Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Другой Взгляд => Тема начата: Magnus Maximus от 29/10/2004, 13:12:39
-
Вас ист дас "Черная Книга Арды"? (Кроме того, что это книга...) Так она что ли называется?
А, понятно. Ничего интересного. Можно закрывать тему.
Гляди-ка, сколько защитников и любителей. Ну-ну, удачи.
Единственный плюс от прочтения мною этой книги - лучше стал разбираться в анекдотах на ее тему.
-
Апокриф, созданный Натальей Васильевой (Ниенна) и Натальей Некрасовой (Иллет). Если брать грубо и схематично, то Мелькор там хороший, а остальные валар - плохие. На самом деле, там все глубже :)
-
В качестве ИМХО по сабжу приведу два полюбившихся мне копирайта:
"ЧКА - история болезни Мелькора и иже с ним" (С)
"Если такова ваша Тьма, то я лучше буду Светлым!" (С)
-
А чьи ©?
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 29-10-2004, 19:14:03
А чьи ©?
Первый - Мария Ганжа, Тоша Каковиди: http://www.kulichki.com/~tolkien/arhiv/liter/martosh.shtml
А насчет второго Яндекс вразумительного ответа не дал, а сам я не помню... :(
-
По-моему вы несколько неправильно характерезуете Чёрную Книгу Арды. Она не говорит что зло лучше. Она показывает что зла в Арде нет. Есть только две стороны. И всё. Васильева очень грамотно выстроила книгу, показала что неит абсолютного зла, как и нет абсалюного добра. Есть просто война. Светлые считают Мелькора тьмой, а сам Мелькор... он не считает злом себя, так же как не считает злом своего врага. Поэтому, невольно видишь Мелькора как жертву обстоятельств.
-
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/vystavki/vystavka4.shtml - статьи по ЧКА.
-
Делая страшные глаза и таким шипящим вкрадчивым голосом:
- Как это "ничего интересного"!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!!..
Пытаясь спокойненько взять себя в руки....
- Впервые я прочитала эту книгу весной 2004 года, т.е. полгода назад. Я рыдала над каждым видением начиная с Эллери Ахэ!!!!!! ТАК я ни на что никогда не реагировала...
От волнения подаваясь вперёд:
- Книга попала в мои руки от знакомой моей знакомой... Первым ударом была, как ни странно, иллюстрация, на которой изображался сам Мелькор. Буквально за месяц до этого я видела сон. Я вообще часто вижу сны и очень их люблю. Они красочные и необычные. Так вот, в том сне я видела Мелькора. Не Чёрным Врагом, как в Сильмариллионе (хотя тогда я и слыхом не слыхивала ещё о ЧКА...). Именно таким, каким он был на этой картинке. А ещё (но это со мной довольно часто бывает) в том сне мы летали. Я помню ещё раскиданный в воздухе острова и какие-то голубые вертикальные стены, а под конец - каменную комнату, освящённую огнём камина, но это - неважно. Я - видела - Мелькора - таким. Хоть тогда ещё, когда НЕ ЗНАЛА даже - об этой книге.
Я верю в свои сны. Я писать по ним начала. И это случайное совпадение заставило меня поверить книге, поверить в книгу... открыться.
А после... я не могу пересказать, не смогу! Но, Звёзды, как мне было больно!!!!!!!!
Я никогда не испытывала такой жгучей благодарности к маленькой(9-10-ти лет), только начавшей когда-то писать(98й г.) себе за то, что Анону - первую и любимую свою героиню - она сделала дочерью Саурона. Гортхауэра. Ортхэннера....
После я начала читать "ЧКА. Исповедь стража." И каким-то невероятным образом боль стала меньше - но она осталась со мной навсегда...
"..."Чёрная книга Арды" - это яд. "Чёрная книга Арды. Исповедь стража" - это противоядие...." - отрывок из отзыва, который я написала. Это - не осуждение и не обвинение. Это - восхищение и благоговение. Я ВИЖУ всё, о чём там говорится. Я пишу о Гортхауэре - я наконец-то вижу, как встретились он и Алетра - мать Аноны. Я отдам за эту книгу всё что угодно. Но нет её. Никто не знает, может кто-либо перепродаст - вдруг кому-то пришлась не по вкусу, вдруг кто-то не понял её - как моя мама, например?.. Для меня она ОЧЕНЬ важна!..
