы правильным миллиардов этак 50 из него направить на укрепление Дальнего Востока в хозяйственном и экономическом плане. Создать новые рабочие места и новые воинские части. Разместить там новую дивизию ВДВ, новые авиационные части. Или просто восстановить то, что было до Горбачёва.
Очень характерно в этой дискуссии позиция нашего ультралиберала Симагина Гендо. Для него нет национальных интересов, а теперь выясняется, что территориальная целостность страны для него тоже чепуха. Показательно однако!
-
Цитата из: Gloredhel on 14-11-2004, 12:15:08
. На Уссурийском - поселок. Там и постоянные жители, и дачники - летом
НА ТОЙ ПОЛОВИНЕ, КОТОРУЮ НЕ ОТДАВАЛИ.
Цитата из: Gallis on 07-12-2004, 09:48:16
Политка сдачи наших позиций началась при Горбачёве. Продолжилась при Ельцине. Но то, что эта сдача продолжается при Путине меня. признаться, несколько удивило.
А что тут удивительного? Некоторые "патриоты" хотели выбрать президента, который "не будет заискивать перед Западом". Вот и получили на свою голову Путина.
Цитата:
Для исправления вопроса надо бы создать министерство или комитет по делам Дальнего востока с чрезвычайными полномочиями.
Были уже "чрезвычайные полномочия". В 30-х гг. прошлого века.
Цитата:
Китайцев всех следует депортировать. При Наздратенко, кстати, насколько слышал, массовые депортации имели место. Их коммерческие структуры оттуда тоже следует вышвырнуть. Они, чаще всего, скупают сырьё а взамен везут своё барахло. Ничего конструктивного в таком сотрудничестве нет.
А теперь объясните, чем эти планы лучше "Майн Кампф".
Цитата:
В противовес активизировать связи с Северной Кореей. Это наиболее пророссийское государство в регионе.
Скажи, кто твои друзья, и я скажу, кто ты (с).
Цитата:
У нашего правительства нынче золото-валютный резерв под 200 миллиардов долларов. Он продолжает копиться и не расходоваться.
Странно. Особенно в условия гос. долга и невыплат пенсионерам...
Цитата:
Было бы правильным миллиардов этак 50 из него направить на укрепление Дальнего Востока в хозяйственном и экономическом плане.
Вам легко говорить - это не Ваши деньги.
Цитата:
Создать новые рабочие места и новые воинские части.
Вы думаете, так легко найти воинов? Даже патриот Амарт в армию не хочет.
Цитата:
Очень характерно в этой дискуссии позиция нашего ультралиберала Симагина Гендо. Для него нет национальных интересов, а теперь выясняется, что территориальная целостность страны для него тоже чепуха. Показательно однако!
Я вообще считаю, что следует так или иначе объединить все страны в одну. В свете этой задачи мне смешны ваши почти беспредметные споры.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 09-12-2004, 12:23:30
Цитата:
Создать новые рабочие места и новые воинские части.
Вы думаете, так легко найти воинов? Даже патриот Амарт в армию не хочет.
Cобственно, нужны не "всё новые и новые воинские части", а новые воинские части. Т.е. реструктуризированные, и всё-таки не по призыву. Призыв не выполняется, и выполнятся не будет. Если же отменить отсрочку студентам - лучше не будет.
Для создания же профессиональной армии в РФ мало что делается.
-
Правильно, т.к. в профессиональной армии солдат имеет права, в нынешней - русский солдат дешевое быдло, которое можно послать куда хошь. Разве командирам нужны солдаты с правами?
-
Но - они нужны для существования эффективной армии. А пока - развал да разброд. И призыв всё равно бегает. :P
-
В будущем году Дума должна принять ряд поправок, сильно ужесточающих порядок призыва. Призываться будут и студенты тоже. Неполучение повестки не будет освобождать от ответственности за неявку в военкомат. Сейчас в армии служит непонятно кто, поэтому и атмосфера сложная. А будет контингент поразнообразней - и атмосфера в армии будет болшее здоровой.
-
Ну, ходить по квартирам в поисках призывников и раньше ходили. И то всех не брали... А если студентов призват ь- вообще хаос будет.
