Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Maxim от 28/10/2004, 16:36:16
-
Ja ne ponimaju, pochemu vezde shitajut, chto u elfov ostrye ushi. Ni v odnoj knige Tolkiena takoj harakteristiki ne ulovil. V "Dragon Lance" da, a vot u Tolkiena...?
-
Цитата из: FAQ by АнК
Были уши у эльфов заостренными?
Ни во Властелине колец, ни в Сильмариллионе это не упоминается. Единственное место в текстах Профессора, где есть на это указание, встречается в Этимологиях, где упоминается, что "уши Квенди были больше заострены и похожи на древесный лист, чем [?человеческие]". Там же упоминается имя Ласталайка (Lastalaika, "острые уши").
Утраченный путь, часть 3 "Этимологии"
-
Оффтопик удален. С дальнейшими вопросами - к психиатру.
Асгейр
-
Цитата из: Laegnor on 29-10-2004, 12:51:31
Но есть более интересный вопрос: откуда сам Толкин посчитал (в Этимологиях), что у эльфов острые уши?
"Ветер с Запада
Вести несет"????
-
А откуда у толкинистов пошло, что у эльфийских ушей мочек нет?... Есть такая примета.
-
Давайте лучше воспримим всё как было ,есть и будит....
-
Уши - острые, и все тут! :) Не знаю, откуда профессор это взял, но я с ним согласна (фу, как оригинально ;D ;D ;D) Кстати, видела я пару картин конца 19 - начала 20 века, изображающие эльфов... Они там хоть и с крыльями :), зато играют на флейте, пляшут, в общем, все, как положено ;D, и уши у них ОСТРЫЕ. Вот так >:D
-
В "Хоббите", если не ошибаюсь было написано, "что уши у хоббитов не такие острые как у эльфов" - следовательно у эльфов острые уши, а вот насчет мочек я первый раз слышу.
-
Собственно, уши с мочками и не такие острые.
-
Да, не, мочки у них есть, иначе куда эльфийки серьги вешать будут?
-
А где сказано, что у эльфов серьги были?
"Без мочек" - я имел в виду форму
/\
\_
вместо
/\
||
v
-
Цитата:
А где сказано, что у эльфов серьги были?
А где сказано что у людей они были? А они есть.
-
А мне казалось, мочка - это именно то, что я обозначил через v во второй фигуре.
Та часть уха, которая ниже прикрепления уха к голове.
-
Мочка уха это мягкая часть уха (без хряща).
-
при этом мягкая, без хряща часть именно та, о которой я говорю ::)
-
Давайте только драться не будем :) Даже у людей встречаются уши, когда мочка не болтается ниже прикрепления уха к голове. А про эльфов я не в курсах. Как-то спокойно и не задумываясь верю анекдотам, где у эльфов не только уши острые, а и с кисточками как у рыси. Откуда пошло, не знаю, верно ли, тоже не знаю.
-
Цитата:
Откуда пошло, не знаю, верно ли, тоже не знаю.
Точно не из текстов Толкина. ;D
-
Цитата:
А где сказано, что у эльфов серьги были?
Ха ха а у Арагорна штанов тоже вестимо не было :)
-
Цитата из: Lex Luger on 12-12-2004, 02:17:01
А где сказано что у людей они были? А они есть.
Во-первых, ощутите разницу между временами.
Во-вторых, я не помню, чтобы где-либо было сказано, что у людей в Срединных Землях были серьги. ИМХО, это может запросто означать, что их и не было. ;)
-
Цитата из: Лэмира on 21-12-2004, 04:13:53
Даже у людей встречаются уши, когда мочка не болтается ниже прикрепления уха к голове.
Так эти люди, может, тоже с кем-то в родстве. Эльфийская кровь, ну или там оборотни всякие ::)
-
Цитата из: Valandil on 08-01-2005, 13:35:12
Цитата:
Откуда пошло, не знаю, верно ли, тоже не знаю.
Точно не из текстов Толкина. ;D
от преданий о средневековых ведьмах, если у человека нет мочек то он "повязан" с магией...отсюда какой-то умник и вывел, тем более, что уши заостренные..!
-
Если идти "по Толкиену" (это я про уши, напоминающие форму листьев), то у эльфов были обыкновенные аккуратные ушки, заострённые на концах, но не "доходя до маразма", как любят их рисовать многие создатели фанарта.
