Печать страницы - Логические загадки

Человек Играющий => Стол с зеленым сукном => Тема начата: Erlom-Tiu от 11/11/2003, 13:42:45

Название: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 11/11/2003, 13:42:45

Очередная серия.
Текущие задачи:

1а.(Maeglor)
Даны 12 монет, среди них одна фальшивая (легче она или тяжелее - неизвестно).
Найти ее за три взвешивания.

1б. (Maeglor)
Для предыдущей задачи рассмотреть случай N монет (N>2, фальшивая только одна)

1в. (E-T)
Условия те же, 3 взвешивания, но монет - 13 :-)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 11/11/2003, 14:49:32

Erlom-Tiu, а была уже задача про монеты. Не помнишь?

Про 17/18 тоже была. Про Алису и Громозеку - как минимум два человека здесь решили, но решения написано не было. Если кому надо, пущай Erlom-Tiu напишет. Ну или я могу.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 11/11/2003, 23:51:15

Для 13 монет за 3 взвешивания готов доказать невозможность

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 11/11/2003, 23:56:40

Цитата из: Арвинд on 11-11-2003, 14:49:32
Erlom-Tiu, а была уже задача про монеты. Не помнишь?

А вот общего случая не ставилось.

Повторю вопрос
Найти зависимость минимального количества взвешиваний от числа монет(>=3)
необходимых для определения фальшивки отличной массы (не извесно тяжелее или легче)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 12/11/2003, 00:01:33

А зря, для 13 можно (одна монета во взвешиваниях не участвует), только нельзя сказать, легче монета, или тяжелее.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 12/11/2003, 00:15:26

А я о чем?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 12/11/2003, 00:49:15

2Maeglor в условие не сказано определить тяжелей она или легче, сказано просто найти ее, а для 13 монет с 3мя взвешаниями можно ее найти.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 12/11/2003, 14:25:34

Цитата из: Maeglor on 11-11-2003, 23:56:40

Цитата из: Арвинд on 11-11-2003, 14:49:32
Erlom-Tiu, а была уже задача про монеты. Не помнишь?

А вот общего случая не ставилось.

Насколько я помню, тогда I_3am дал ссылку на статью, где рассматривалась эта задача. В том числе и общий случай. Оно, конечно, не по правилам - но ссылка там до сих пор висит, не стирать же ее теперь. Думаю, нет смысла возвращаться к задаче, решение которой может прочесть любой, кто пройдется по тредам "Логические задачи" этого форума.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 13/11/2003, 00:41:57

Похоже, здесь нет новой задачи?

Тогда для разминки вытащу из заначки одну, несложную.

Сто людоедов приехали на пир. И трапеза людоедов была обильна и сытна: обедающий людоед проглатывает целиком себе подобного (игнорируя совет тщательно пережевывать пищу). Пообедавший людоед, конечно, может и сам сослужить обедом для другого своего собрата. Так и составляются пищевые цепочки. Длиной цепочки назовем количество людоедов, вложенных друг в друга.
Вопрос: какой максимальной длины цепочка точно присутствует, если известно, что какие бы десять людоедов мы не взяли, среди них найдутся два экземпляра, один из которых покоится в желудке другого?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 13/11/2003, 11:13:06

основываясь на несложности, рискну предположить, что 18, так как в 19 можно вложить 10 людоедов не вложенных друг в друга

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 13/11/2003, 11:27:31

решение с другого конца
очевидно рядов не больше 9
очевидно при девяти рядах нельзя использовать цепочку больше 2х

а вот тут у меня возник вопрос, транзитивность тут поддерживается?
т.е. если a съел б, б съел с, то a съел с.
если поддерживается,то максимальная цепочка = 100

если нет, то мне кажется, что расклад невозможен, но пока еще думаю

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 13/11/2003, 12:20:55

Azyam, я и впрямь написал не очень корректно, исправляюсь.

В последнем условии (найдутся два, один из которых в желудке другого) имеется в виду, конечно, что может быть не непосредственное проглатывание. Т.е. транзитивность для этого условия имеет место быть.

Максимально возможная цепочка при этом будет, разумеется, 100. Но вопрос был - какая максимальная цепочка будет гарантированно? Говоря мат. языком - указать минимакс.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Vantela от 13/11/2003, 12:31:15

ай ай ай
ничерта не понял.....
а вот если у нас три людоеда(действующих то есть не проглоченных)
прочем в 3х из них находится по 3и

итого в тазком варианте получится что их 12 со всеми вложенными
и можем мы вщять 10 из них?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 13/11/2003, 14:18:09

Цитата из: Арвинд on 13-11-2003, 00:41:57
Вопрос: какой максимальной длины цепочка точно присутствует, если известно, что какие бы десять людоедов мы не взяли, среди них найдутся два экземпляра, один из которых покоится в желудке другого?

~~чувствую, что два не зря выделено, что это означает: найдутся как минимум два? или ровно два?~~
подумал и принял решение, что ровно два здесь не подходит

а минимакс из чего?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 13/11/2003, 14:44:30

Vantela, извините, но я Вас не понимаю, и поэтому ничего ответить не могу :(

Цитата из: azyam on 13-11-2003, 14:18:09
а минимакс из чего?

Условиям задачи могут удовлетворять самые разные расклады. В каждом раскладе берется максимум длины цепочек. По всем раскладам берется минимум этих максимумов. Теперь понятно написано?
Попробую еще так: среди каждых десяти мы можем указать по крайней мере двух людоедов, вложенных друг в друга, значит, среди всех ста людоедов цепочка длины 2 найдется всегда. Вопрос: а какой наибольшей длины цепочка есть всегда?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 13/11/2003, 15:03:21

тогда 12

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Vantela от 13/11/2003, 16:17:38

пусть будет минимум.... как бы людоеды едят по минимому
есть 9 людоедов которые не ели вообще никого.....
а теперь эту девятку бедут зверски лопать.....
тогда получится что еще 9 сьели их
и тд

получим 9 "никем не сьеденых" которые ели других
каждая цепочка будет длинной 11 (1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11 ---- по вложенности и так 9 раз)
останется еще один голодный которого никто не ел и он кникого не ел

он для выполнения усл ----- одну из цепочек

итого 12 макс цепочка

ЗЫ как теперь?

ЗЫЫ черт до меня уже кто то решил....

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 13/11/2003, 17:02:18

Действительно 12.
(кратко - из принципа Дирихле ~= предыдущее сообщение)

В свете обобщений: будем рассматривать случай? когда всего N людоедов, среди любых k найдутся хотя бы двое "вложенных"?

по взвешиванию: да, именно в той статье по ссылке I_3am-a и выводится формула, приведённая Кэt

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 13/11/2003, 17:06:38

если N/(k-1) делится нацело, то N/(k-1), иначе N/(k-1)+1

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 13/11/2003, 17:14:15

понял. В смысле целая часть(N/(k-1))+1.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 13/11/2003, 18:18:04

Цитата из: Erlom-Tiu on 13-11-2003, 17:14:15
целая часть(N/(k-1))+1.

Не совсем - эта формула при делении нацело не туда округляет.

Короче, на все вопросы по людоедам правильно и первым ответил azyam, давайте дружно требовать от него задачу.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 13/11/2003, 18:36:16

это я уточнил решение azyam-a
(округление первоначально было, а потом потерялось)

ждём задачу!

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 13/11/2003, 19:12:09

Есть 100-этажный дом и 2 стеклянных шарика (одинаковой прочности). Начиная с некоторого этажа шарики разбиваются. Надо за наименьшее число попыток определить этот самый этаж (или последний, с которого шарики еще не бьются). Оба шарика можно разбить, новых не выдают.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Vantela от 14/11/2003, 00:14:22

если я правильно понял залачу.......
то 14.......