-
Цитата из: Gallis on 10-12-2004, 17:57:15
В будущем году Дума должна принять ряд поправок, сильно ужесточающих порядок призыва. Призываться будут и студенты тоже.
Ну и останется Россия без науки! Что означает, в частности, продолжение устаревания оружия.
-
Практически все мои друзья служили в армии. Причём некоторые служили там, где нужно знание иностранных языков. На работе у нас компьютерщик обслуживал С-300. И не жалеет об этом. Для технарей в армии есть, что посмотреть, и чему поучиться. Другое дело, что студентов следует направлять не в стройбат, а в части радиоэолектронной борьбы, в связь, в ракетные войска, на флот, в авиационные части. К тому же есть среди умных молодых людей и вполне здоровые и крепкие для ВДВ и морской пехоты тоже. Не все же инвалиды. Например, служба в спецназе - это не только навыки убивать, это большие "экзистенциальные" переживания. Армейская разведка - это интеллект, который сосредотачивается на том, как выжить, победить, выполнить задание, а не на смысле выеденного яйца.
К тому же в науку из студентов, всё равно мало кто идёт. Наука - это служение. А многим студентам нужна, вообще, не наука, а возможность откосить от армии.
И что касается устаревания оружия... Тот, кто на практике пообщался с оружием, лучше усовершенствует его, чем тот, кто его никогда в руках не держал.
-
Цитата из: Gallis on 11-12-2004, 10:20:50
К тому же в науку из студентов, всё равно мало кто идёт.
Из нестудентов в науку попасть вообще почти невозможно. Если мы говорим о науке, а не о размножившихся в последнее время бредунах.
Цитата:
Тот, кто на практике пообщался с оружием, лучше усовершенствует его, чем тот, кто его никогда в руках не держал.
Возможно. Но это может касаться лишь каких-то частных усовершенствований - а для прицципиального апгрейда нужны более фундаментальные знания. К войне отношения не имеющие. Динамит, например, был изобретён в мирных целях.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 09-12-2004, 12:23:30
НА ТОЙ ПОЛОВИНЕ, КОТОРУЮ НЕ ОТДАВАЛИ.
Ага. Теперь там будет погранзона, и все дачи оттуда уберут.
Цитата:
А что тут удивительного? Некоторые "патриоты" хотели выбрать президента, который "не будет заискивать перед Западом". Вот и получили на свою голову Путина.
А какое отношение Путин имеет к "патриотам"? "Некоторые патриоты" ошиблись, выбрали президента, который заискивает, как и прежние. Жаль.
Цитата:
Были уже "чрезвычайные полномочия". В 30-х гг. прошлого века.
Передергивание. "Чрезвычайные полномочия" отнюдь не предполагают репрессий, а ув. Симагин Гендо пытается поставить знак равенства между этими понятиями.
Цитата:
А теперь объясните, чем эти планы лучше "Майн Кампф".
Много чем. В частности - отсутствием расистской идеологии и призыва к физическому уничтожению чуждой расы.
Цитата:
Вам легко говорить - это не Ваши деньги.
Его, его. И мои, и Ваши. Он налогоплательщик, и потому имеет право так говорить.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2004, 10:42:19
Возможно. Но это может касаться лишь каких-то частных усовершенствований - а для прицципиального апгрейда нужны более фундаментальные знания. К войне отношения не имеющие. Динамит, например, был изобретён в мирных целях.
Чушь. Новые боеголовки тоже с мирными целями будем создавать? Или новое поколение личного оружия? Или ионное оружие?
-
Технология облучения чего-то ионами уже создана, а оружие из этого пока не делают. Т.е., снова мирные цели оказались впереди.
-
Цитата из: Мёнин on 04-01-2005, 22:21:57
Технология облучения чего-то ионами уже создана, а оружие из этого пока не делают. Т.е., снова мирные цели оказались впереди.
C чего это Вы взяли, что не делают? ;D
-
Ну, в мирных-то целях всё одно раньше было. Использование динамита в военных целях от мирных целей тоже недалеко стояло.
-
К тому же это вовсе не показатель. Массу вещей, разрабатывавшихся в военных целях, удалось позже применить в мирных - тот же самый кевлар, например. Цели как раз военные, мирное воплощение.
