Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Saferon от 29/10/2015, 17:52:56
-
Не знаю высказывалось ли это на форуме, но Темы в Музыке вполне отражаются в истории Арды. Я попытаюсь показать это.
Первую Тему можно считать Темой Айнур, поскольку именно эту Тему Айну могли украшать "каждый по своему разумению и способностям" и именно в неё Йаванна вложила свои мысли об энтах. Музыка этой темы не была слышна после распространения Диссонанса т.е. хотя в Сильмариллионе не утверждается, что тема Моргота победила эту тему, но вполне можно считать, что Диссонанс был с ней на равных. В начале истории Арды как мы знаем Валар и Моргот были также в целом на равных.
Итак, начинается Вторая Тема. Эру улыбается. Что он мог противопоставить Диссонансу-вирусу Моргота? Анти-вирус, противоположенность Диссонансу. Эта же Тема Эльфов, которые никогда не служили ни Морготу, ни Саурону. Однако, как вирус может мутировать и приобрести иммунитет, так и мутирует Диссонанс Моргота, одерживая верх над Второй Темой. Как пишут в Сильмариллионе: "И Мелькор начал побеждать/and Melkor had the mastery". Как тут не вспомнить борьбу Феанора с Морготом. Феанор - концентрированный эльф, прям типичное воплощение Второй Темы. И как мы знаем Моргот одержал над ним вверх.
И тут начинается Третья Тема в которой приходят люди. Эру - суров, грозен. Бог может быть таким, только если понимает, что действовать против Диссонанса придется уже лично ему через свои инструменты - людей (и полу-эльфов). Представители этой Темы такие, как например Фродо и Эарендиль никогда не действуют против Саурона и Моргота - надеясь на свои и только свои силы, они осознают свою хрупкость и побеждают в силу стоящего за ними, за кадром, Эру. Даже смерть от меча Турина достается Моргота не в силу собственной силы Турина или его меча (который вообще-то сломался в Детях Хурина), а потому, что того хочет Эру, отмщения за всех людей от лица Турина.
Вот так мне кажется.
-
Меч Турина вообще откован Эолом и перекован эльфами же в Нарготронде.
А убьёт Моргота по финальной версии Эонвэ (в 77й версии Дагората вообще нет, но победил Моргота опять же Эонвэ)
-
Мёнин
Меч Турина вообще откован Эолом и перекован эльфами же в Нарготронде.
Не думал, что придется это цитировать:
- — Привет тебе, Гуртанг, железо смерти, один ты ныне остался со мною! Ни господина, ни верности не знаешь ты, повинуясь лишь руке, в которую вложен. Ничьей кровью не побрезгуешь ты. Так примешь ли ты Турина Турамбара? Дашь ли мне быструю смерть?
И зазвенел в ответ холодный голос клинка:
— О да, охотно выпью я твою кровь, чтобы позабыть вкус крови хозяина моего Белега, и вкус крови Брандира, убитого безвинно. Я дам тебе быструю смерть.
Тогда Турин укрепил меч рукоятью в земле и бросился на острие Гуртанга, и черный клинок взял его жизнь.
Приблизился Маблунг и окинул взором отвратительную тушу мертвого Глаурунга, и лежащего рядом Турина; и опечалился, вспоминая Хурина — каким видел его в битве Нирнаэт Арноэдиад, — и думая о страшной судьбе его рода. ... Когда же подняли тело Турина, увидели все, что меч его переломился надвое. Так сгинуло все, чем владел он. (c) Дети Хурина
А убьёт Моргота по финальной версии Эонвэ (в 77й версии Дагората вообще нет, но победил Моргота опять же Эонвэ)
С какого это? Как человек, съевший не одно собаку в критике исторических памятников, отвечу следующее.
Цитирую по - https://tolkien.su/wiki/эонвэ (https://tolkien.su/wiki/эонвэ) - статье этого сайта:
- В «Утраченных Сказаниях» также говорится, что станет он «погубителем Мелькора» в Дагор Дагорат, и ради этого сокрушит мир, ибо Мелькор вверг Урвенди и Илинсора во мрак и безвременье, что за Стенами Мира, где они и пропали, потому как Мелькор разрушил Врата Ночи9)10)11). Рядом с Фионвэ в битве с Мелькором будет стоять Турин Турамбар12) , но решающий смертельный удар наносит все же Фионвэ13).
Книга утраченных сказаний - это второй том Истории Средиземья. Далее:
- В «Самом раннем Сильмариллионе» погубителем Моргота в его сражении с Тулкасом (ранее его не было в этом поединке), Фионвэ и Турином в Дагор Дагорат становится уже Турин, который убивает Моргота своим черным мечом, и тем самым мстит за детей Хурина19).
А вот это уже 4-ый том Истории Средиземья.
Далее:
- Для сравнения: в одной из последних работ Толкина «Истари» (датированной концом 1960-х – началом 1970-х) говорится, что «Манвэ не спустится с горы до Дагор Дагорат и наступления Конца, когда вернется Мелькор. Чтобы низвергнуть Моргота, он послал своего герольда Эонвэ.» 14)
Послал низвергунть, это всего лишь послал. Про убийство Моргота - ничего, факт не зафиксирован.
В 10-ом томе Истории Средиземья есть прямая связь Последнего Сражения с Туриным:
На данном этапе Толкин писал, что созданное Вардой созвездие Менельмакар, Небесный Меченосец, «олицетворяло собой Турина Турамбара» и являлось "предзнаменованием Последнего Сражения[И 37]. (c) ru.wikipedia.org/wiki/Турин_Турамбар
Более того, в 12-ом томе на самом деле может быть представлена аналогичная концепция, Турин возвращается из мертвых в Последней Битве и убивает там же Анкалагона Черного:
- Nor would their tongue be heard again, unless the prophecy of Andreth the Wise-woman should prove true, that Turin in the Last Battle should return
from the Dead, and before he left the Circles of the World for ever should challenge the Great Dragon of Morgoth, Ancalagon the Black, and deal him the death-stroke.