ЗЫ если вдруг правильно :)
то я задачу не задаю..... их интереснее решать

ЗЫЫ с другой стороны решения я не приложил так что можно задаться вопросом как это сделать за 14.....
впрочим так гораздо прощее....

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 14/11/2003, 11:55:56

2Vantela
правильно :)
пусть другие пока подумают, как это можно сделать за 14, обычно говорят, что 20

а пока еще одна задача
Написать следующий ряд логической последовательности.
1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 14/11/2003, 13:56:51

Цитата из: azyam on 14-11-2003, 11:55:56
пусть другие пока подумают, как это можно сделать за 14, обычно говорят, что 20

я бы сказал 50, так что не знаю, что и думать
(одно утешает - это необычно)

в любом случае, меньше ~25 пока не видно

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 14/11/2003, 16:08:33

Цитата из: azyam on 14-11-2003, 11:55:56
пусть другие пока подумают, как это можно сделать за 14

Буду думать вслух. Если идти самым очевидным путем, то надо минимизировать функцию (x-1) + 100/x, её минимальное значение при натуральных x <= 100 будет оценкой сверху.
Как вконец обленившийся человек, беру Excel. Получаю 19. Это больше 14. Значит, думаю дальше...

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 14/11/2003, 22:27:54

14 так 14.
А теперь вопрос (с подвохом!):
как добиться меньшего числа сбрасываний

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 15/11/2003, 00:03:29

2Арвинд думать лучше над алгоритмом

2Erlom-Tiu меньше чем 14?

оффтоп
а что такое рейтинг в колонке справа?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 15/11/2003, 12:57:35

да, меньше 14

[offtop - будет удалён]
Слева?
Рейтинг - неформальная мера уважения.
Ведутся споры, а также см. Служебное помещение.
Вожможность влиять на рейтинг даётся после N постов
(что на руку флудерам).
[/offtop]

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: qui от 15/11/2003, 16:04:34

Цитата из: Erlom-Tiu on 15-11-2003, 12:57:35
да, меньше 14

14 - это минимум. За 13 бросаний этого сделать нельзя. Это можно строго доказать. Больше ничего говорить пока не буду, поскольку доказательство невозможности сделать это за 13 содержит в себе решение исходной задачи.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 15/11/2003, 16:38:52

Цитата:
За 13 бросаний этого сделать нельзя

Уточню:
можно за 12 бросаний, и, вероятно, даже меньше!
(подвох заключается в доп. физических предположениях и определённом прочтении условий задачи :-)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 16/11/2003, 00:51:19

Кажется я понял что ты имеешь в виду.
Но если предположить что шарик равновероятно разбивается на любом этаже и кроме разбивания/не разбивания никакой информации нет то меньше чем за 14 не удастся.
Я как ленивый человек решая эту задачу поосто накатал модель на с++ и прогнал ее по алгоритму поиска (не скажу какому). Логического решения я не нашел и признатся не искал, но подозреваю что это таже оптимизация процесса только вручную.
Кстати на Exele ее тоже можно смело решать.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: qui от 16/11/2003, 06:16:26

Еще обобщение: та же задача (100 этажей), но количество доступных шариков неограничено (т.е., новые выдают).

За какое минимальное количество ходов можно решить задачу?

При условии, что количество ходов минимально, какое минимальное количество шариков понадобится?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 16/11/2003, 16:12:09

Цитата из: Maeglor on 16-11-2003, 00:51:19
... если предположить что шарик равновероятно разбивается на любом этаже и кроме разбивания/не разбивания никакой информации нет то меньше чем за 14 не удастся.

да...
действительно, меньше, чем за 14 падений/ударов не удастся.
А за 12 бросков (отпусканий шарика) - вполне.
Теперь очевидно? Тогда назовите этаж первого ~~броска~~ сброса.
(подсказка: дом-то ни много, ни мало, а сто-этажный)

Для бесконечного числа шариков:
задача сводится к классической игре.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: qui от 16/11/2003, 16:48:18

Цитата из: Erlom-Tiu on 16-11-2003, 16:12:09
Для бесконечного числа шариков:
задача сводится к классической игре.

Не совсем.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 17/11/2003, 01:15:35

Для бесконечного количества, очевидно, золотым сечением 6 бросков.
Также как и при игре в угадывании числа.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 17/11/2003, 13:02:13

Ага. 14 несложно, действительно.

И если исходить из того, что единственно возможным действием является "скинуть шарик, проверить, разбился ли", то меньше нельзя.
В этих же предпосылках в задаче про бесконечное число шариков "6" - неправильный ответ.

Какие нетривиальные действия добавил к указанному базису Erlom-Tiu, до меня пока не дошло. Бум думать.

Еще: мне не нравится последняя мода, когда решения к задачам не пишутся. Конечно, стоит погодить с решением, когда кто-то еще думает. Но подумайте, как наш диалог будет выглядеть для новичка: задается вопрос, кто-то отвечает "14", потом еще несколько человек соглашается "угу, 14", потом обсуждают другую задачу. Междусобойчик-с...
Давайте решать, как лучше.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: qui от 17/11/2003, 19:36:32

Похоже, интерес к задаче иссяк.

6 бросаний даже с бесконечным числом шариков не хватит.
В задаче с неограниченным числом шариков более интересен второй вопрос:

При условии, что делается минимально возможное число бросаний, каким минимальным количеством шариков можно обойтись?

Есть общий метод, который позволяет быстро решить все приведенные задачи с шариками.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: qui от 17/11/2003, 19:38:08

Цитата из: Maeglor on 17-11-2003, 01:15:35
Для бесконечного количества, очевидно, золотым сечением 6 бросков.
Также как и при игре в угадывании числа.

Почему золотым сечением? Ты, наверное, с чем-то другим путаешь. Золотое сечение это 1 : 1,618...

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 18/11/2003, 00:28:46

Как не хватит?
64 32 16 8 4 2
( в худшем случае для данного варианта шарик бьется например на первом этаже)
нля остальных вариантов<=6 броскам
Да конечно, Арвинд, это не золотое сечение, просто в 12 ночи у меня рождаются странные мысли... вернее вообще не рождаются... никакие мысли.

Минимум шариков для худшего случая ясно будет равен 36 18 9 4 2 (пяти шарикам)

Прошу врощения конечно же 7 бросков после двойки должна быть единица.
совсем засыпаю.
да и минимум увеличится на один.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 18/11/2003, 00:54:57

Похоже пора обнародовать решение.
А то тут Арвинд уже ругается да и думали достаточно...
Надеюсь что ничего не напорю.
Короче логическое решение будет выглядеть так.
Решаем от обратного.
Мы имеем некоторое число минимальных бросков
Скажем х.(не ХА а ИКС)
Какое максимальное число этажей(от земли) можно проверить этими бросками?
Разумеется единственный разумный алгоритм это сначала первым шариком отсечь область а потом вторым шариком прощупать эту область до победного конца.
Какую бласть мы можем позволить себе отсечь на первом броске?
Разумеется х-овый этаж. Тогда если шарик разобьется мы за х-1 оставшихся бросков прощупаем выделенную область.
Если первый шарик не разбился то область будет уже поскромнее.
Придется кидать с 2х-1 этажа поскольку бросков остается уже х-2.
Уже очевидно что всего этажей удастся проверить (х+1)*х/2
Для 13 бросков 91 этаж маловато... зато для 14 бросков 105 этажей с запвсом хватит.
Как это зделать меньше чем за 14 бросков я не представляю но подозреваю что здесь просто какой-то подвох.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 18/11/2003, 01:16:52

А пока предложу несколько числовых задач.
1
составить число 20 из цифр 1,3,5,7, использовав каждую 3 раза.
2
составить сумму двух чисел составленных цифрами 1 3 5 7 9 такую чтобы она равнялась сумме двух чисел составленных цифрами 2 4 6 8 не пользуясь неправильными дробями
3
составить двумя способами число 100 из цифр 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 использовав каждую 1 раз.
4
составить двумя способами сумму двух равных дробей равную единице из цифр 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 использовав каждую 1 раз.
5
Найти все пары таких чисел а и в что произведение одного на другое равнялось их разности
6
существует очевидный способ выражения 37 пятью тройками.37=33+3+3/3
Найти еще один способ.