Вообще же Галлис отстаивает совершенно логичный тезис - человек, сам, на собственной шкуре, познавший необходимость армии в каком-либо оружии, будет разрабатывать позже это оружие куда эффективнее. Симагин Гендо пытается создать искусственное противоречие - человек должен либо служить в армии, либо обладать фундаментальными знаниями, хотя ничто человеку не мешает сначала отслужить, а потом эти знания получить, или наоборот.
-
Цитата из: Valandil on 04-01-2005, 17:00:38
Ага. Теперь там будет погранзона, и все дачи оттуда уберут.
Наличие погранзоны - это другая проблема. К Китаю отношения не имеющая.
Цитата:
А какое отношение Путин имеет к "патриотам"?
Ну, высказывается он всегда патриотически.
Цитата:
"Некоторые патриоты" ошиблись, выбрали президента, который заискивает, как и прежние. Жаль.
Потому, что выбирали не по тому признаку.
Цитата:
"Чрезвычайные полномочия" отнюдь не предполагают репрессий,
То, что ниже написано у Галлиса - оччень на них похоже.
Цитата:
Цитата:
А теперь объясните, чем эти планы лучше "Майн Кампф".
Много чем. В частности - отсутствием расистской идеологии
Депортация по национальному признаку - не расизм ???
Цитата:
и призыва к физическому уничтожению чуждой расы.
Этот призыв ИМХО появится, когда обнаружится, что меры не дают требуемого эффекта.
Цитата:
Его, его. И мои, и Ваши. Он налогоплательщик, и потому имеет право так говорить.
А наше правительство было выбрано народом. И потому имеет право тратить деньги на то, на что считает нужным, а не на то, на что нужно Галлису. И я что-то сомневаюсь, что Галлис платит 50 миллионов налогов.
Цитата из: Valandil on 04-01-2005, 17:03:43
Новые боеголовки тоже с мирными целями будем создавать? Или новое поколение личного оружия? Или ионное оружие?
А зачем их вообще создавать? Того, что есть сейчас, хватит, чтобы 20 раз уничтожить человечество.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 05-01-2005, 09:53:08
Наличие погранзоны - это другая проблема. К Китаю отношения не имеющая.
Как это не имеющая? Погранзона - на границе с Китаем, образовалась из-за изменения границы с Китаем.
Цитата:
Ну, высказывается он всегда патриотически.
Ой, не смешите меня. Ельцин тоже высказывался всегда патриотически.
Я лично, хоть и отношу себя к патриотам, за Путина не голосовал.
Цитата:
Потому, что выбирали не по тому признаку.
Согласен. Мало ли что человек говорит - важно, откуда он взялся и что он делает.
Цитата:
То, что ниже написано у Галлиса - оччень на них похоже.
Ниже он предлагает депортировать китайцев (насколько я понял, нелегальных мигрантов, нет? Если я ошибся, сорри.) Галлис! Вы вообще всех китайцев в виду имели или нелегальщину?
Цитата:
Депортация по национальному признаку - не расизм ???
См. выше.
Цитата:
Этот призыв ИМХО появится, когда обнаружится, что меры не дают требуемого эффекта.
Это Ваше ИМХО. Поскольку Вам не известно, дадут ли меры эффект и появится ли призыв даже в том слуучае, если обнаружится их неэффективность.
Цитата:
А наше правительство было выбрано народом. И потому имеет право тратить деньги на то, на что считает нужным, а не на то, на что нужно Галлису. И я что-то сомневаюсь, что Галлис платит 50 миллионов налогов.
Наше правительство сформировано президентом. ;) Госбюджет утверждается Думой, которая выбрана народом. И Галлис имеет право на то, чтобы его интересы были в Думе представлены. И это, как ни крути - его деньги, сколько бы их ни было.
Цитата:
А зачем их вообще создавать? Того, что есть сейчас, хватит, чтобы 20 раз уничтожить человечество.
Затем, чтобы одна часть человечества не разработала более совершенные боеголовки и безнаказанно не уничтожила другую часть.
-
Цитата из: Valandil on 05-01-2005, 15:16:28
Ниже он предлагает депортировать китайцев (насколько я понял, нелегальных мигрантов, нет? Если я ошибся, сорри.)