Я выложу здесь ссылку на "Встречу". Ортхэннера и Алетры. Это - о них. Наброски. Не закончено - да, но ещё не вечер. Я напишу это. Изорву в клочья душу - но напишу! Я просто - ВИЖУ... Не обвиняйте в плагиате - лучше не читайте. А идея "Встречи" у меня была всегда - моя! - с того самого 1998 года, когда я впервые вывела детское, неправильное, глупое, первое название:"Война Сил Средиземья"... Ссылка выкинет на страничку "Отражений" - крутите вниз, "Встреча начинается чуть ниже:
http://p072.ezboard.com/fmelfrm7.showMessage?topicID=11.topic
Сейчас мне снова дали Книгу - читать. Я буду держдаться за неё - до последнего... Прошу Вас, если вы хотите продавать её - свяжитесь со мной!!!! alina_m@ngs.ru - мой мэйл. Если нет - сжальтесь, скажите, где-нибудь в Интернетееё найти можно? У меня сердце рвётся....
-
[/q] Первым ударом была, как ни странно, иллюстрация, на которой изображался сам Мелькор.[q]
В плавках? :)
Вообще сие есть иллюстрация к классическому "Тёмные эльфы размножаются прочтением Чёрной книги" :)
-
Так, это кажется про суперобложку - там красивое личико в терновом венце и звездами в глазах :)
Анона, если вы из Москвы - ЧКА первого издания можно поискать у букинистов, продающих фантастику\фэнтези на ярмарке в Олимпийском, или на лотке у Джориана, м. Университет
http://www.livejournal.com/users/jorian/
-
Тихо так:
- Нет, это не про суперобложку. Это я про книгу издат-ва ЭКСМО-Пресс,ЭКСМО-МАРКЕТ 2000 год, серия "Знак Единорога". Одна из первых картинок - тогда ужалила ярко, сейчас помню только, что - одна из первых.
И я не Тёмный эльф. Я - такая, какая есть, я с девяти лет иду по своему, если так можно выразиться, "Пути", и в сторону стараюсь не сворачивать... получается не всегда.... вариаций на тему "Кто же есть Анона и как она жила?" у меня несчётное количество... Другое дело, что она - не единственная героиня моих рассказаов. Первая, самая любимая - да, но не единственная!
Большое спасибо за помощь и понимание!:) Вся горечь в том, что я живу не в Москве, а в Новосибирске....
-
Сходите вот сюда: http://www.elhe.ru на форум, поищите там новосибирцев, может подскажут, где купить. Книга далеко не редкость, тираж был крупный.
-
Нуууу, некоторые например утверждают, что Сильм - это полная нуда. ;D Таким людям я просто предпочитаю мягко стукать по носу этим самым Сильмом. Из-за отсутствия более жестких аргументов (жаль книга в мягких корочках ;D). А ЧКА - вещь даже очень интересная. Ну местами, по крайней мере. Точно знаю одну вещь - если бы глубоко уважаемая мной госпожа Васильева просто поменяла имена, названия, тд. и тп., то есть убрала явные намеки на переделку Сильма, ругали бы меньше. Гораздо меньше. Хотя, если быть уж совсем честной - мне понравилась только одна часть - "Приказанно забыть". Закрываешь глаза на то, кто есть кто, и можно наслаждаться (мне повезло, я читала ЧКА до Сильма, а ВК я не очень жалую). Но вот дальше... Мдааа... Я бы на месте Мелькора разозлилась и точно покрошила всех валар-майар-эльдар на лапшу, а он совсем не жизнеспособным стал... Грустно. :-[ В книге действительно много хороших моментов и персонажей... Могла бы выйти хорошая самостоятельная книга... А вообще, мне не нравиться в ЧКА и Сильме примерно одно и тоже - перекос и морализм. >:(
-
Цитата:
А вообще, мне не нравиться в ЧКА и Сильме примерно одно и тоже - перекос и морализм.
