Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Павел Ткачев от 10/08/2013, 08:45:23
-
Не сочтите за провокацию, мой вопрос вполне серьёзный: чем эльфы отличаются от людей? Кроме, конечно, срока жизни.
Сразу ряд подвопросов:
Эльфы делали волшебные кольца. Люди могут их сделать?
Зачем Саурону при создании колец потребовалась помощь эльфов? Он сам не мог? Люди не могли?
Эльфы предпочитают лук. Они бояться сближаться с противником или это более совершенное оружие не так доступное людям?
-
Здравствуйте! Эльфы, отличаются от людей многим. Начнем с внешности:
Низких, толстых или лысых эльфов НЕ БЫВАЕТ.
Эльфы преуспевают во многих ремеслах. Они умнее людей, во многих науках. А Саурон, пригласил эльфов, чтобы втереться в доверие. Типа, он хороший, кольца для них кует и т. д.
-
В первую очередь, эльфы отличаются от людей своей природой. Несколько иной и менее искажённой. Поэтому и помыслы и понимание мира у них более глубокие. Кроме того, у этих двух народов разная судьба. Судьба людей - уход за грань мира, когда как эльфы до конца Арды обречены сидеть в её пределах.
Эльфы делали волшебные кольца. Люди могут их сделать?
Думаю, для колец нужно полное понимание магии и процессов мира. Люди подобными знаниями не обладали и понять вряд ли могли.
Зачем Саурону при создании колец потребовалась помощь эльфов? Он сам не мог? Люди не могли?
Он и сам, думаю, смог бы сделать Кольцо, но какой смысл? Сотрудничая с эльфами, он смог добиться того, что их кольца начали подчиняться Одному. Намного более лучший результат.
Эльфы предпочитают лук. Они бояться сближаться с противником или это более совершенное оружие не так доступное людям?
Это стереотип. Нолдор сотни веков рубили врага мечами. Оружие эльфов Дориата - секира. У Гил-Гэлада вообще упомянуто копьё. Хватит примеров? Лук не был таким уж исключительным оружием.
-
Класические эльфы далеки от неологизма Толкиена. Начнём с того, что эльфы были невысокого роста, а военному делу, предпочитали музыку. Делились эльфы на множество племён. В их числе были подгорные, напоминающие краснолюдов (гномов). Лесные эльфы своей музыкой очаровывали прохожих, но мало кому удавалось созерцать их. Тёмные эльфы - омерзительные подземные существа, которые боятся дневного света. От тёмных эльфов пошли гномы, гоблины, а ещё немецкие тролли. Чтобы не возникало вопросов по гномам ,скажу, что изначально гномы - это злые потомки тёмных эльфов, а краснолюды заменяли нынешних гномов. Даже Толкиен хотел сделать карликов, но "карлик Торин" или "карлик Гимли" звучало некрасиво (на английском языке тоже). Отсюда взялись нынешние гномы.
-
Низких, толстых или лысых эльфов НЕ БЫВАЕТ.
Салгант из Гондолина был низенький и толстый.
А Саурон, пригласил эльфов, чтобы втереться в доверие. Типа, он хороший, кольца для них кует и т. д.
Он не пригласил эльфов, он сам к ним пришёл.
-
Эльфы делали волшебные кольца. Люди могут их сделать?
Это была технология Саурона и, по-видимому, нет. Люди не владеют волшебством; то есть назгул и другие колдуны на службе Саурона умеют лишь колдовать его силой.
Зачем Саурону при создании колец потребовалась помощь эльфов?
Саурон был могуч, но не всесилен. Он и так слишком мнго своих сил вложил в Кольцо, которое по сути управляло всеми другими — он хотел собрать побольше чужой силы, а не так просто растратить свою.
Эльфы предпочитают лук. Они бояться сближаться с противником или это более совершенное оружие не так доступное людям?
Это Леголас предпочитает лук. Отсюда навязший на зубах архетип.
-
В мифическом бестиарии Анджея Сапковского, написано что нету. Это не мои слова.
-
Салгант из Гондолина был низенький и толстый.
Слишком раняя версия. Концепция эльфов не проработана. Хотя если сравнивать людей и эльфов, то в любом случае внешность это дело десятое)
-
Не десятое. Например, цвет волос. У эльфов светлые волосы (кроме нолдор). А у людей черные, каштановые, русые, рыжие и т. д.
-
Сапковский описывал не толкиновских эльфов ;)
Цвет волос у эльфов самый разный. У дориатских синдар вроде тёмные у большинства.
Рыжий Махтан был, из оставшихся в Валиноре нолдор.
Светловолосость — опять же архетип (и Сапковский описывает его)
-
Я писал, о том что эльфы Толкиена неологизм (с туманным, невнятным образом). Так что, точного портрета у них НЕТУ.
-
Так у них одного архетипа и нет.
Волосы во всяком случае разного цвета.
Кожа, правда, должна быть примерно как у европеоидов.