Если эти задачи уже задавались прошу меня простить.
Я здесь недавно а в архивах копатся не охота.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 18/11/2003, 09:49:12

Цитата из: azyam on 14-11-2003, 11:55:56
а пока еще одна задача
Написать следующий ряд логической последовательности.
1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211

C рассуждением о шариках забыли об этом :)
решение можно сразу не писать, по вашему желанию ;)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 18/11/2003, 09:59:54

Цитата из: Maeglor on 18-11-2003, 01:16:52
А пока предложу несколько числовых задач.
1
составить число 20 из цифр 1,3,5,7, использовав каждую 3 раза.

(7*3-1)*1+5^(5-5)-1+3-3+7-7

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 18/11/2003, 10:14:05

Цитата из: Maeglor on 18-11-2003, 01:16:52
5
Найти все пары таких чисел а и в что произведение одного на другое равнялось их разности

-2, 2
0, 0
это все?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 18/11/2003, 13:17:37

Цитата из: Maeglor on 18-11-2003, 01:16:52
А пока предложу несколько числовых задач.<...>
Если эти задачи уже задавались прошу меня простить.

Maeglor, эти задачи здесь не задавались по той простой причине, что они не подходят в эту тему. Прочитайте, пожалуйста, всю тему "Логические загадки", Вам будет понятно, что имеет к ней отношение, а что нет.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 18/11/2003, 17:26:48

О задаче с 2 шариками:
12 бросков:
1. залезаем на 72 (!) этаж, бросаем.
(когда лезли - не забыли поставить препятствия на 60-м и 36-м этажах)
2. на 100 этаж (препятствие на 55-м)
3. 65
4. 74
5. 82
6. 89
7. 95
8. 100
...
12.
(конечно, эта последовательность выполняется только тогда, когда на предыдущем броске шарик не разбился. Иначе проверяем по одному этажу)

// орг.
Числовые задачи действительно, не очень вписываются.
Некоторые последовательности ещё можно (там есть логика!).

Можно создать тему "Вычислительные задачи" или использовать просто "числовые".

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 18/11/2003, 21:42:07

Ну раз уж взялись так решайте.
azyam
1-ая правильно конечно, но я имел ввиду решение через дроби.
5-ая далеко не все ( их бесконечное множество)

Эти задачи логические. Решив их все, вы поймете что это так.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 21/11/2003, 22:04:41

Цитата из: azyam on 18-11-2003, 09:49:12

Цитата из: azyam on 14-11-2003, 11:55:56
а пока еще одна задача
Написать следующий ряд логической последовательности.
1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211

C рассуждением о шариках забыли об этом :)
решение можно сразу не писать, по вашему желанию ;)

чувствую либо все знают, либо нужна подсказка
подсказка: трудно даже подсказку придумать, связь здесь только между двумя близкими членами последовательности

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 22/11/2003, 21:57:24

413213221 ?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 22/11/2003, 22:46:02

к сожалению нет

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 23/11/2003, 00:31:02

Вот, парочка разных вариантов... Как именно они у меня получились - ума не приложу :-)

4123113221

4133122221

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: qui от 23/11/2003, 16:43:20

Вот продолжение последовательности. Может быть, кому-нибудь поможет решить задачу. Другие цифры, кроме 1, 2 и 3 в этой последовательности, похоже не встречаются. В первой колонке - длина последовательности

01 1
02 11
02 21
04 1211
06 111221
06 312211
08 13112221
10 1113213211
14 31131211131221
20 13211311123113112211
26 11131221133112132113212221
34 3113112221232112111312211312113211
46 1321132132111213122112311311222113111221131221

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 23/11/2003, 22:34:03

Это уже что-то.......
Какое-то гиперболическое увеличение длинны...
Порядка ж нет как нет...

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 23/11/2003, 22:41:59

Подскажи хоть где искать...
Я вижу уже пять возможных решений но не могу понять какой правильный...
Скажем порядок зависимости: Например арифметический или каждое число в последовательности рождает группу других...
Или это четверичная система счисления?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: qui от 23/11/2003, 23:22:51

Не гиперболическое. В пределе, похоже, длина последовательности растет в геометрической прогрессии с показателем примерно 1.3 - этот факт еще требует осмысления. Как и факт отсутствия четверок (потенциально они могли бы там появиться).

Порядок очень даже есть.

Каждая следующая строчка зависит только от предыдущей.

Скорее, группа символов одной строчки рождает группу символов другой строчки.

Система счисления здесь не имеет значения, но не менее, чем четверичная. 8)

Если видишь 5 возможных решений, то приведи хотя бы одно.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 24/11/2003, 12:55:27

В принципе, этого достаточно:
Цитата:
Каждая следующая строчка зависит только от предыдущей.

Цитата:
четвёрок быть не может

осталось выбрать 2 строчки подряд; долго и внимательно смотреть на них...

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 25/11/2003, 18:49:39

111312211312113122111121113111212211213111132122121111132111121211111311121211
Вот наиболее вероятное из моих решений.
Короче смысл в том что Если в последовательности встречается группа цифр то она рождает следующую группу.(с приоритетом к группе большей длинны)
Вот группы(которые я отыскал)
1->11
11->21
2->12
12->1112
111->31
22->22
13->1113
222->32
3->13
222->32

По логике подозреваю что встречаются еще и 33->23 и 333->33 но в задачке я их не увидел.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 25/11/2003, 18:51:37

Тфу!!!
Опять под вечер напорол.
Короче на число в верху не смотрите оно неверное.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 25/11/2003, 19:00:29

Да, это оно.

Осталось описать решение в нескольких словах.

Можно доказать, что последовательности 333 быть не может.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 25/11/2003, 19:09:45

Что-же я рад...
В двух словах решение будет выглядеть так:
Число х порождает последовательность 1х ( не 1*х а 1 а за ним записано х)
Последовательность хх порождает последовательность 2х
Последовательность ххх порождает последовательность 3х

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 25/11/2003, 19:38:27

Тут мне колпаки напомнили... уж не знаю была или нет.
Есть 7 колпаков 2 красных 2 желтых и 3 зеленых.
3 человекам завязывают глаза и надевают на них колпаки после чего снимают повязки.
1 и 2 человек последовательно ответили что не могут определить цвет колпака которого точно нет на них.
ВОПРОС Какие колпаки надеты на каких людях?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 26/11/2003, 03:16:49

на третьем зеленый, на первых двух любой цвет

насчет последовательности проще объяснять так:
идет простая запись предыдущей строки
1
записываем одна однерка 11
записывает две однерки 21
записываем одна двойка одна однерка 1211
и т.д.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 27/11/2003, 14:28:39

Про колпаки конечно да.
Только вот задачки на этом похоже закончились.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 27/11/2003, 18:32:27

простенькая пока задачка
как измерить большую диагональ кирпича при помощи линейки?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 27/11/2003, 18:33:08

Отдыхаем от к..ов.