Зато вместе они дают очень разностороннюю и вполне реальную картину происходящего :)
а книжки "все козлы, один Феанор - душка" не издали случайно? для полного комплекта :)
-
Цитата из: Bindaree on 14-11-2004, 12:11:18
а книжки "все козлы, один Феанор - душка" не издали случайно? для полного комплекта :)
С небольшой натяжкой под это определение полдходит "После Пламени" Альвдис и Тэссы :))))
-
Это там, где Мелькор с Феанором чуть простудой всех людей не угробили? >:D
Это с натяжкой, ты прав :) потому что в "После пламени" по-моему все персонажи себе на уме :) так что это, скорее, до результирующего произведения натяжка :)
-
A kstati, uje est vtoraja chast "Posle plameni"? A mojet, uje tretja est? a to u menja net vozmojnosti ee najti... :'(
-
Они в процессе написания.
-
Абалдеть...
Я, кнечно, уважаю всехние мнения, но эта книга - один анекдот на тему ДжРРТ...
Интересного - ну... для меня - немного.
Насчет снов - у каждого - своя психика, у некоторых она просто нестабильна..
-
недавно прочитал ЧКА и появились вопросы
1) кто ее написал? (я читал в эл. виде, ссылки на автора не было)
2) насколько можно верить написанному там? многие моменты с сильмой расходятся достаточно сильно...
3) очень хотелось бы увидеть 9 рун (точнее всего же их 27 ?? а 9 главных ??), а также крылатую девятилучевую звезду с каждой из 9 рун на лучах...
заранее спасибо
-
1) Наталья Васильева, она же Ниенна (Элхе Ниэннах)
2) Мне кажется, это уж каждый сам для себя решает, как и в случае с любой другой книгой :)
-
Многие знают и любят книгу Толкиена "Властелин колец". Но не многие знают, что профессор Толкиен собирался написать ещё одну книгу - о возвращении Тени. Для галдора, героя книги, Тень - не пустой звук, не туманный символ. И попавший в его руки древний фолиант, именуемый "Чёрной книгой", становится для него знаком и поворотом в судьбе.
Самое простое и коротко разжёванное содержание книги. ;)
-
Цитата из: Акела on 28-12-2004, 01:29:47
Многие знают и любят книгу Толкиена "Властелин колец". Но не многие знают, что профессор Толкиен собирался написать ещё одну книгу - о возвращении Тени.
Написал две страницы, после чего сказал (в одном из писем), что "мог бы написать неплохой боевик,..., но не буду".
-
Где ее можно из и-нета достать?
-
Митрандир, если вы про "Новую Тень" Толкиена, то она, по-моему, есть в Арде-на-Куличках.
По поводу ЧКА. Я её читала давным-давно, году в 1999 по-моему. И желания перечитывать что-то не возникает. Зато при виде того, что экземпляры этой книги пока ещё не сожжены все до единого (экая я злюка, даже самой страшно ;D), честно говоря, возникает желание написать свой апокриф, опровергающий всякую муть, описанную в ЧКА. Под мутью я особо понимаю трактовку образов моих любимых героев Саурона и Мелькора в духе слащавых дамских романов типа "сопли с сахаром". В то время как они должны быть гениальными злодеями и весьма героическими и мужественными личностями. Оно и у самого Толкиена так получается.
-
Ой, а где эту книгу можно приобресть?
А то я найти никак не могу
???
P.S. Москва ;)
-
Цитата из: Saura on 27-01-2005, 00:28:55
Под мутью я особо понимаю трактовку образов моих любимых героев Саурона и Мелькора в духе слащавых дамских романов типа "сопли с сахаром". В то время как они должны быть гениальными злодеями и весьма героическими и мужественными личностями. Оно и у самого Толкиена так получается.
Ой, а можно с этого момента поподробнее? :o Я как-то у Толкиена не заметила особого героизма в трактовке этих двух образов, несмотря на свою личную к ним глубокую симпатию.
Может, пропустила чего? ;) И это даже если не брать любимую фразу "героизм - следствие чьего-л. разгильдяства или некомпетентности" (с)
-
Героизм в особенности у Саурона. Выступить в одиночку против практически всех остальных айнуров, всех эльфов, толпы людей и т.д. - это разве не героизм? Поехать в одиночку в самое логово врага - в Нуменор?
-
Это не героизм, а исключительно вынужденная необходимость.
Потому что в честной войне Нуменор его, по всей видимости, в порошок бы стереть мог.
А насчёт
Цитата:
Выступить в одиночку против практически всех остальных айнуров, всех эльфов, толпы людей
вы просто лажаете. Такого никогда не было.