А у хоббитов... у нас уши тоже заострённые, просто не настолько сильно - вот е всё... ;)
-
где-то у Толкиена я читала что уши эльфов (как пожалуй и многое другое в их облике) он описывал с своей жены, которые были нормальными человеческими ушами разве что несколько вытянутой но уж никак не по-заячьи заостренной верхней частью... 8)
-
А можно более подробную цитату про острые уши? Всегда считал, что у толкиеновских эльфов такого попросту не было.
-
"The Quendian ears were more pointed and leafshaped than [?human]. "
"уши Квенди были больше заострены и похожи на древесный лист, чем [?человеческие]"
HoME, V том, "Этимологии"
-
Цитата из: Мёнин on 09-01-2005, 14:20:24
Цитата из: Лэмира on 21-12-2004, 04:13:53
Даже у людей встречаются уши, когда мочка не болтается ниже прикрепления уха к голове.
Так эти люди, может, тоже с кем-то в родстве. Эльфийская кровь, ну или там оборотни всякие ::)
Вообще-то, у людей это называется "стигма дизэмбриогенеза" ;) Это если по-научному. Т.е. не все в порядке было, когда ребенок в утробе матери развивался :) (На самом деле их, этих стигм, много, очень интересно у себя их поискать ;D) И по наследству такое тоже может передаваться. Хотя насчет родства с эльфами - тоже интересно, еще бы какие признаки поискать... ;)
PS Все это никому не в обиду, у меня у самой именно такие уши! ;D ;D
-
Цитата:
родства с эльфами - тоже интересно, еще бы какие признаки поискать...
Сначала поищи сходство с дунаданами, а то все так, чуть что, так так на эльфов похожи становятся...
Не пропускайте ступень эволюции :)
-
какая эволюция? Обычное родовое древо.
-
Цитата:
Обычное родовое древо.
Я это и имел ввиду...
-
Извините, придрался к фразе, которая, в общем-то, и была изначально под смайлом ::)
-
Письмо №27 В "Хоутон-Мифлин"
Там среди описания хоббитов есть такая фраза "...уши лишь самую малость заостренные "на эльфийский манер". Надо полагать у эльфов уши были заостренные.
-
Немного другая форма ушей, вероятно, обеспечивала более хороший слух.
-
Что же можно сказать о генах тех из людей, чьи уши отдалённо напоминают эльфийские? Неужели нужно искать среди их предков дунаданов? ???
-
Возможно нужно идти от первоисточника?
Понятие эльфы ведь появилось в Ирландии: эльфы - маленькие зелёные карлики, с большими заострёнными ушами и чугунком золота :)
-
Цитата из: БредущийВоМраке on 20-05-2005, 14:20:57
Возможно нужно идти от первоисточника?
Понятие эльфы ведь появилось в Ирландии: эльфы - маленькие зелёные карлики, с большими заострёнными ушами и чугунком золота :)
это вроде лепреконы :)
-
Их ещё и эльфами называют, возможно другая разновидность :)
Но 100% - слово эльф пошло оттуда...
-
Люди, ну надо вам в сорок пятый раз повторять, что лепреконы/альвы/фэйри и эльдар - это разные существа, и Толкин это всегда говорил?..
Наличие острых ушей ничего не доказывают. У кошек они тоже острые, а с эльдар их ничто не роднит.
-
Цитата из: Мёнин on 20-05-2005, 23:44:16
Люди, ну надо вам в сорок пятый раз повторять, что лепреконы/альвы/фэйри и эльдар - это разные существа, и Толкин это всегда говорил?..
Наличие острых ушей ничего не доказывают. У кошек они тоже острые, а с эльдар их ничто не роднит.
Лепреконы, фейри и кошки действительно эльфам не родственники.
Но вот "альвы", по моему синоним слова "эльфы"
-
Цитата из: Мёнин on 20-05-2005, 23:44:16
Люди, ну надо вам в сорок пятый раз повторять, что лепреконы/альвы/фэйри и эльдар - это разные существа, и Толкин это всегда говорил?..
Наличие острых ушей ничего не доказывают. У кошек они тоже острые, а с эльдар их ничто не роднит.
Вот и я о том же! Думаю, что некоторые просто не хотят понять, что сам профессор отрицал родство мифических, сказочных и пр. эльфов с Эльдарами. Это же очевидно. К тому же, почему вы решили, что альвы есть синоним к эльфам. Если только из-за похожего произношения, то не факт, а если по другой причине, прошу поподробнее...
-
"альвами" вроде и гномов звали.
Цитата:
Альвы - в древнегерманской мифологии духи земли; подразделяются на светлых (гномов) и темных - червеподобных и злобных.