Две задачи про часы:

1. (разминочная) Помните Алису на сумасшедшем чаепитии? Там часы ходили настолько плохо, что просто стояли.
Какие часы точнее: стоящие, спешащие на 5 минут в день, или отстающие на 5 минут в день, и насколько. (кто знает ответ полностью - см. правила)

2. У меня есть следующие часы: будильник, который спешит на 15 минут в день, старинные напольные часы с боем, идущие точно, и наручные
часы, ежедневно отстающие на 10 минут.
Сегодня в полночь я поставил будильник на 5 минут вперёд (чтобы не опаздывать), а наручные - на 5 минут назад (их я собираюсь подарить другу :-)

Через сколько дней все они покажут одинаковое время?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 27/11/2003, 18:43:07

1 подозреваю, что стоящие, они показывают правильное время 2 раза в день, остальные только раз в 144 дня

2 если решить программным методом это защитается за ответ?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 27/11/2003, 21:27:54

Про кирпич очевидно что младшая диагональ=sqrt(a^2+b^2) a Большая соответственно Sqrt(a^2+b^2+c^2) (учебник стереометрии 10 класс -- детский сад 2 группа)

Про часы
Очевидно что будильник покажет точное время через (12*60-5)/15=48+1/3 дня
А наручные часы (12*60-5)/10=71.5 дней
Неьрудно догадаться что период будильника составит 24*60/15=48 дней
А наручных часов 12*60/10=72 дня
Поскольку оба периуда целых а смешение дробное с неравным дробным показателем то ситуации сей никогда не случится (если конечно ты не имеешь ввиду комплексные промежутки времени).

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 28/11/2003, 01:19:25

Цитата из: Maeglor on 27-11-2003, 21:27:54
Про кирпич очевидно что младшая диагональ=sqrt(a^2+b^2) a Большая соответственно Sqrt(a^2+b^2+c^2) (учебник стереометрии 10 класс -- детский сад 2 группа)

есть более простой способ, для детского сада - ясли ;D
тема же логические задачи :)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Brunhilda от 28/11/2003, 10:55:58

azyam, a по линейке начертить эту диагональ, а потом мерить, пока получиться?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 28/11/2003, 13:33:00

1. (про 3 часов) azyam - конечно, да.
Подчеркну, что и отстающие, и спешашие часы показывают точное время одинаково редко.

2. Программно? :-)
Конкретно эту задачу - можно попробовать, только, как показал Maeglor, на это уйдёт бесконечно много времени.
Комплексное время - это сильно, но задачки на него появятся только тогда, когда будильники будут его измерять!

P.S. невероятно, сколько опечаток можно сделать в одном предложении.

Кирпич - это вам не рельс!
Brunhilda - а как начертить эту диагональ, если она (длина) неизвестна?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 28/11/2003, 19:22:35

Так я не понял это че и есть решение? (Про будилник и *.*)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 28/11/2003, 19:28:58

Детский сад -- ясли

Измерить линейкой длинну одной из диагоналей и высоту, и найти по теоремме Пифагора.

Предупреждая последующие замечания скажу что до яслей пользоваться линейкой не умеют и дальнейшее понижение сложности считаю абсурдным.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 29/11/2003, 01:02:34

ответ неверен
тема топика логические задачи а не использование теоремы Пифагора
специальное условие для Maeglor, как измерить большую диагональ кирпича за 5 секунд при помощи линейки.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 30/11/2003, 00:10:15

Расколоть кирпич о свой лоб и прикинуть по силе удара.
И никакая линейка не нужна...
А вообще дурацкая задача.
Даже думать над ней не буду.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 30/11/2003, 00:18:19

тебя никто не заставляет
это твой выбор

P.S. неужели никто решить не может, маленькая подсказка дело может происходить и на стройке

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 30/11/2003, 00:29:30

Ну если кирпичей больше чем один тогда
ЯСЛИ -- РОДДОМ
возьмем три кирпича, сложим их лесенкой и змерим диагональ четвертого кирпича
(воображаемого, того которого нехватает чтобы получился парралелограмм).

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 30/11/2003, 20:16:42

вот теперь правильно :)
а то блин теорема Пифагора ;D ;D ;D
твоя очередь

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 30/11/2003, 22:32:02

Моя очередб моя очередь...
Вы между прочим еще предидущие не ршили...
Ладно уж.
Вопрос простой.
Когда самолет самолет совершит полный рейс (от одного аэропорта до другого и обратно) быстрее в штиль или в ветренный день(имеется ввиду что вектора скорости ветра и самолета коолинярны)?

и еще одна (кирпич напомнил)
имеется бутылка с плоским дном (полная).
Найти с помощю лнейки ее обьем (толщину стенок не учитывать)

и напоследок
Имеются напольные часы(неперемещаемые) которые остановились.
Ближайший знакомый у которого можно спросить время живет в нескольких минутах ходьбы. Как поставить точное время?

Да и еще.
Всем извесна шутка о том что найти площадь Ленина можно помножив длину Ленина на ширину Ленина. ВОПРОС: а как на самом деле найти эту площадь Ленина?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 01/12/2003, 13:01:07

про самолеты
обозначим расстояние х
скорость у
скорость ветра z
очевидно у>z

время в штиль 2*х/y

время в ветер
x/(y+z)+x/(y-z)=2*x*y/(y^2-z^2)

оцениваем
2*х/y и 2*x*y/(y^2-z^2)
сокращаем 2*х
1/y и y/(y^2-z^2)
умножаем обе части на y*(y^2-z^2)
получаем
y^2-z^2 и y^2
очевидно левая часть меньше
значит в штиль быстрее

бутылка фигурная? сужается к верхушке?

про часы знаю

про площадь думаю: надо найти площадь ленина как географическое положение либо как площадь?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 01/12/2003, 19:40:58

Про самолет верно.

Бутылка стандартная с плоским донышком и, до какого-то уровня, вертикальными стенками. Обращаю внимание в бутылку налита жидкость.

Площадь как площадь.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Vantela от 02/12/2003, 01:10:07

Цитата из: Maeglor on 01-12-2003, 19:40:58
Площадь как площадь.

Ленина.... площадь....

ну я бы взял интеграл ..... ;) ;) ;)

ЗЫ неудержался.....

относительно.... бутылки....
а можно вылить воду в ..... скажем так в паралепипед...
у которого длинна и ширина будут известны?
а высоту жидкости померием линейкой......
однако Архимед.....

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 02/12/2003, 16:16:29

Отлить воду из бутылки можно конечно... но в нерпавильную емкость в которой ничего не померяешь... во всяком случае линейкой. Но зато из этой емкости воду можно вылить обратно в бутылку.

Про площадь ленина имелся ввиду двойной интегдал по функции поверхности.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 09/12/2003, 22:29:02

давай подсказку про бутылку

2all насчет часов, время можно поставить только оно будет не совсем точное, короче подсказка: обязательно нужно идти к другу у него есть точное время

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 10/12/2003, 17:28:25

Что значит "полная бутылка"? до краев горлышка? или часть, заполненная водой, прямая?

а что, если выливать из нее столько, чтобы заполнено было, скажем на N см в высоту (пока стенка прямая), умножать площадь дна на N, потом выливать это, наливать обратно столько же и пока не кончится? а там измерить высоту оставшейся части...