-
Цитата из: Аэллира on 05-11-2004, 00:24:57
Мдааа... Я бы на месте Мелькора разозлилась и точно покрошила всех валар-майар-эльдар на лапшу
Подписываюсь!
Еще раз!!
И еще!!!!!
Все, хватит. Вот мое мнение. Мне Черная Книга нравится, более того - очень нравится. Ничего более ярко и красиво написанного я не читала. И в отличие от Сильмы, в ЧК все герои живые. Про каждого есть отдельная история. Причем подробная и яркая. В Сильме есть такие моменты: "Она пошла туда-то, вышла замуж за того-то, родила сына по имени такому-то, затем ушла туда-то, легла на землю и там умерла." Я понимаю, что это хроника. Но все-таки читать Черную Книгу было намного интереснее.
Мне нравится там образ Мелькора в 1) части. Но вот третья... Не понимаю я, как так Мелькор потерял силу. Темный Властелин, который ничего не может? Это же противоестественно. Но - "Из песни слов не выкинешь, из книги страниц не выдерешь". Наверно, Ниэннах хотела этим что-то сказать, а я не поняла. Не знаю.
Кстати
Цитата из: Thug on 28-11-2004, 22:43:03
Насчет снов - у каждого - своя психика, у некоторых она просто нестабильна..
по, моему, вы совершенно напрасно обо@%^ли Анону. Если человеку снятся сны, это еще не значит, что он псих.
-
Сильмариллион - не вполне удачная компоновка хроник и легенд ::) К сожалению.
-
Спасибо, Ликанда. :-[ Я ведь правда нормальная. Я сны с раннего-раннего детства вижу... :-[
-
Я тоже.
-
А кто-нибудь уже читал продолжение ЧК - "Великую игру"? На мой взгляд, эта книжка получше будет - не такая слезливая. И отступлений там от первоисточника поменьше, потому как описываются те события, которые в первоисточнике (то бишь у Толкиена, конечно) как раз и не описаны.
-
А где раздобыть можно? ???
-
В книжных магазинах.
-
а в интернете нет?.....
-
Цитата из: Васа on 28-05-2005, 12:30:50
а в интернете нет?.....
в свое время я не нашла :)
-
Цитата из: Bindaree on 14-11-2004, 12:11:18
а книжки "все козлы, один Феанор - душка" не издали случайно? для полного комплекта :)
Хочу эту книжку! Трепетно и жадно :)
*хотя отнюдь не являюсь фаном Феанорыча, скорее некоторых его деток сочувствующая*
-
Цитата из: Ликанда on 12-02-2005, 15:02:46
Ничего более ярко и красиво написанного я не читала.
Цитату мне! Цитату! Ну хоть одну строчку из ЧКА красиво написанную!
Блин, я тоже могу собрать все прилагательные, которые говорят о чём-то прекрасном, и впихывать их в каждое предложение. От этого написание красивым не станет! Как не стала и ЧКА. Мысль может и была дельная, но была погребена под слоем пафоса :-\
-
Люди (эльфы, гномы, гоблины и т.д.), неужели ещё никто не читал "Великую игру"? Что это - одна я такая "продвинутая". И это при том, что до места моего обитания - Минска - книжки, изданные в России позже доходят, чем до самой России. Ну, правда, читал кто-нибудь? А если да, то что вам больше понравилось или меньше НЕ понравилось - "Чёрная книга Арды" или "Великая игра" (ну или ещё + "Исповедь стража").
-
http://kulichki.com/tolkien/kaminzal/igra/igra2.html
-
Цитата из: Иниту on 30-05-2005, 01:08:35
Цитата из: Bindaree on 14-11-2004, 12:11:18
а книжки "все козлы, один Феанор - душка" не издали случайно? для полного комплекта :)
Хочу эту книжку! Трепетно и жадно :)
*хотя отнюдь не являюсь фаном Феанорыча, скорее некоторых его деток сочувствующая*
Кого именно из них, если не секрет?
-
Не секрет. Маэдрос, Амрод и Амрос.
-
Мне показалась занудной. "Серая книга" хотя бы постебалась.