А почему только китайцев? Что, нелегальных мигрантов из других стран в России нет?
Цитата:
Это Ваше ИМХО. Поскольку Вам не известно, дадут ли меры эффект и появится ли призыв даже в том слуучае, если обнаружится их неэффективность.
Почему это неэффективно, я говорил в этой теме: http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=5798.30
Коротко повторю основную мысль: основные проблемы России не в китайцах. И вообще, большинство "проблем, создаваемых китайцами" возникает из чисто внутрироссийских проблем - и при депортации китайцев эти внутрироссийские проблемы проявятся по-другому, и возможно даже в более тяжёлой форме. Например, было "засилье дешёвых китайских рабочих" - будет их отсутствие, и производимый ими товар также будет отсутствовать.
Соответственно, "депортацию китайцев" считаю во многом неверным шагом. Но, люди, способные допустить эту ошибку, могут допусьтить и вторую (вроде следующего: "Выселение китайцев не помогло? Конечно, не помогло - выселили не всех! Ах, они легальные? Ну и что - их тоже выселить, все они одна банда!" ) Тот же Галлис довольно часто занимается "объединением врагов".
Цитата:
И это, как ни крути - его деньги, сколько бы их ни было.
Сомневаюсь, что даже если собрать всех сторонников такой идеи, налогов с них наберётся 50 миллионов.
Цитата:
Затем, чтобы одна часть человечества не разработала более совершенные боеголовки и безнаказанно не уничтожила другую часть.
Я Вас обрадую - у США уже есть столько оружия.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 06-01-2005, 11:32:13
А почему только китайцев? Что, нелегальных мигрантов из других стран в России нет?
потому, что в данном случае речь идет о Дальнем Востоке.
Цитата:
Почему это неэффективно, я говорил в этой теме: http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=5798.30
Коротко повторю основную мысль: основные проблемы России не в китайцах. И вообще, большинство "проблем, создаваемых китайцами" возникает из чисто внутрироссийских проблем - и при депортации китайцев эти внутрироссийские проблемы проявятся по-другому, и возможно даже в более тяжёлой форме. Например, было "засилье дешёвых китайских рабочих" - будет их отсутствие, и производимый ими товар также будет отсутствовать.
Соответственно, "депортацию китайцев" считаю во многом неверным шагом. Но, люди, способные допустить эту ошибку, могут допусьтить и вторую (вроде следующего: "Выселение китайцев не помогло? Конечно, не помогло - выселили не всех! Ах, они легальные? Ну и что - их тоже выселить, все они одна банда!" ) Тот же Галлис довольно часто занимается "объединением врагов".
Сорри, но не помешали бы всё же цифры. Почему при депортации дешевых китайских рабочих будет отсутствовать производимый ими товар? по-моему, освободятся раборчие места, товар-то никуда не денется - будет просто дороже стоить.
Цитата:
Сомневаюсь, что даже если собрать всех сторонников такой идеи, налогов с них наберётся 50 миллионов
А разницы? Он налогоплательщик и вправе требовать, чтобы его деньги шли в необходимые программы. Именно его, если Вам так важно это уточнение.
Цитата:
Я Вас обрадую - у США уже есть столько оружия..
Это не так. на данный момент США не имеет такого ядерного оружия,ч тобы иметь возможность безнаказанно нанести удар по другой ядерной державе.
-
Цитата из: Valandil on 04-01-2005, 23:04:39
Симагин Гендо пытается создать искусственное противоречие - человек должен либо служить в армии, либо обладать фундаментальными знаниями, хотя ничто человеку не мешает сначала отслужить, а потом эти знания получить, или наоборот.
Увы, в современной армии как раз мешает. Я знаю только единичные случаи поступления в вузы после армии.
Потом, профессиональная армия, имхо, предполагает более зрелый возраст военного, а следовательно и реально больший процент людей с высшим образованием в армии.
А так получается, что если интеллигенцию загнать на исправпропаганду в обезъянники отделений милиции к цыганам, хулиганью и бомжам, то там моментально повысится культурный уровень :)
З.Ы. Кстати, если бы отслужившему в армии разрешали носить нарезное оружие, я бы полгода отслужил с удовольствием :)
-
Цитата из: Valandil on 06-01-2005, 13:18:15
А разницы? Он налогоплательщик и вправе требовать, чтобы его деньги шли в необходимые программы. Именно его, если Вам так важно это уточнение.
