Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Живой от 30/09/2013, 18:07:23

Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Живой от 30/09/2013, 18:07:23
Чёрные нуменорцы Хэрумор и Фуйнур могут входить в число 9 назгул или нет?
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Elvenstar от 30/09/2013, 20:01:08
Вряд ли.
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Галдор от 01/10/2013, 19:33:11
Цитировать
Чёрные нуменорцы Хэрумор и Фуйнур могут входить в число 9 назгул или нет?
Нет. Первое появление назгулов датируется 2251 годом В.Э.. А Хэрумор и Фуйнур - это порождение четвёртого тысячилетия.
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Живой от 01/10/2013, 20:57:54
Галдор
 
Цитировать
Первое появление назгулов датируется 2251 годом В.Э.. А Хэрумор и Фуйнур - это порождение четвёртого тысячилетия.

А конкретнее?
И да: в 2551 г ВЭ речь идёт о всей Девятке или просто упомянуты назгулы?
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Мёнин от 01/10/2013, 21:56:01
Уже говорится о Девяти.
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Живой от 01/10/2013, 22:07:18
Цитата: Мёнин от 01/10/2013, 21:56:01
Уже говорится о Девяти.

А где?
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Мёнин от 01/10/2013, 23:06:44
Приложение А к ВК

Цитировать
2251   Королем становится Тар-Атанамир. Начинаются мятежи и раскол
нуменорцев. Примерно в это время впервые появляются рабы Девяти
Колец - Назгулы, или Кольцепризраки.
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Живой от 02/10/2013, 00:06:12
Цитата: Мёнин от 01/10/2013, 23:06:44
Приложение А к ВК

Цитировать
2251   Королем становится Тар-Атанамир. Начинаются мятежи и раскол
нуменорцев. Примерно в это время впервые появляются рабы Девяти
Колец - Назгулы, или Кольцепризраки.

Покажусь занудой, но: в оригинале - так, или первые  рабы Девяти Колец? И идёт ли здесь речь о всех Девяти Кольцах сразу или  просто Кольцах, относящихся к Девяти?
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Naugperedhel от 02/10/2013, 00:09:55
Злостный оффтопик
Живого в ТТА опять забанили... ;D
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Галдор от 02/10/2013, 01:01:44
Цитировать
А конкретнее?
Говорится, что этих двух нуменорцев прогнал Гил-Гэлад, после того как Саурона забрали пленником в Нуменор. Поход Фаразона датируется 3262 годом.
Цитировать
И идёт ли здесь речь о всех Девяти Кольцах сразу или  просто Кольцах, относящихся к Девяти?
В любом случае, Саурону вряд ли было дело до Хэрумора и Фуйнура. У него тогда были занятия поважнее. Например, плен, восстановление тела и война с Гондором.
Название: Хэрумор и Фуйнур
Отправлено: Мёнин от 02/10/2013, 12:29:43
Цитата: Живой от 02/10/2013, 00:06:12
Покажусь занудой, но: в оригинале - так, или первые  рабы Девяти Колец?
В оригинале — именно так. First appear.

Злостный оффтопик
В самых ранних черновиках предполагается, что Саурон мог послать магическое кольцо, дождаться превращения в кольцепризрака и отправить кольцо новому владельцу; в ВК от этого остались только призраки, получающиеся от моргульских клинков.
У Бобырь было ещё смешнее — что Саурон посылал Главное Кольцо назгулам, и они все пришли к нему.
Но это оба раза оффтоп.