-
Цитата из: Saura on 31-05-2005, 02:37:44
Люди (эльфы, гномы, гоблины и т.д.), неужели ещё никто не читал "Великую игру"? Что это - одна я такая "продвинутая". И это при том, что до места моего обитания - Минска - книжки, изданные в России позже доходят, чем до самой России. Ну, правда, читал кто-нибудь? А если да, то что вам больше понравилось или меньше НЕ понравилось - "Чёрная книга Арды" или "Великая игра" (ну или ещё + "Исповедь стража").
Читали. Увы, наглядное подтверждение тезиса "нам умные не надобны, нам надобны Верные". На сравнениис "Исповедью стража" четко видно падение уровня - и книги, и автора :(((
-
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-06-2005, 08:57:09
На сравнениис "Исповедью стража" четко видно падение уровня - и книги, и автора :(((
Разве?! "Исповедь стража", на мой взгляд, вообще полноценной книгой назвать нельзя. Она же на две трети состоит из той же самой "Чёрной книги Арды" (не зря она так и называется: "ЧКА. Исповедь стража". Причём "ЧКА" стоит вначале, так что всё честно - это в первую очередь ЧКА, а уж во вторую - Исповедь стража ;D). А вот "Великая игра" - уже целиком самостоятельное, целостное произведение.
-
Цитата из: Saura on 07-06-2005, 23:10:05
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-06-2005, 08:57:09
На сравнениис "Исповедью стража" четко видно падение уровня - и книги, и автора :(((
Разве?! "Исповедь стража", на мой взгляд, вообще полноценной книгой назвать нельзя. Она же на две трети состоит из той же самой "Чёрной книги Арды" (не зря она так и называется: "ЧКА. Исповедь стража". Причём "ЧКА" стоит вначале, так что всё честно - это в первую очередь ЧКА, а уж во вторую - Исповедь стража ;D).
Причем сама ЧКА во многом написана ей же. Так что - действительно, все честно: персонаж одной книги читает другую книгу.
Цитата из: Saura on 07-06-2005, 23:10:05
А вот "Великая игра" - уже целиком самостоятельное, целостное произведение.
Лязг падающей челюсти. САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ?!?!?!?!?!?!?
-
То, что это апокриф на Толкиена, ещё не значит, что это не самостоятельное произведение (вы ведь именно это имели в виду?). Я имею в виду - самостоятельное в том, что касается его автора, в её, так сказать, радиусе действий.
-
Цитата из: Иниту on 30-05-2005, 01:11:32
Цитата из: Ликанда on 12-02-2005, 15:02:46
Ничего более ярко и красиво написанного я не читала.
Цитату мне! Цитату! Ну хоть одну строчку из ЧКА красиво написанную!
Блин, я тоже могу собрать все прилагательные, которые говорят о чём-то прекрасном, и впихывать их в каждое предложение. От этого написание красивым не станет! Как не стала и ЧКА. Мысль может и была дельная, но была погребена под слоем пафоса :-\
Как на этом форуме цитаты любят, а! Кшшмарр! Дай тока нам цитатку, а уж мы постараемся, разберем по кусочку, на изнанку вывернем, благо русский язык велик и могуч, есть простор для полета фантазии. Нннн!!
Много там цитат хороших. Все присылать - модем лопнет от такого жестокого обращения.
В общем,то что я писала - only an imho. Мое личное.
-
Цитата из: Ликанда on 08-06-2005, 22:43:29
Как на этом форуме цитаты любят, а! Кшшмарр!
Потому что ИМХО народа в таких вопросах выслушивать надоело.
Цитата:
Дай тока нам цитатку, а уж мы постараемся, разберем по кусочку,
Именно. Чтобы не было больше такой издёвки, как "красиво написано".
Цитата:
Все присылать - модем лопнет от такого жестокого обращения.
Много не надо. Хотя бы одну :)
Цитата:
В общем,то что я писала - only an imho. Мое личное.
Вот именно! Поэтому, когда пишите "красиво написанное", приписывайте "по моему мнению", ага :) С ИМХО спорить никто и не будет.
-
Цитата из: Saura on 08-06-2005, 22:13:25
То, что это апокриф на Толкиена, ещё не значит, что это не самостоятельное произведение (вы ведь именно это имели в виду?). Я имею в виду - самостоятельное в том, что касается его автора, в её, так сказать, радиусе действий.