Симагин, Валандиль прав - Вы спорите с одним из устоев горячо отстаиваемой Вами демократии ;)
-
Со всеми прошедшими и грядущими праздниками вас, уважаемые собеседники!
Что до китайцев, то из них, думаю, большая часть - нелегалы. Так что депортации нелегалов вполне хватит для того, чтобы устранить опасность ползучего захвата нашей Дальней Руси, как говорил кто-то в Серебряном веке. Одновременно всех желающих въехать в Россию (прежде всего, всех приезжающих в РФ из стран СНГ) следовало бы направлять именно туда. Словом, должен поощряться рост некитайского населения в этом районе. Кстати, это будет лучше и для русских, и для китайцев, дабы в будущем предупредить сценарии конфликтов типа косовского.
Вообще же, понятие "расизм" в ближайшем будущем, думаю, падёт под натиском национальных проблем. И произойдёт это в Европе в первую очередь. Вы, наверное, наблюдали события в Голландии после убийства Тео ван Гога неким марокканцем. Самая терпимая в мире страна (мировой бардак, я бы сказал) вышла с факелами и битами громить мусульманские кварталы. Жгли мечети и школы. Сейчас обсуждаются законы о жёстком ограничении иммиграции в Нидерланды,и, соответственно, в ЕС. На повестке дня вступление в ЕС Турции. Но уже сегодня Франция, Бельгия и Австрия решили провести национальные референдумы на тему "Согласны ли вы видеть Турцию в рядах ЕС?". Я на 100 % уверен, что населения этьих стран выскажется против членства Турции в ЕС.
При этом кто-то обратил внимание на то, что в США, которые считаются менее терпимой страной, чем страны ЕС, после 11 сентября не было мусульманских погромов. Всё ограничилось, в основном, риторикой и укреплением мер безопасности. А самая веротерпимая Голландия сразу пошла жечь и громить!
И ещё... Читал я тут одного автора из Швейцарии, который говорит, что каждый год иммигрантов в эту страну прибывает в количестве населения 5-го по величине города в стране (забыл сейчас его название). В швейцарских школах уже учится не меньше половины детей иммигрантов. В Италии из-за расходов правительства на иммигрантов не остаётся денег на поощрения многодетных итальянских семей. Таких фактов и цифр много.Такой "неестественный" прирост населения грозит и экологии маленьких по территории европейских стран... Причём если некий итальянец или швейцарец публично выскажется на эту тему, ему пришьют "расизм", уволят с работы и т.д. И это называется демократия? Почему гражданин не имеет права отстаивать права своего народа, права своей страны, своей идентичности? Почему Европа обязана принимать чужаков? В то же время деятельность этнической албанская мафии по всей Европе, или какой-нибудь "чеченской" мафии в Москве, в прямом смысле угнетающих коренное население соответствующих стран, "расизмом" не считается...
Интересные походы к "политкорректности" демонстрирует и наше ТВ. Где-то в декабре в программе "Времена" известный гуманист и борец за права всех невинно осуждённых товариз Познер высказался в том смысле, что при слове "Коран" его рука тянется к автомату. А его собеседник, известнейший либерал Радзиховский, вообще рассуждал о том, что, наверно, не плохо, что у нас есть скинхэды. Именно они своей агрессией против мусульман как бы предупреждают их агрессию, которая давно могла бы массово выплеснуться на наше общество, не будь скинхэдов. Вот какие неожиданные союзники у наших скинов появились!... Мусульмане уже подают иски против Познера. Но вряд ли из этого что-то выйдет. А жаль. Приятно было бы увидеть "мэтра демократической журналистики" на скамье подсудимых по обвинению в "расизме". А то ведь это он и его коллеги всё время пытаются усадить наших публицистов по этой статье.