Источники:
М.Б. Ладыгин, О.М. Ладыгина Краткий мифологический словарь - М.: Издательство НОУ "Полярная звезда", 2003.
http://izbakurnog.historic.ru/enc/item/f00/s00/a000062.shtml
Здесь альвы - примерно то же, что и эльфы - только эльдар - не те эльфы.
-
Толкиен, насколько я помню, описал эльфов, как просто очень красивых существ, как людей, но красивее ;), а валары в мирском обличие - красивее эльфов :)
Красота - вещь субьективная... Смотря кто как представит :)
-
Цитата из: Velma on 20-05-2005, 12:29:48
Что же можно сказать о генах тех из людей, чьи уши отдалённо напоминают эльфийские? Неужели нужно искать среди их предков дунаданов? ???
А фиг знает. :D :D :D
-
Цитата из: Velma on 21-05-2005, 13:12:51
Цитата из: Мёнин on 20-05-2005, 23:44:16
Люди, ну надо вам в сорок пятый раз повторять, что лепреконы/альвы/фэйри и эльдар - это разные существа, и Толкин это всегда говорил?..
Наличие острых ушей ничего не доказывают. У кошек они тоже острые, а с эльдар их ничто не роднит.
Вот и я о том же! Думаю, что некоторые просто не хотят понять, что сам профессор отрицал родство мифических, сказочных и пр. эльфов с Эльдарами. Это же очевидно. К тому же, почему вы решили, что альвы есть синоним к эльфам. Если только из-за похожего произношения, то не факт, а если по другой причине, прошу поподробнее...
Альв (эльф) если перевести на русский означет примерно следующее "белый, светлый, просвещённый, освещённый". Не знаю, насколько это верно, я где-то читала подобное, где - уже не помню.
-
Цитата из: БредущийВоМраке on 20-05-2005, 14:20:57
Возможно нужно идти от первоисточника?
Понятие эльфы ведь появилось в Ирландии: эльфы - маленькие зелёные карлики, с большими заострёнными ушами и чугунком золота :)
Да, нужно идти от первоисточника. Да, в Ирландии. НО: ИЗНАЧАЛЬНЫЙ образ эльфов (насколько возможо до него "докопаться") - довольно высокие и обладающие сверхъестественной силой. О чем утверждал Толкин, перечитавший кучу легенд из кельтского прошлого своей родины: ОН УПОТРЕБИЛ СЛОВО ЭЛЬФ В ИЗНАЧАЛЬНОМ ЗНАЧЕНИИ. Что радует - каждый из нас в меру своих возможностей может почтитать те же легенды, что и сам Толкин, и прийти к такому же самому выводу. Великие воины и маги народа ши деградировали в народной фантазии до "зеленых карликов" и "стрекозиных крылышек" Шекспира-Андерсена, а женщины сидов - "бан ши" - в жуткие призраки, воем предвещающие гибель кого-то из клана.
Цитата:
Альв (эльф) если перевести на русский означет примерно следующее "белый, светлый, просвещённый, освещённый". Не знаю, насколько это верно, я где-то читала подобное, где - уже не помню.
Вспомните пожалуйста, если не трудно.
Я читал, что кельтские allil/ellyl означают "сияющий" и от этих слов произошло германское "elf".
Про ушки =) Если присмотреться повнимательнее к окружающим, то можно увидеть у некоторых РЕАЛЬНО заостренные уши, иногда даже не отдаленно напоминающие, а по-настоящему эльфийские.
-
Цитата из: Laegnor on 03-06-2005, 14:35:07
Альв (эльф) если перевести на русский означет примерно следующее "белый, светлый, просвещённый, освещённый". Не знаю, насколько это верно, я где-то читала подобное, где - уже не помню.
Вспомните пожалуйста, если не трудно.
Я читал, что кельтские allil/ellyl означают "сияющий" и от этих слов произошло германское "elf".
Цитата:
Где-то в интернете, кажется, вкаой-то статье в Арде-на куличках.
Цитата:
Про ушки =) Если присмотреться повнимательнее к окружающим, то можно увидеть у некоторых РЕАЛЬНО заостренные уши, иногда даже не отдаленно напоминающие, а по-настоящему эльфийские.
Иногда действительно это имеет место. Например, у мужа моей подруги уши , ну, не совсем эльфийские, но немного похожи. Кстати, он художник. И кроме того, досттаточно одарён в смысле музыкальности.
-
Цитата из: Velma on 21-05-2005, 13:12:51
Цитата из: Мёнин on 20-05-2005, 23:44:16
К тому же, почему вы решили, что альвы есть синоним к эльфам. Если только из-за похожего произношения, то не факт, а если по другой причине, прошу поподробнее...