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 15/12/2003, 21:51:07

Пока все молчат, имея даже нерешенные задачи задам задачку, чтобы топик не загибался

Выхожу я с работы и иду на метро (примерно в одно и тоже время), загадав, что сяду на первый попавшийся поезд (в любую сторону), поезда и туда и обратно идут каждые 5 минут:
1. Если поезд пойдёт по направлению к дому - еду домой.
2. Если поезд пойдёт в обратную сторону - еду к знакомой.
.
Так продолжается месяц. Через месяц выясняется, что я ездил к знакомой в 4 раза чаще чем домой.
Вопрос: В чем причина?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 16/12/2003, 01:07:35

Про поезда:
берем пятиминутный отрезок: поезд к знакомой приходит на четвертой минуте, а домой - на пятой. Т.о., если ты приходишь с 1-ой по 4-ую минуту, едешь к знакомой, а в пятую - домой.
(конечно, решение верно, если приблизительно одновременный выход с работы дозволяет такие пятиминутные колебания)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 16/12/2003, 12:29:09

И это тоже верно ;D

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 16/12/2003, 12:47:48

"Тоже" относится к "перевертышам" :D?
А мне бы хотелось еще про бутылку узнать... :-\

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 16/12/2003, 13:53:56

ага к перевертышам :)
про бутылку не знаю, я про часы только знаю :-\

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 16/12/2003, 14:02:17

Ну хорошо, телефона, я так понимаю, у владельца напольных часов нет. А друга с часами домой привести нельзя (или хотя бы часы его принести)?
-----
Если нельзя, то:
1. Прийти к другу
2. Посмотреть на его часы (засечь время t1)
3. Сходить домой и обратно. Посмотреть время t2. Найти delta_t = (t2-t1)/2
4. Идти домой и установить время T = t2 + delta_t

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 16/12/2003, 17:51:51

идея верная :D, но нужно сходить туда обратно только один раз

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 16/12/2003, 18:57:44

Если бутылка цилиндрическая снизу (например, бутылка водки), с ровным донышком, и известна площадь этого донышка (внутренняя - меряем линейкой диаметр, берём калькулятор S=pi*d²/4)... Потом линейкой будем мерять только расстояния от дна.

Дальше легко?

Если нет, подсказка (выделить мышкой):
Бутылку можно переворачивать

P.S. может быть, моё решение неверно, но, по крайней мере, оно хорошее.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 16/12/2003, 21:12:06

а мы можем вычислить точно диаметр круга используя только линейку?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 16/12/2003, 22:01:12

Erlom-Tiu, а я не то же самое писала?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 17/12/2003, 00:46:40

Цитата из: azyam on 16-12-2003, 21:12:06
а мы можем вычислить точно диаметр круга используя только линейку?

Разумеется можем.

Да кстати поскольку бутылка скоро будет отгадана предложу следующую задачу.

Дано.
Прямая на листе бумаги.
Окружность с ценором на этой прямой.(центр не отмечен)
Точка в некотором (произвольном) месте на плоскости.
С помощю лилейки без делений построить перпендикуляр от точки на прямую и отложить на нем расстояние равное расстоянию от точки до прямой с другой стороны прямой( построить "отражение точки" относительно прямой)

Линейка в данной задаче является идеализированным инструментом для проведвния прямых любой длинны и используемым только для этого.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 17/12/2003, 01:25:00

Цитата из: Maeglor on 17-12-2003, 00:46:40

Цитата из: azyam on 16-12-2003, 21:12:06
а мы можем вычислить точно диаметр круга используя только линейку?

Разумеется можем.

как?

Цитата:
Да кстати поскольку бутылка скоро будет отгадана предложу следующую задачу.

почитай правила

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 17/12/2003, 09:56:32

Цитата:
Erlom-Tiu, а я не то же самое писала?

Точно не знаю, то ли это самое ::)

Наверное, я плохо воспринял
"наливать обратно столько же и пока не кончится"?

А измерить только линейкой - конечно же, нельзя, т.к. используется число Pi иррациональное (не алгебраическое, не выражается через радикалы)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Vantela от 17/12/2003, 15:00:12

Цитата из: Erlom-Tiu on 17-12-2003, 09:56:32
А измерить только линейкой - конечно же, нельзя, т.к. используется число Pi иррациональное (не алгебраическое, не выражается через радикалы)

хм а вот если прокатить бутылку по линейке.....
нет конечно некотрой степенью точности.....

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 17/12/2003, 23:54:53

Народ. По моему вопрос был про диаметр. И его можно просто померить. И погрешность при этом будет сильно меньше нежели погрешность изм. линейки.
И зачем для этого катать бутылку по линейке я не знаю.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 18/12/2003, 01:49:56

Maeglor а как ты собираешься мерять диаметр у круга, не зная центра?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 18/12/2003, 18:55:24

Ну ты зануда. Ну возми угольник вместо линейки. Сути задачи это не изменит. А вообще-то не вижу никакой сложности в том что-бы сделать это обычной линейкой. Задача то ореентированна на измерение обьема не с лабораторной точностью. Вопрос в том сколько жидкости было в бутылке до начала измерений.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 18/12/2003, 21:26:09

Цитата из: azyam on 18-12-2003, 01:49:56
Maeglor а как ты собираешься мерять диаметр у круга, не зная центра?

Страшная тайна: как измерить диаметр.
Прикладываешь линейку к дну, измеряя хорду. Затем поворачиваешь (одна точка соприкосновения остается неизменной), пока не начнет уменьшаться. Где максимум - там диаметр.

Вот интересно, то что писала я, как заметил Erlom Tiu, не очень-то хорошо изложено, но "Сути задачи это не изменит". А что там не так?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 18/12/2003, 22:56:55

Цитата из: Kэt on 18-12-2003, 21:26:09

Цитата из: azyam on 18-12-2003, 01:49:56
Maeglor а как ты собираешься мерять диаметр у круга, не зная центра?

Страшная тайна: как измерить диаметр.
Прикладываешь линейку к дну, измеряя хорду. Затем поворачиваешь (одна точка соприкосновения остается неизменной), пока не начнет уменьшаться. Где максимум - там диаметр.

не получится :)
точка соприкосновения при измерении обязательно сдвинется :P

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Vantela от 19/12/2003, 00:15:27

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 19/12/2003, 13:36:33

(off. центр окружности легко находится с помощью циркуля и линейки)

Если известна площадь дна S, то:
а. Наливаем воду в бутылку так, чтобы заполнить цилиндрическую часть. Расстояние от дна до уровня - L₁.

б. Переворачиваем бутылку.
Предполагается, что объём цилиндрической части больше объёма части неправильной формы. Тогда уровень воды опять будет в цилиндрической части. Измеряем расстояние от дна до уровня - L₂.

Общий объём состоит из объёма воздуха S*L₂ и известного объёма воды.
V = S*L₂ + S*L₁

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 19/12/2003, 14:46:47

Цитата из: Kэt on 19-12-2003, 00:10:32

Цитата из: azyam on 18-12-2003, 22:56:55
точка соприкосновения при измерении обязательно сдвинется :P

Во, блин! Это даже не флуд, это черт знает что! Мы тут фигней маемся или ЛОГИЧЕСКИЕ задачи в ИДЕАЛИЗИРОВАННЫХ условиях решаем?! :o

тогда берем бутылку, отмеряем по высоте все круги, каждые 0.1 мм, площадь каждого круга умножаем на 0.1 и складываем все объемы, получаем объем получившейся бутылки
если есть возражения по поводу того, что в середине бутылки линейкой диаметр не померяешь, то бутылку будем пилить
такой ответ устроит? ;D

на самом деле при ваших условиях ответ такой:
выливаем из бутылки воду, чуть ниже уровня, где она начинает сужатся, меряем высоту воды, переворачиваем бутылку, меряем высоту пустоты, умножаем на площадь дна

сорри не обратил внимания на ответ Erlom-Tiu, сразу начал отвечать

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 23/12/2003, 17:57:19

А сколько воды было в бутылке до начала измерений?.