В данном случае не важно, что Анкалагон был убит задолго до этого. В Последней Битве Моргот заново создал/призвал Драконов:
В самой ранней версии присутствуют такие строки: «…Очищение Турамбара и Вайнони [Ниэнор], что путешествуют в сиянии над миром и идут с воинствами Тулкаса против Мэлько [Мелькора]».[И 21]. ... Добавлена была ещё одна деталь: «Турамбар встанет подле Фионвэ [Эонве] при Великом Разрушении, и Мэлько [Мелькор] и его драконы проклянут меч Мормакиль [Гуртанг]».[И 21] (c) ru.wikipedia.org/wiki/Турин_Турамбар
Если Анкалагон имел душу, то Мелькор мог просто призвать его и дать ему новое тело в Последней Битве и его убил Турин. Это первое возражение. Теперь собственно обратив внимание на то, что речь идет о пророчестве, которое с точки зрения Толкина может не подтвердиться:
- The language of the Folk of Haleth was not used, for they had perished and would not rise again. Nor would their tongue be heard again, unless the prophecy of Andreth the Wise-woman should prove true, that Turin in the Last Battle should return from the Dead, and before he left the Circles of the World for ever should challenge
Пророчества часто бывают туманны. Andreth могла увидеть величайшего Дракона, который вел остальных драконов в Последней Битве и в котором возродилась мощь Анкалагона, как в Арвен возродилась красота Лютиэн. И поскольку Andreth не могла знать имя того Дракона, она назвала имя Величайшего Дракона её эпохи.
Поэтому есть все основания видеть в Последней Битве в 12 том также Дагор Дагоррат и Турина в нем.
-
Меч Турина вообще откован Эолом и перекован эльфами же в Нарготронде.
Не думал, что придется это цитировать:
А это как-то отменяет то, что меч выкован эльфами и принадлежал им?
С какого это? Как человек, съевший не одно собаку в критике исторических памятников, отвечу следующее.
Отвечу следующее: даже энциклопедисты не охватили всего.
И в этой статье многие ссылки сильно не по адресу.
А вот это уже 4-ый том Истории Средиземья.
Ну а в пятом цитата забавнее:
In that day Tulkas shall strive with Morgoth, and on his right hand shall be Fionwë, and on his left Turin Turambar, son of Húrin, coming from the halls of Mandos; and the black sword of Turin shall deal unto Morgoth his death and final end; and so shall the children of Húrin and all Men be avenged.
Не "сам Турин", а "чёрный меч Турина".
В 10-ом томе Истории Средиземья есть прямая связь Последнего Сражения с Туриным:
ТуринОм. Он не "принадлежащий Туре".
И поскольку Andreth не могла знать имя того Дракона, она назвала имя Величайшего Дракона её эпохи.
Андрэт умерла в начале Дагор Браголлах, когда был известен только один дракон, Глаурунг (и только в этой битве он показал себя в полную силу). Анкалагон явился впервые в Битве Гнева, а до того крылатых драконов в небе не было вовсе.
-
Мёнин
Не "сам Турин", а "чёрный меч Турина".
Что допускает интерпретацию, что убьет Турин.
Андрэт умерла в начале Дагор Браголлах, когда был известен только один дракон, Глаурунг (и только в этой битве он показал себя в полную силу). Анкалагон явился впервые в Битве Гнева, а до того крылатых драконов в небе не было вовсе.
Я в целом о Первой Эре до Конца Войны Гнева. Самым могущественным крылатым Драконом был именно Анкагалон. Если в рамках обычной интерпретации пророчество Андрэт дотянулось до смерти Анкагалона от руки Турина в Войну Гнева, то в рамках одной из моих интерпретаций до смерти дракона подобного Анкагалону, в котором возродилась мощь Анкагалона и имя которого сокрыто, как и многое прочие детали того, что будет в Дагор Даггорате.
-
имя которого сокрыто,
Э, имя Анкалагона тоже никому известно не было.
-
Мёнин
Пророчества часто бывают туманными, а поскольку тот дракон по одной из моих интерпретаций был подобен Анкагалону и в нем была возрождена мощь Анкалагона, то Андрэт назвала его Анкалагоном.
-
Так она и про Анкалагона ничего не знала :)
В этом и дело.
-
Так она и про Анкалагона ничего не знала :)
В этом и дело.
Ну так если в рамках стандартной интерпретации, она ничего не зная про Анкалагона, тем не менее делает соответствующее пророчество о его смерти от руки Турина, то аналогичное вполне могло быть в случае дракона подобного Анкалагону и в котором была возрождена мощь Анкалогона. Пророчества они такие, могут быть туманными, с глубоким символизмом, где в данном случае Анкалагон - прототип или архетип для главаря драконов во время Дагор Даггората.
-
Потом, кстати, если Моргот создавал нового вожака Драконов, то он мог дать ему имя Анкалагона. Тот же Саурон считал Шелоб своей зверюшкой, Моргот также мог дать старое имя новому Дракону по каким-то личным мотивам - например, если считал оригинального Анкалагона своей лучшей боевой зверюшкой.
Таким образом, вожак Драконов при Дагор Дагоррате мог быть не только подобием Анкалагона в котором возрождена мощь Анкалагона, но и иметь имя в честь старого оригинального Анкалагона.