-
Разделять людей по национальному признаку - абсолютно неправильно. Китайцев надо гнать не за разрез глаз, а за сами знаете что, то же и азербайджанцами на рынках и т.д. Но "гнать" не в прямом смысле. Нужно такое устройство государства, при котором китайцы сами не поедут к нам, азербайджанцы сами уедут обратно и т.д. Но такое устройство требует одним из первых шагов - очистить ТВ, газеты, банки, офисы и т.п. от радзиховских - один радзиховский наносит своими гримочервословными речами урон России больше, чем 100 китайцев. И опять-таки - очистить не от евреев, а от таких, как радзиховский. Ну не виноват я в том, что такие люди чаще всего евреи. Это они виноваты. Бывают и хорошие евреи, бывают и плохие русские.
-
Кстати, интересное мнение высказал Ю.Никитин в своём цикле "Русские Идут" (не помню какая книга. завтра выложу, кому интересно, её название). Там одна из проблем такова: китайцы пребывают и пребывают. И никого это не беспокоит кроме... юсовцев. Они объявляют Байкал зоной их экономических и др. интересов, высаживают войска, чтобы защитить всё это дело от китайцев, а заодно, и обосноваться в России.
-
Цитата:
(не помню какая книга. завтра выложу, кому интересно, её название).
Эта четвёртая книга серии "Русские Идут" называется "Труба Иерихона". Почитайте как-нить на досуге.
-
А что у нас с Курилами? Будем отдавать или нет?
Японцы порадуются - к юбилею. 60 лет назад забрали. А ГЛАВНОЕ - 100 лет назад они их получили (и еще пол- Сахалина). Это тоже отдавать будем?
-
Цитата из: Valandil on 06-01-2005, 13:18:15
Почему при депортации дешевых китайских рабочих будет отсутствовать производимый ими товар? по-моему, освободятся раборчие места,
Странные у Вас, кстати, представления. Количество "рабочих мест", вообще говоря, не является постоянным. И русские не работают не потому, что "китайцы занимают рабочие места".
Цитата:
товар-то никуда не денется - будет просто дороже стоить.
И его, соответственно, будет меньше. И убытки от подорожания товара будут выше, чем "польза от освобождения рабочих мест".
-
Вообще, об островах хорошо написано здесь (http://www.livejournal.com/users/sino_gyps/24130.html). Советую прочесть, ибо, имхо, это самое здравое и аргументированное мнение из всех мною слышанных.
-
Хорошо написано. Душевно.
Цитата:
Успокоившись, признаем, что квитанции на тарабаровы острова у нас нет. Огороды – это хорошо, но отчего тогда не предъявить права на площадь Тяньаньмэнь, предварительно засадив её российской морковкой? Из всех двусторонних документов единственный договор, однозначно закрепляющий принадлежность островов – это Нерчинский. И согласно ему, острова расположены в глубине китайской территории (см. первую карту). Пекинский договор, устанавливающий границу по Амуру и Уссури, о принадлежности островов умалчивает - и не надо, как это делает Галушко, искать скрытый смысл в словах «земли по левому берегу Амура отходят к России, по правому – к Китаю» и утверждать (со ссылкой на мифические «каноны международного права того времени» - Бог мой, какие каноны?), что Пекинский договор фиксирует границу по урезу воды вдоль китайского берега. Острова по Пекинскому договору элементарно ничьи. И они фактически оставались ничьими до 30-х гг. ХХ века, когда СССР в одностороннем порядке взял все острова на реке под свой контроль. Фактическое обладание диваном – тоже нормальное основание для отстаивания своих прав, но в случае с островами Советский Союз ещё в 60-х годах ХХ века признал общее «правило главного фарватера» в качестве основы для размежевания. Казакевичева протока, сколько ни жалуйся на коварство засыпающих её китайцев, никогда не была главным фарватером. А это означает, что Фуюаньский треугольник по логике вещей и общему смыслу соглашения 1991 года рано или поздно должен был отойти к Китаю.
Бурные апплодисменты, переходящие в обстрел помидорами.
-
Не печальтесь, Gloredhel. Все договора в современном мире, в конце концов, суть клочки бумаги. В цитируемой Вами статье, кажется, говорится, что китайцы не спешат со своими территориальными претензиями, кое-что оставляя будущим поколениям. Последуем же их мудрости. Сначала наведём порядок в Москве, а потом дело дойдёт и до Даманского и всех других наших родных мест.
Очень хорошо у Вас там сказано про флюгер и ветер, кстати.