Разумеется сначала (прежде чем чего-то отливать) стоит перевернуть бутылку и измерить обем воздуха в ней.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 06/01/2004, 19:14:55

Не логическая, но загадка:

Две ноги, три глаза,
сотня рук, зараза! ;D
их жми

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: MEDVED от 15/01/2004, 08:13:09

Привет, мыслители!
Поломайте череп над следующей задачкой (вроде бы ее не было в форуме).
Дано: тюрьма, зэки (в количестве 100 лысых братьев), начальник тюрьмы. Начальнику тюрьмы была дана возможность сверху помиловать любое количестко зэков и он решает, что топтать землю свободы будут самые умные (или удачливые). Он задумал на следующий день провести следующий конкурс на получение права иметь нормальную прическу: построить урок в колонну (таким образом каждый человек в колонне видит головы тех, кто спереди него и не видит головы те, кто сзади, включая свою), надеть на них норковые шапки либо белого, либо черного цвета (цвет шапки абсолютно случаен), и начать опрос братьев начиная с конца колонны на предмет цвета шапки на голове. Урка имеет право сказать либо "Черная", либо "Белая". Если он угадывает, то его помилую.
Ушлые зэки разузнали про задумку начальника и придумали такую схему ответов, при которой 99 братьев откидываются (с нар) по-любому.
Для продуктивного решения этой задачи советую представлять себя прожженым уркой.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 15/01/2004, 11:18:37

Erlom-Tiu,

а еще что-нибудь про загадку? подсказка какая? ::) :D

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 15/01/2004, 11:20:41

MEDVED,

мне кажется, в Логических загадках 1 или 2 я такую задачку видела - про мудрецов и колпаки... но не уверена, что ее тогда решили...

P.S. Следующий пост прочитала. Другая - значит будем решать ;) ;D

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: MEDVED от 15/01/2004, 12:04:51

Bindaree,
там была другая задача. Да и решение в этой задаче очень просто выглядит.

Erlom-Tiu,
Это на нормальном человеке сверху сидит безногий, одноглазый, 98-рукий урод, болеющий сифилисом.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 15/01/2004, 16:48:29

MEDVED
Нет, конечно.

Bindaree
подсказка под текстом загадки. Цвет шрифта почти совпадает с цветом фона. (можно вставить во вторую строку, но тогда невежливо получается :-)

Про колпаки:
существует цивильный вариант:
"В одном царстве развелось слишком много мудрецов, а именно - 100. Чтобы сэкономить, царь решил казнить недостойных: одеть на каждого колпак одного из 7 цветов (как и в предыдущей задаче: в колонну, каждый видит только те колпаки, что перед ним, начинают опрос с хвоста; есть по 100 колпаков каждого цвета по) кто не угадал, тому голову с плеч.
Опять же, мудрецы узнали об этом плане, и решили выработать стратегию (их порядок в построении заранее неизвестен!), позволяющую спастись наибольшему числу людей.

Сколько сможете спасти Вы?

(P.S. или это уже было??)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 15/01/2004, 17:32:57

Erlom-Tiu,

ЗНАЧИТ Я ДОГАДАЛАСЬ! Пишу в приват ;D

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: MEDVED от 16/01/2004, 07:13:53

Erlom-Tiu,

Относительно твоей задачи мой вариант такой. Как я понял они аналогично имеют право назвать один цвет из семи. Первые четырнадцать мудрецов определяют для последующих 86 четность каждого цвета в их группе. Четырнадцать- потому что семь*(количество вариантов четности)=14. В хвосте из 86 человек, когда начинает говорить 15 мудрец, они знают какая четность у всех цветов. 15 мудрец, видя все колпаки перед собой и зная четность каждого цвета, называет цвет своего колпака. Все корректируют четность с учетом его реплики. И так далее.
В общем случае при n человек и m цветов выживают как минимум (n-2m) человек.
Только им нужно иметь очень хорошую память.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 16/01/2004, 13:40:03

Отлично!

Обычно начинают с 50 человек, а тут сразу 86.
(единственное, что я не сразу осознал слова "четность каждого цвета" - имелось в виду "четность числа колпаков/шапок каждого цвета")

Кто больше?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 16/01/2004, 18:38:13

у меня как минимум 93
первые семь сразу определяют четность числа шапок, для оставшихся 93
цвета либо известны сразу, либо нумеруются по мере их встречи с начала колонны. Предположим (красный, синий, желтый зеленый, белый, черный, фиолетовый)
к - 1
с - 2
ж - 3
з - 4
б - 5
ч - 6
ф - 7

первый мудрец называет четность первого цвета, используя четность номеров цветов
к примеру красных шапок четное число, первый говорит: черный, т.к черный имеет номер шесть и оно четное, он также может назвать и синий и зеленый, результат будет один и тот же

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 18/01/2004, 12:19:58

Замечательно!

Про известность цветов заранее я действительно забыл упомянуть (хотя действительно, можно доказать, что его можно определять по мудрецам, стоящим в голове очереди).

Так, а ещё больше спасти возможно? ;)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 19/01/2004, 02:05:14

Цитата из: Erlom-Tiu on 18-01-2004, 12:19:58
Замечательно!

Про известность цветов заранее я действительно забыл упомянуть (хотя действительно, можно доказать, что его можно определять по мудрецам, стоящим в голове очереди).

Так, а ещё больше спасти возможно? ;)

а спасать надо со 100% вероятностью?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 19/01/2004, 10:40:25

Да, конечно.

Интересует именно гарантированное спасение N человек.

Ясно, что оно меньше 100. :)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 19/01/2004, 15:49:42

пока у меня 96
передавать надо четность суммы цветов
к примеру
1й) четность суммы 1,2,3 цветов
2й) четность суммы 3,4,5 цветов
3й) четность суммы 5,6,7 цветов
4й) четность суммы 2,4,6 цветов
на вас:
1й цвет, если: 1 сумма неверна(обозначем как "-"), 2 и 4 верны (обозначим как "+")
2й цвет 1- 4-
3й цвет 1- 2-
4й цвет 2- 4-
5й цвет 2- 3-
6й цвет 3- 4-
7й цвет 3- 2+ 4+

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 20/01/2004, 16:44:22

Хорошо идёт!

А больше?!

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 20/01/2004, 18:24:06

увеличил до 97
1й) четность суммы 1,2,3 цветов, в бинарном исчислении, нечетное 1, четно 0, т.е. если все нечетные, то это будет 7й цвет
т.к комбинаций 8, то 000 и 001 приравняем друг к другу, а третий мудрец будет определять конечную цифру

2й) четность суммы 4,5,6 цветов,
3й) последнюю цифру 1го мудреца, последнюю цифру 2го мудреца, четность суммы 7 цвета

пример
первый мудрец 001=1
второй мудрец 001=1
третий мудрец 010=2

означает 1,2,3,4,5,7 цвета четные, 6 нечетный

до 98 увеличить пока не могу

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 20/01/2004, 18:33:21

да еще как вариант, первый три мудреца передают число в восмеричном исчислении, которое при переводе в двоичную систему даст четность всех цветов
177 в восмеричной = 127 в десятичной = 1111111 в двоичной системе, что означает все числа нечетные

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 21/01/2004, 12:50:00

В принципе, уже подготовлен шаг к 98.

Вот это я понимаю - "Игры разума"!

Последний(ие) шаг (и) - он(и) трудный(ые) самый(е)...

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 21/01/2004, 15:27:28

Цитата из: azyam on 20-01-2004, 18:33:21
да еще как вариант, первый три мудреца передают число в восмеричном исчислении, которое при переводе в двоичную систему даст четность всех цветов
177 в восмеричной = 127 в десятичной = 1111111 в двоичной системе, что означает все числа нечетные

тут кстати небольшая ошибка, нужно использовать семеричную систему, иначе ноль не передашь

для 98: я как понимаю нужно найти метод, который через одну операцию позволяет выразить любое число от 0 до 127 используя только пару чисел, числа могут равнятся от 1 до 7.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 22/01/2004, 17:00:08

можно спасти 99 человек, необходимо знать цвета заранее, пронумеровать каждый цвет, первый мудрец считает сумму всех цветов стоящих перед ним и говорит остаток от деления получившейся суммы на 7, этой информации хватит следущему мудрецу для определения своего цвета и т.д.