Не это. ВИ - еще и апокриф на ЧКА, причем по большей части - на написанное самой Иллет. Причем написанный по принципу "все обосрать", извиняюсь за терминологию.
-
"Черная Книга Арды. Исповедь Стража" Н.Некрасова; "Черная Книга Арды" Н.Васильева: подскажите, эти книги различны по содержанию?
-
Да.
-
Люди! хотелось бы узнать "Крылья черного ветра. Черная книга Арды. Летопись 1"-М.: ДИАС лтд, 1995.- это просто ЧКА или ЧКА.ИС?
-
Цитата из: Ликанда on 12-02-2005, 15:02:46
Не понимаю я, как так Мелькор потерял силу. Темный Властелин, который ничего не может? Это же противоестественно
А как бы вы поступили, если бы вам поставили условие, или ты, или твои дети, притом что ты знаешь, если откажешься сам, то погибнут и они, а если принесёшь себя в жертву, хотя бы кто-то из них выживет?
-
Цитата из: Имярек on 25-10-2005, 23:29:22
Люди! хотелось бы узнать "Крылья черного ветра. Черная книга Арды. Летопись 1"-М.: ДИАС лтд, 1995.- это просто ЧКА или ЧКА.ИС?
1-е издание ЧКА. Хронологический интервал - как в ЧКА 2-го издания (которое вышло вместе с ИС), но текст изрядно переделан (что не всегда, ИМХО, пошло ему на пользу).
Причем в ИС, насколько я отследил, читается ЧКА 1-го издания 8/
-
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 26-10-2005, 09:36:07
1-е издание ЧКА. Хронологический интервал - как в ЧКА 2-го издания (которое вышло вместе с ИС), но текст изрядно переделан (что не всегда, ИМХО, пошло ему на пользу).
Вот это верно! В более позднем издании некоторые диалоги персонажей написаны таким языком, что персонажи выглядят какими-то слабоумными или обкуренными. Скажем, в эпизодах после прихода Саурона к Мелькору.
-
Цитата из: Мёнин on 12-02-2005, 15:40:23
Сильмариллион - не вполне удачная компоновка хроник и легенд ::) К сожалению.
Да кроме того еще и не законченная Дж.Р.Р.: дорабатывал ее Кристофер.
-
Цитата из: Эотан on 27-10-2005, 18:25:30
Цитата из: Мёнин on 12-02-2005, 15:40:23
Сильмариллион - не вполне удачная компоновка хроник и легенд ::) К сожалению.
Да кроме того еще и не законченная Дж.Р.Р.: дорабатывал ее Кристофер.
Имхо, Сильмариллион нельзя было дорабатать так, чтобы нестыковок не было, тк существовало несколько вариантов тех или иных легенд, и противоречия неибежны.
У ЧКА же не было "своей" предыстории, а только толкинская основа, поэтому там все так гладко и описано.
-
to Анона
Меня вдохновило ваше откровение.
Один раз мне попалась эта книга в электронном виде (даже вспомнить б... не могу кто мне ее дал), - но комп вскоре полетел, - так я не смог ее прочесть.
Думаю - время еще не пришло.
-
ЧКА мне лично понравилась тем, что в ней очень четко описан механизм смешивания с грязью тех, кто своими действиями ставит под угрозу чьи-то корыстные интересы.
-
Я уже бросал на форуме этот вопрос, но к сожалению не помню названия топика. Есть "Черная книга Арды" некрасовой Н. и "Черная книга Арды" Васильевой Н. Это разные книги или же они написаны об одном и том же, но разными авторами?
-
Lo'merando?
есть ЧКА и есть ЧКА. Исповедь стража. Первая в соавторстве, вторая - единолично
-
То есть: о том же, но в одиночку?
-
не совсем... подход другой. Лично мне больше ЧКА понравилась
-
По моему мнению в ЧКА пытались сравнить добро и зло. и показать что в принцепе хоть и разными путями они всё-равно стремятся властвовать над миром. А мне кажется книга не очень удачная.
-
Цитата из: Sonmor on 22-11-2005, 20:15:28
По моему мнению в ЧКА пытались сравнить добро и зло. и показать что в принцепе хоть и разными путями они всё-равно стремятся властвовать над миром. А мне кажется книга не очень удачная.
Напишите лучше.
