Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Живой от 17/08/2013, 16:35:56
-
Распространенным является мнение, что первые Люди пробудились не ранее первого восхода Солнца. Однако в истории
" О гномах и людях" читаем следующее:
Атани и родственные им народы были потомками тех людей, которые в Темные Века сопротивлялись Морготу и отвергли его, и, покинув свои дома на Востоке, отправились в дальние странствия на запад в поисках Великого Моря, неверные слухи о котором достигли и их краев. Они не знали, что Моргот и сам оставил Средиземье; [39] (39 [Это ссылка на плен Мелькора в Амане. См. X.423, сноска 3.) ведь война их с отвратительными существами, выращенными Морготом не прекращалась, как и с теми людьми, которые считали Моргота богом и верили, что могут умилостивить его только уничтожая 'отступников' со всей жестокостью.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/dm.shtml
Т.е. сказано явно и недвусмысленно, что люди пробудились прежде пленения Моргота и, соответственно, гораздо раньше уничтожения Дерев и восхода Солнца.
При всей каноничной равносильности двух этих версий вариант с пробуждением людей до наступления Первой Эпохи (Годы Солнца) имеет далеко идущие последствия, поскольку позволяет отказаться от "болезненной" гипотезы эльфийского происхождения орков в пользу их происхождения от людей.
-
ведь война их с отвратительными существами, выращенными Морготом не прекращалась,
Примечание: Те существа появились во времена Светильников.
Сильмариллион.
"Зелень заболевала и сохла, реки заросли тростником, а озера забил ил — и возникли болота, смрадные и ядовитые, где множились мухи; леса стали темны и опасны, и страх поселился в них; звери превратились в чудовищ, рогатых и клыкастых, и оросили землю кровью. "
По поводу орков прямо в точку)
-
Т.е. сказано явно и недвусмысленно, что люди пробудились прежде пленения Моргота и, соответственно, гораздо раньше уничтожения Дерев и восхода Солнца.
При всей каноничной равносильности двух этих версий вариант с пробуждением людей до наступления Первой Эпохи (Годы Солнца) имеет далеко идущие последствия, поскольку позволяет отказаться от "болезненной" гипотезы эльфийского происхождения орков в пользу их происхождения от людей.
В позднем легендариуме возник вариант пробуждения людей во время похода Эльдар в Валинор. Посмотрите тексты из Myths Transformed по поводу орков. Там обсуждаются разные варианты их происхождения (в том числе и от людей), а в примечаниях Кристофера даны отсылки к эволюции легендариума, связанного с пробуждением людей, которые и делают возможным происхождение орков от людей.
-
Распространенным является мнение, что первые Люди пробудились не ранее первого восхода Солнца. Однако в истории
" О гномах и людях" читаем следующее:
Атани и родственные им народы были потомками тех людей, которые в Темные Века сопротивлялись Морготу и отвергли его, и, покинув свои дома на Востоке, отправились в дальние странствия на запад в поисках Великого Моря, неверные слухи о котором достигли и их краев. Они не знали, что Моргот и сам оставил Средиземье; [39] (39 [Это ссылка на плен Мелькора в Амане. См. X.423, сноска 3.) ведь война их с отвратительными существами, выращенными Морготом не прекращалась, как и с теми людьми, которые считали Моргота богом и верили, что могут умилостивить его только уничтожая 'отступников' со всей жестокостью.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/dm.shtml
Т.е. сказано явно и недвусмысленно, что люди пробудились прежде пленения Моргота и, соответственно, гораздо раньше уничтожения Дерев и восхода Солнца.
При всей каноничной равносильности двух этих версий вариант с пробуждением людей до наступления Первой Эпохи (Годы Солнца) имеет далеко идущие последствия, поскольку позволяет отказаться от "болезненной" гипотезы эльфийского происхождения орков в пользу их происхождения от людей.
Примичание 16 из АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ:
Разумеется, для всей концепции Предначальной Эпохи принципиально, что люди пробудились на востоке при первом восходе Солнца, и к тому времени, как Финрод Фелагунд нашел Беора и его народ у подножия Синих Гор, существовали всего несколько сотен лет. В "Атрабет" и раньше встречались намеки на то, что ? [пропущена строка?] Андрет заглядывает в прошлое гораздо дальше, на много веков назад, "когда смерть приходила не так скоро и мы жили гораздо дольше"; здесь она говорит прямо: "Эти слухи дошли до нас через бессчетные годы". Похоже, это коренным образом меняет всю концепцию. Однако в "Атрабет" хронология Годов Солнца сохраняется: Финрод Фелагунд и Андрет встретились "около 409 года, во время Долгого Мира (260-455)".
Я не могу дать, так как только мельком слышал о некоем текста про царя Авари по имени Ту, и что там эльфы нашли людей до восхода солнца. И что некоторых из них пробудили.
-
Я не могу дать, так как только мельком слышал о некоем текста про царя Авари по имени Ту, и что там эльфы нашли людей до восхода солнца. И что некоторых из них пробудили.
"Книга Утраченных Сказаний", т. I, гл. Х "Рассказ Гильфанона: страдания нолдоли и приход людей".
Не эльфы, а эльф Нуин и никого он не пробуждал.
-
О каких временах тогда говорит Андрет?
-
В преображённых мифах есть много размышлений на этот счёт.
Вот к примеру одно примечание:
"Время Пробуждения Людей отодвинуто далеко в прошлое; ср. Текст II (страница .VI): "Поход Эльдар - через великие Дожди? Люди просыпаются на Острове среди вод"; "Приход Людей должен произойти значительно раньше"; "Люди проснулись, когда Мелкор еще присутствовал на Арде, поскольку он явился причиной их падения. Итак, это произошло во время Великого Похода" (см. стр. IX, примечание 14). Согласно хронологии "Анналов Амана" и "Серых Анналов", Великий Поход начался в 1105 Году Древ, а первые отряды Эльдар достигли берегов Великого Моря в 1125. Люди проснулись в Хильдориэне в год первого восхода Солнца, то есть, в 1500 Году Древ. Таким образом, если Пробуждение Людей переместить во времени даже в самый поздний период Великого Похода, то, следовательно, они пробудились на три с половиной тысячи солнечных лет раньше. См. также примечание 5 к Тексту XI."