P.S. в принципе решние не совсем мое, советовался с однокурсником, он решение до этого тоже не знал.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 23/01/2004, 13:22:53

Совершенно верное решение.

Между прочим, работает для любого числа цветов.

(первоначальная задача с двумя цветами естественным образом сводилась к чётности, которая завела в сторону)

Следующая задача?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 24/01/2004, 03:08:04

На острове два племени вруны и правдивцы. Одни маленькие, другие длинные.Путешественник повстречал маленького и длинного. Он спросил длинного : Из какого вы племени ?
Тот в ответ произнес непонятную фразу.
Его товарищ сказал : "Мой друг сказал, что он из племени правдивцев ".
Что должен решить путешественник ?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 24/01/2004, 11:49:48

azyam, а непонятная фраза могла не быть ответом на вопрос? например, "я Вас не понимаю"?
(если так - я думаю, ответ мне ясен...)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 25/01/2004, 02:58:14

могла :)
но все таки хотелось бы услышать ответ, даже если он ясен :)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 25/01/2004, 09:15:51

Тот, который сказал что-то непонятное действительно из племени правдивцев, второй же солгал, потому что первый сказал что-то другое.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 25/01/2004, 19:36:16

верно :D

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 26/01/2004, 00:14:45

гм... мне бы иногда, кажется, лучше молчать...
в лучших традициях меня я загадки не имею....
sorry... ::)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 26/01/2004, 12:05:39

на столе в абсолютно темной комнате лежат 52 карты. 10 из них - "лицом " вверх. Различить их никак нельзя. Надо разделить их на 2 группы (не обязательно равных по кол-ву карт) так чтобы в каждой было равное кол-во карт, лежащих "лицом " вверх.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 30/01/2004, 01:50:05

что, никаких идей?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 02/02/2004, 17:20:11

скорее, никаких людей :(

зато Ассоциации вывели ИР на первые места по числу флуда, т.е. простите, сообщений...

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 03/02/2004, 09:33:58

Erlom-Tiu,

испытываю сходные чувства, но ничего поделать не могу :-\

С уважением,

Шаси

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 04/02/2004, 23:51:48

После длительного отсутствия я все таки вернулся. И смотрю что тема зачахла... Печально.

С ходу предложил бы разделить колоду на 12 групп. Тогда хотя бы две их них будут содержать равное кол-во карт лицом вверх -- ниодной.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 05/02/2004, 00:16:00

Про зеков.
Я может конечно чего-то не понимаю в условии но почему нельзя поступить так. Каждый называет цвет колпака предидущего. Тогда первый спасается с вероятностью 0.5 а остальные 99 абсолютно точно. Помоему условие это не запрещает.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 05/02/2004, 00:24:25

про колоду ясно написано делить на 2 группы
про зеков можно ответить только один раз и назвать только один из цветов, т.е. если на тебе белый цвет а ты видишь перед собой черный, ты либо спасаешь себя либо впереди стоящего, тут спасается только 50%

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 05/02/2004, 00:56:29

Меня осенило!
Конечно если мы отложим из стопки 10 карт и перевернем их то среди этих 10 будет ровно столько-же перевернутых сколько и в самой колоде.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 05/02/2004, 01:31:07

правильно осенило :)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 05/02/2004, 01:47:12

Значит с меня задача...
Хорошо. Ничего более умного в голову не приходит.
На листе бумаги расположены квадратом к штук точек.
Сколько рядов они образуют.
пример располажения для к=3 (если не понятно из условия)
. . .
. . .
. . .
Примечание. Ряд из двух точек-тоже ряд.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 05/02/2004, 13:16:11

лично я условие так и не поняла... :-[

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: azyam от 05/02/2004, 19:00:20

для к=3 рядов 12?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 05/02/2004, 22:39:36

Для к=3 ответ естественно 20. (12 рядов из 2 монет и 8 из 3 монет).

Кстати давайте еще задачки. Будем решать парраллельно. А то мне скучно :'(.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 05/02/2004, 22:46:06

А если считать дагональ тоже рядом то тогда и вовсе 28 (я насчитал)
Кто больше!! ;D

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 05/02/2004, 23:21:18

/В ужасе/ Откуда?!? ??? Караул!!! :o
Вот все ряды.
Из трех точек:
0-0-0
| \| /|
0-0-0
| /| \|
0-0-0

8 рядов.

из 2 точек

0 0 0
\-- __
\ --
0 \ 0 0
\ /
\ /
0 0 0

И так 4 раза для каждой из вершин квадрата и того 12.

А вместе получаем 20. И все, и больше нету :'(!

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 06/02/2004, 08:39:45

Вероятно, имелось в виду количество несовпадающих линий, каждая из которых проходит как минимум через две точки.

Для псевдографики предусмотрен тег [ pre ]

 
o__ o   o
 | ---__ 
o | o   o
   |  /
o   o   o

Задачка.

В чём коренное различие этих фраз?
3а исключением смысла и абсурдности.

1. 3BOHOK B PECTOPAH: "XPEHA HET? A MAKAPOH C KBACOM?"

2. ВЕНОК В ДЕКАНАТЕ: "ГДЕ ОЦЕНКА? ВОТ ОНА..."

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 07/02/2004, 00:01:26

Так ведь из каждого ряда из 3 точек можно составить 2 ряда из 2

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 17/02/2004, 19:11:40

Оговорка.
Рядом из точек будем называть прямую проходящую через эти точки.
То-есть через n точек на одной линии проходит только один ряд.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 17/02/2004, 19:17:28

Насчет фраз если я правильно понял вопрос то Математический смысл этих высказываний:
1 P1=? P2UP3=?
2 P4=True.
Разница видна невооруженным глазом.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 19/02/2004, 12:57:20

А вот и нет.

То есть, это действительно отличие, но несущественное. Вроде различного числа слов и букв в предложениях.

Цитата:
Разница видна невооруженным глазом.

Да! Смотрите внимательно.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 01/03/2004, 20:19:57

Что ты называешь существенными различиями?

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 02/03/2004, 13:37:38

То, что первая фраза обладает особым свойством
(каким именно - надо понять)

И почему вторая фраза не может им обладать вообще.

Смысловое содержание фразы значения не имеет.
Дополнительные сведения напрямую приведут к ответу.
(если никто не догадается, через неделю он будет вывешен)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 02/03/2004, 20:16:21

Никаких идей. Никогда ни с чем подобным не сталкивался.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 02/03/2004, 20:24:51

Бредовая версия:
А мне кажется что сушественное различие в том что первая фраза содержит два вопроса тоесть это монолог а вторая диалог никаких других отличий не нашел

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 03/03/2004, 13:30:23

2 Розенбом:
нет

На самом деле отличие есть, и [hint!] оно видно невооружённым глазом!

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 06/03/2004, 17:59:59

Неужто длинна??? ;D

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 07/03/2004, 01:00:12

Нет!
Внима-ательно смотрите :-)

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 08/03/2004, 12:21:54

Я пас. Жду ответа чтобы еще раз убедитьсч в совей не наблюдательности

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 08/03/2004, 14:39:16

Ответ:
первая фраза написана без использованием русских букв.
Как можно было найти:
отличия в букве K<->К (в Opere, по крайней мере, они выглядят по-разному)
переключение кодировки.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 09/03/2004, 21:23:13

Ну это то-же самое что спрашивать разницу между помидором и самосвалом...