-
Бред. Больше ничего про ЧКА сказать не могу. Читала - и смеялась до слёз.
-
Ничего особенного сказать не могу. Есть книги, которые безумно нравятся, есть-которые не нравятся совсем (по разным причинам). А ЧКА... Никаких особо сильных впечатлений не оставила, разве что мне показалось, что там все слишком черно-белое, в смысле Мелькор и иже с ним все хорошие, а остальные все сволочи ???
-
Цитата из: Absinthe on 01-02-2006, 00:22:24
Ничего особенного сказать не могу. Есть книги, которые безумно нравятся, есть-которые не нравятся совсем (по разным причинам). А ЧКА... Никаких особо сильных впечатлений не оставила, разве что мне показалось, что там все слишком черно-белое, в смысле Мелькор и иже с ним все хорошие, а остальные все сволочи ???
То же самое - не зацепило... Да и язык, которым она написана, имхо, не очень...((( Скучно...
В отличие от многих, мне читать было не приятно просто из-за слога...
-
О-хо-хонюшки... Много я про ЧКА раньше и говорила, и думала, и почти все плохое. Принцип "А вы сделайте лучше" в литературной критике и просто отзывах считаю неприменимым - не каждому дано писать, но каждый может составить мнение, в том числе и отрицательное, что в этом такого?
Поначалу (после первого прочтения) ЧКА мне не то чтобы понравилась, но задела. Сильно. На душе остался баааальшой след, довольно муторный, впрочем. Разумеется, из героев больше всего Ортхэннер понравился :) импонировал он мне тогда. Да и приятно было увидеть все же, что не всегда он был злодеем, и не все его злодеем видят.
Но с тех пор я повзрослела. ::) И второе и третье прочтение книги (а может, и четвертое, перечитывала несколько раз, вот, думаю, может снова перечитать?) открыли мне следующее: во-первых, само изложение чувств и мыслей героев слишком болезненное...
Цитата:
Но, Звёзды, как мне было больно!!!!!!!!
Вот оно - к чему такой ипохондризм? К чему такое упивание болью и страданиями? Я к этому не склонна, и потому читать описания таких чувств мне было просто странно. Во-вторых, повторяющиеся эпитеты. Иниту хорошо сказала про красоту языка ЧКА - красивых слов много понапихано, но... красоты действительной это не прибавляет. Если зеленый, то обязательно горький... и т.д. В общем, бедно.
Анона, очень хотелось прочитать твое описание встречи Ортхэннера (все же до сих пор моя слабсть :)) и Алетры, но ссылка не открывается. Не могла бы ты дать рабочую ссылку или выслать мне текст на мыло?
-
Runwen,
Вы отлично все рассказали :) даже и добавить нечего :) на шаси ЧКА тоже произвела в свое время впечатление :) чего-то такого красивого и грустного... но полного регистрируемыми на уровне подсознания ляпами и косяками при этом. шаси не настаивают на наличии косяков и ляпов, но им так казалось, что все, что не проходит по оригиналу, ретушируется страданиями героев :)
на взгляд шаси ЧКА - неплохой дамский роман :) прочитать один раз, получить приятных и возвышеннопечальных эмоций, задуматься над идеей "сильм - летопись победившей стороны"... может быть даже пойти читать сильм снова - искать подтверждения... но не возвращаться :) книга полностью исчерпывает себя при первом прочтении, ИМХО :) все, что говорили, сказали просто и доступно, а попытка ковырнуть глубже -только расстроит и ничего не принесет. как искусственное яблоко :) красиво, аппетитно, но не стоит прикасаться, чтобы не разрушать очарование образа :)
-
Цитата:
все, что не проходит по оригиналу, ретушируется страданиями героев
Bindaree, очень точно шаси сказали. :) Но... ммм... я перечитываю ЧКА. ::) :) И даже умудряюсь получать при этом удовольствие (правда, относительное) - при всех замечаемых мною недостатках книги.
-
Начал читать ЧКА, первое издание. Только несколько первых страниц прочитал. Пока впечатление такое: слишком пафосно и довольно однообразный язык. Но по сути довольно забавно.
Сразу родился анекдот:
Эру, пытясь забыть бурную молодость, заводит детей. Но когда родился первенец, Мелькор, Эру ужаснулся: "Какой кошмар! Да это же просто я в молодости!"