-
Архетип - это каноны, стоящие у истоков. Стереотип - это распространённое мнение (не всегда верное). Ты имеешь в виду второе. Кстати, эльфы Сапковского черноволосые, насколько я помню (книгу читал лет 6 назад).
-
Вот видите, даже у Сапковского в бестиариях одно, а в книге другое :)
У Толкина тем более.
-
У него два бестиария. Первый - общий. Второй - по его книгам.
-
Думаю, для колец нужно полное понимание магии и процессов мира. Люди подобными знаниями не обладали и понять вряд ли могли.
Если речь идёт только о знаниях, то это всё справляется созданием научных школ, поколениями исследователей, книгами, университетами. Я так понял, что в Гондоре по этому пути уже шли. А ранее в Нуменоре.
-
Эльфы делали волшебные кольца. Люди могут их сделать?
Это была технология Саурона и, по-видимому, нет. Люди не владеют волшебством; то есть назгул и другие колдуны на службе Саурона умеют лишь колдовать его силой.
Зачем Саурону при создании колец потребовалась помощь эльфов?
Саурон был могуч, но не всесилен. Он и так слишком мнго своих сил вложил в Кольцо, которое по сути управляло всеми другими — он хотел собрать побольше чужой силы, а не так просто растратить свою.
Эльфы предпочитают лук. Они бояться сближаться с противником или это более совершенное оружие не так доступное людям?
Это Леголас предпочитает лук. Отсюда навязший на зубах архетип.
То есть люди не владеют магией, у эльфов же в природе есть её источник?
Что такое магия в мире Толкина?
И что значит, Саурон управлял кольцами, в контексте эльфийских колец?
-
Саурон правил, только люцкими кольцами. Эльфы слишком сильны, а с гномами он боялся иметь дело (как и Моргот).
-
Саурон не боялся гномов.Как известно их кольца были или уничтожены,или попали к нему.(как в случае с Трейном,отцом Торина).А люди имеют способность к магии,но у них она иная,чем у Эльфов.
-
, а с гномами он боялся иметь дело (как и Моргот).
Вы снова говорите глупости, что очевидно даже по ВК и тем более по Сильмариллиону.
Саурон раздал Семь (или по меньшей мере шесть из Семи) колец гномам — но он не смог получить настояющую власть над кольценосцами; гномы физически оказались не способны стать призраками.
Тем не менее, Семь Колец тянули носителей к золоту (что привлекло драконов и вело к гибели обладателей колец), а иногда — и прямо в руки к Саурону. Так Траина оно завело в Дул Гулдур.
И всё же — среди шести из семи родов гномов во Второй Эпохе были слуги Саурона. Это вполне явно говорится в текстах о Войне Последнего Союза.
Про эльфов я уже сказал в соседней теме — эльфы не могли использовать Три, пока Саурон обладал Главным.
Что такое магия в мире Толкина?
Прочитайте Письмо 155 целиком.
Где почитать: http://flibusta.net/b/199928/read
И да, люди ей практически не обладают.
-
Прочитайте Письмо 155 целиком.
Где почитать: http://flibusta.net/b/199928/read
Спасибо за ссылку на письма!
Понимаю, что не по теме. Но почему неуверенность относительно седьмого кольца?
-
Понимаю, что не по теме. Но почему неуверенность относительно седьмого кольца?
Гномы из Дома Дурина считали, что кольцо досталось им непосредственно от эльфов, и что Саурон не коснулся его.
Второе представляется невероятном, но, учитывая дружеские и соседские взаимоотношения эльфов Эрегиона и гномов Мории, седьмое кольцо может быть подарком Келебримбора.
-
, а с гномами он боялся иметь дело (как и Моргот).
Вы снова говорите глупости, что очевидно даже по ВК и тем более по Сильмариллиону.
У меня в книге "Властелин Колец" есть АВТОРСКОЕ приложение, где сказано, что гномы - древняя непоколебимая раса, с которой боялся связываться даже Саурон. Также гномы не могут стать призраками, т. к. после смерти обращаются в камень (факт из "Сильмариллиона"). А назгулов, Саурон воссоздал из пепла.
-
Вы невнимательно читали даже Сильмариллион.
Там говорится, что среди эльфов и людей ходило дурацкое поверье, что гномы выходят из камня и в камень обращаются. Однако это совершенно очевидно не так — описывается, как орки надругались над трупом гнома.
Над камнем это сделать было бы несколько труднее.
А о гномах на стороне Саурона — см. "О кольцах власти" в "Сильмариллионе" 1977 года же.
В войсках врага были гномы всех родов, кроме рода Дурина (это, кажется, было сказано как раз в Приложениях к ВК, но их я знаю хуже)
А назгулов, Саурон воссоздал из пепла.
Чего-чего?
-
Цитирую: В Горгоратской долине стылый ветер пересыпал пепел - возвращались мрачные призраки.
-
Просто призрачные тела не имеют отношения к пеплу. И данная цитата никак вашего утверждения не доказывает.