-
Цитата из: Gloredhel on 24-02-2005, 01:10:21
Хорошо написано. Душевно.
Бурные апплодисменты, переходящие в обстрел помидорами.
А без лишних эмоций можешь объяснить, что именно тебя там не устроило?
-
Цитата из: Gallis on 24-02-2005, 09:40:17
Не печальтесь, Gloredhel. Все договора в современном мире, в конце концов, суть клочки бумаги. В цитируемой Вами статье, кажется, говорится, что китайцы не спешат со своими территориальными претензиями, кое-что оставляя будущим поколениям. Последуем же их мудрости. Сначала наведём порядок в Москве, а потом дело дойдёт и до Даманского и всех других наших родных мест.
До родной Польши, Финляндии и Аляски в особенности? ;)
-
Эотан, у моего родного города отбирают острова, а я должна без эмоцй..
КОнечно все фигня - по Нерчинскому договору. Давайте и все Приморье тогда отдадим
Цитата:
Пекинский договор, устанавливающий границу по Амуру и Уссури, о принадлежности островов умалчивает - и не надо, как это делает Галушко, искать скрытый смысл в словах «земли по левому берегу Амура отходят к России, по правому – к Китаю» и утверждать (со ссылкой на мифические «каноны международного права того времени» - Бог мой, какие каноны?), что Пекинский договор фиксирует границу по урезу воды вдоль китайского берега. Острова по Пекинскому договору элементарно ничьи.
Правильно. Давайте мож еще и америке денюшку за Аляску вернем. С процентами.
Цитата:
Казакевичева протока, сколько ни жалуйся на коварство засыпающих её китайцев, никогда не была главным фарватером. А это означает, что Фуюаньский треугольник по логике вещей и общему смыслу соглашения 1991 года рано или поздно должен был отойти к Китаю.
Вот уж честно не помню, как там ответвляется Казакевичева протока, но граница по ней идет - факт. Всегда шла, по крайней мере. ЕЕ и засыпают.
Извините. Но вся статья мне кажется жутким абсурдом, на который только плечами пожать. Имхо, здравому смыслу она категорически противоречит
-
Гло, если здравый смысл - твое "у моего родного города отбирают острова, а я должна без эмоцй..", то вот позволь не поверить.
Давай по порядку:
1. В ссылке ясно сказано, что на Приморье никто и не претендует, причем именно по недавно подписанному договору.
2. Причем тут Аляска? Ее статус определен, в отличие от островов, элементарно занятых Россией в свое время как ничейных.
3. Если граница проходит по фарватеру, и Казакевичева протока лежит за фарватером на китайской стороне, то не понимаю, что тебе кажется незаконным. "Всегда шла" - это не аргумент. Маленький такой вопрос - а кому должна принадлежать коса/остров Тузла между Крымом и Керчью? ;)
P.S. Я не понимаю шума вокруг этих островков. И вполне согласен с автором ссылки в том, что наоборот, претензиям КНР, собственно, пришел конец, ибо граница определена полностью.
-
Эотан, я не буду спорить, потому что аргументы у меня быстро перейдут в "девушка, давайте без эмоций" а посты - во флейм. И, честно говоря, лень копаться и писать трактаты.
зы А при чем тут Приморье?
-
Цитата из: Gloredhel on 01-03-2005, 18:58:53
зы А при чем тут Приморье?
Ну не удержусь, чтобы не съязвить - разбирайся сама причем :P
Цитата из: Gloredhel on 24-02-2005, 20:59:32
КОнечно все фигня - по Нерчинскому договору. Давайте и все Приморье тогда отдадим
;)
З.Ы.
Короче говоря, обоснованной критики данной мной ссылки я не получил. :)
Второе - ты так и не вспомнила своего отношения к спору между РФ и Украиной за косу/остров Тузлу ;)
-
Кажется, я довольно доходчиво сказала - что и не получшишь.
-
Цитата из: Gloredhel on 01-03-2005, 19:21:06
Кажется, я довольно доходчиво сказала - что и не получшишь.
Ну и не надо, и не больно-то хотелось :P :) опечатка дожна означать "получишь шиш"? То ли взять на вооружение? :)
-
Копирайтик не забудь поставить, ага! =))
-
заметано :)