Но Velma!!!!!!!!!!!!!! >:( :o
Даже тот, кто никогда не увлекался викинговскими легендами и мифами, обязан знать, что альвы - это и есть эльфы Толкиена, потому что в других легендах они далеко не такое аристократичные и умные (те же ирландцы).
Извиняйте, этот я наезжаю. Не у всех же есть старшие, увлекающиеся всякими старшими и младшими Эддами. А вот Толкиен, которому сайт посвящен, увлекался! ;)
Да вот народ еще и разъясняет!
-
Lady_Lea,
Цитата:
Даже тот, кто никогда не увлекался викинговскими легендами и мифами, обязан знать, что альвы - это и есть эльфы Толкиена, потому что в других легендах они далеко не такое аристократичные и умные (те же ирландцы).
а Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? :)
С какой стати эльдар быть альвами, если альвы в других легендах совсем не похожи на толкиновских эльфов? :)
-
Легенды рассказывались/пересказывались/переписывались множество раз, и неудивительно что многие образы в них разнятся между собой. Стоит найти самые древние, не искаженные народным и художественным более поздним домыслом, чтобы докопаться до "истины", насколько это возможно. И образ альвов древнее именно тот, который похож на толкиновских эльфов (насколько я знаю...)
-
Aldis,
и где легенды, в которых эльфы красотулечки? ;)
-
А еще заостенные уши есть у некоторых обезьян - может эльфы - более низкая ступень эволюции? :) >:D :P
-
Это безусловно, так как они раньше появились и были менее приспособлены к жизни в неволе >:D
-
Цитата из: Bindaree on 05-06-2005, 20:57:34
Aldis,
и где легенды, в которых эльфы красотулечки? ;)
Где-то :)
К большому сожалению, не могу отослать напрямую к первоисточнику... но я видела, мамой клянусь! :) :)
-
Цитата из: Spinne on 06-06-2005, 01:14:48
А еще заостенные уши есть у некоторых обезьян - может эльфы - более низкая ступень эволюции? :) >:D :P
Интересно:-))))
-
зато я могу привести 1 пример, только к сожалению, это перевод, и вместо "bean sidhe" в оригинале, англичане употребили слово "fairy", которое наш переводчик, естественно, перевел словом "фея":
Тысячу с лишком лет замок Данвеган, что стоит на западном побережье острова Скай, был родовым замком МакЛаудов из МакЛауда. В древности многие вожди этого рода, выйдя в море из залива Лок-Данвеган с воинами своего клана, водили их в походы против своих наследственных врагов, МакДональдов из Эйгга, беззаконных "Властителей островов". И, пожалуй, драгоценнейшим сокровищем клана МакЛауд было его знамя фей. Оно переходило от поколения к поколению, и о нем рассказывают известное предание.
Некогда вождем клана МакЛауд был Мальколм. В один из дней, когда в водах Лок-Данвегана отражалось летнее небо, а вереск покрывал горные склоны лиловым ковром, Мальколм взял в жены красавицу фею; Он счастливо зажил с нею в своем замке, Данвегане, построенном из серого камня. Но феи не могут найти полное счастье среди людей. И когда жена Мальколма родила ему сына, она затосковала по своим родным, да так, что тоска эта превозмогла ее любовь к мужу-смертному.
-
Лаэгнор, а просветите мне еще, пожалуйста, как bean sidhe как с альвами соотносится :)
-
Альвы напрямую к эльфам Толкиена вряд ли относятся, хотя родство есть...
Все прекрасно знают, что Толкиен достаточно много взял от скандинавских мифов, где изначально были альвы, но не было эльфов...
Цитата:
Альвы - в скандинавской мифологии низшие природные духи (первоначально, возможно, и души мертвых), имевшие отношение к плодородию.
Связь с природой - это то, что объединяет эльфов Средиземья со скандинавскими альвами.
С другой стороны толкиеновские эльфы, точнее, их образ и манеры поведения, списаны с ирландских светлых эльфов (Толкиен все же британец): это и "остроухость", и одеяние, и веселость...
То есть, эльфы Толкиена - это собирательный образ эльфов Ирландии и альвов.
-
Maxim,увас ярко выражен ельфовский акцент! ;)
-
Цитата из: Garvarg on 16-06-2005, 10:20:31
С другой стороны толкиеновские эльфы, точнее, их образ и манеры поведения, списаны с ирландских светлых эльфов (Толкиен все же британец): это и "остроухость", и одеяние, и веселость...
Не всегда и не все эльфы у Толкина были весёлыми.