Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Павел Ткачев от 11/11/2013, 21:57:26

Название: Нежить
Отправлено: Павел Ткачев от 11/11/2013, 21:57:26

Что такое нежить и как она появилась?

Название: Нежить
Отправлено: Галдор от 12/11/2013, 01:23:51

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/kemenkir.shtml выбирайте вариант по вкусу

Название: Нежить
Отправлено: Павел Ткачев от 13/11/2013, 09:12:34

Ангар - это земли севернее Арнора. А где Рудаур? И как лужи могут греметь цепями и кольцами?

Название: Нежить
Отправлено: Balin от 13/11/2013, 13:37:11

Цитата: Павел Ткачев от 13/11/2013, 09:12:34

Ангар - это земли севернее Арнора. А где Рудаур? И как лужи могут греметь цепями и кольцами?

(http://www.tolkienfrance.net/images/cartes/ta_20.jpg)

Карта из атласа Карен Винн Фонстад.

1) АнгМар.

http://www.tolkiengateway.net/wiki/Angmar

Допустим, описание корявое, но общий смысл - Ангмар лежал у подножия северных отрогов Хитаэглира. То есть по широте, конечно, севернее Арнора, но если точнее - на северо-востоке.

2) http://www.tolkiengateway.net/wiki/Rhudaur

Цитировать

Rhudaur formed the eastern part of Arnor, and stretched from the Weather Hills with Amon Sûl to the river Bruinen. It shared a long border with Cardolan along the Great East Road, and with Arthedain along the line of the Weather Hills.

The land between the rivers Mitheithel and Bruinen was also considered part of Rhudaur and was called The Angle.

Рудаур образовывал восточную часть Арнора, тянулся от холмов у Амон Сул до реки Бруинен. Длинная граница с Кардоланом шла вдоль Большого Восточного тракта, а с Артедайном - по линии холмов у Заветери.

Земля между реками Митейтель и Бруинен была также составной частью Рудаура; ее называли "Угол".

Название: Нежить
Отправлено: Павел Ткачев от 16/11/2013, 19:05:54

Если допускается, что нежить - это души эльфов не откликнувшихся на зов Вала. То почему тут говорят, что появление орков из эльфов - это болезненное предположение?

Название: Нежить
Отправлено: Balin от 16/11/2013, 19:11:08

Павел Ткачев, "тут говорят" желательно бы дополнить ссылкой или цитатой. А можно тем и другим.

Название: Нежить
Отправлено: Павел Ткачев от 17/11/2013, 13:41:51

Цитата: Balin от 16/11/2013, 19:11:08

Павел Ткачев, "тут говорят" желательно бы дополнить ссылкой или цитатой. А можно тем и другим.

Под тут я имел в виду этот форум. Мне надо сделать поиск по слову «Орки» и привести ссылки на сообщения и цитаты из них, где говорилось о болезненность происхождения орков из эльфов и что Толкин переосмыслял этот вопрос?

Название: Нежить
Отправлено: Balin от 17/11/2013, 14:50:10

Цитата: Павел Ткачев от 17/11/2013, 13:41:51

Мне надо сделать поиск по слову «Орки» и привести ссылки на сообщения и цитаты из них, где говорилось о болезненность происхождения орков из эльфов и что Толкин переосмыслял этот вопрос?

Павел Ткачев, хотя бы на один случай. Во избежание эффекта "испорченного телефона".

Название: Нежить
Отправлено: Павел Ткачев от 19/11/2013, 14:42:32

Толкин в "Письмах" ставит в кавычки, и фразу о выведении из эльфов в Сильмариллионе сводят к "так считали Мудрые"…

Цитата от Мёнин

http://tolkien.su/forum/index.php/topic,21904.msg495889.html#msg495889

Название: Нежить
Отправлено: Мёнин от 19/11/2013, 18:41:28

Так или иначе, орки никакого отношения к нежити (кроме нескольких общих свойств) не имеют. Они-то никак не нежить.