Неудачная задачка.

Название: Re:Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 09/03/2004, 21:40:20

А мне понравилась загадка ;) Люблю такие ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Kэt от 11/05/2004, 13:32:19

блин, такая тема умирает :'(
Erlom-Tiu, неужели у тебя нет новой загадки?!? :-\

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 11/05/2004, 15:56:56

Тема уже давно почила в бозе. :)
Ну что же, можно попробовать реанимировать:
Разряд!

1. Пункт Б расположен на расстоянии 15 км. от пункта А.
Велосипедист доехал из А до Б с постоянной скоростью 10 км/час (в горку). С какой скоростью ему надо ехать обратно в А, чтобы средняя скорость всего маршрута была 20 км/ч?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 11/05/2004, 16:50:48

не понял ???

при 20 км/час, 15 километров бедняга должен проехать за 45 минут... а при том, что он только туда должен 1.5 часа добираться, то обратно ему пришлось бы пользоваться телепортом как минимум ::) потому как запаса времени на возвращение я не вижу :-[

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 11/05/2004, 19:25:44

Тепло...
Однако непонятно, что обозначают слова "как минимум".

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 11/05/2004, 19:35:17

30 наверное ибо как я понял маршрут у нас двайной тоесть АБА тоесть 30 км первые 15 он проехал со скоростью 10 если остальные проедет с 30 то получиться 20
Но это учитывая то что он мнгновенно развернулся :)))

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 12/05/2004, 12:52:09

Цитата из: Erlom-Tiu on 11-05-2004, 19:25:44
Тепло...
Однако непонятно, что обозначают слова "как минимум".

не уверена, что телепортация мгновенна.

Может, он по кругу ехал? :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Меанор от 12/05/2004, 13:34:52

Спрашивали с какой скоростью, - с бесконечно большой. :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 13/05/2004, 15:13:05

Правильно, с бесконечной.
Время, затраченное на маршрут AБA(30 км) при средней скорости 20 км/ч равно 1.5 часам.
Из них полтора часа ушли на путь только от А до Б (15 км. со скоростью 10 км/ч).

А если бы он поехал обратно со скоростью 30 км/ч, то средняя скорость была бы:
30/(15/10(время от А до Б)+15/30(время от Б до А)) = 15 км/ч

Следующая задача от Bindaree или Меанора

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 26/06/2004, 17:00:17

Олень находится в центре круглого острова, по периметру окружённого забором. Сразу за забором - океан. Вдоль забора ходит волк. Олень может вплавь добраться до соседнего острова, а волк не умеет плавать. Оленю необходимо перепрыгнуть через забор в том месте, где нет волка. При этом скорость волка в 4 раза больше скорости оленя. Сможет ли олень выбраться с острова?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 26/06/2004, 20:56:20

Нет. Ибо мксимальное расстояния от волка до оленя будет равно половине длинны окружности тоесть Пr. А оленю надо пробежать r но скорость больше в 4 раза а П всего 3.1415 соответственно догонит. Но в таком решении есть неточности ведь олень прыгает не прямо от забора. Если он перемахнет забор если пругнет скажем за полметра от забора а радиус равен полутораметрам то успеет если 10 метрам то нет.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 27/06/2004, 07:52:03

Сможет. Догадайтесь.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 27/06/2004, 14:42:40

Задачка скорее математическая, чем логическая...
Если я правильно посчитал, решений бесконечно много
даже при дополнительном ограничении:
можно оставить оленю возможность повернуть только один раз.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 29/06/2004, 13:57:43

Странно, почему-то с одним поворотом не получается. Э-эх, опять формулы забываю...
А другой способ - там что-то серьёзное доказывать надо, как помню. :-)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 29/06/2004, 16:23:09

Похоже, я все-таки обсчитался. Подумаю на выходных.

Кстати, повторяю: эта задача считается математической, а не логической,
так что любой, имеющий вопрос по теме, может задавать!

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 08/07/2004, 12:06:03

А я перепутал задачи. Здесь весьма логично решается.

P.S. Дошло до меня, о ..., что есть задачи известные, но не всем - так что продолжение следует.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 19/07/2004, 14:01:09

Подсказка: олень должен бежать по кругу с меньшим радиусом, чем волк. А вот с каким - надо считать.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 25/07/2004, 15:27:48

Вот ещё (надеюсь не повторюсь): Пять пиратов разного возраста хотят поделить между собой 1000 монет. Они решили действовать следующим образом. Сначала вариант раздела предлагает старший пират. Если большинство соглашается, то на том и останавливаются. Если нет, то его убивают, и свой вариант предлагает следующий по возрасту. При этом сам предлагающий участвует в голосовании, только если на данный момент пиратов нечётное количнство. Известно, что каждый пират хочет убрать как можно больше конкурентов, каждый хочет максимум денег, и каждый хочет жить. Какое наиболее выгодное, но безопасное предложение может сделать старейший пират, если все пираты одинаково умеют просчитывать ситуацию вперёд?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 27/07/2004, 11:02:49

Ну где все?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 27/07/2004, 12:21:14

Puma, похожая загадка уже была...
Найду, дам ссылку (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=3407.105).

Скрепя сердце вычистила наш оффтопик.

С уважением,
Шаси.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 27/07/2004, 18:33:48

Puma, все - на дачах/Канарах. :-) А кто остался - или всё знаютъ, или не интересуются.

Вопрос: каков приоритет - убрать побольше других пиратов или нахапать больше?

Арвинд - была именно похожая. В этих или предыдущих логических.

Шаси (bindaree): а копия оффтопика осталась? ведь интересно - шаси о чём попало не сожалеют.

Копии короткого оффтопика, посвященного вопросу пиратов и сосисек история не сохранила. :)
С уважением,
Шаси.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 27/07/2004, 21:09:57

А приоритеты поровну.
Как хочется сказать ответ!

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 29/07/2004, 12:16:46

Пойдём с конца (нумерация от 1 до n. 1 - самый младший, n - самый старший):

2 пирата:
Старший (2-й) умирает (т.к. голосует только младший - число пиратов чётно)

3 пирата:
второй голосует за 3-го, то же делает 3-й - распределение
(0,0,1000)

4 пирата:
(голосуют 1-2-3)
а) приоритет - получение денег:
распределение (1,1,0,998)
Первый и второй проголосуют за.
б) убийство соперника -
1 и 2 голосуют против, и 4 умирает.

5 пиратов:
В варианте б) самый старший не выживает, как ни крутись :-)
Рассмотрим случай а)
(приоритет денег)
Распределение
(2,0,1,0,997) даёт желаемый эффект (1-му и 3-му при меньшем кол-ве пиратов больше или столько же монет не достанется).

Вот так...
Если никто не напутал или с условием, или с прочтением.

(Даже если я не прав, простенькая задача для развлечения в гостях:
На столе лежат 16 монет:

орор
роро
орор
роро

(орёл-решка)
Дотрагиваясь только до 2 монет, сделать так, чтобы образовались 4 ряда из 4-х одинаково повёрнутых монет.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/07/2004, 12:37:19

Erlom-Tiu,

о монетах:

а можно сжульничать и передвинуть две монеты в другой конец ряда :) будет неровно, но про ровность ведь в условии нет 8)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: romich от 29/07/2004, 13:17:51

Парни, тут про волка и Оленя. Олень может бегать по радиусу одна четверть, считая что весь рад. 1, они будут с одной частотой вращения что и волк. Потом олень начинает в противоположную сторону чем волк бежать ему 3/4 соскоростью скажем 1/4 от волковой, итого 3 условн. единицы времени, в волку пи услов. единиц, итого успевает...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 29/07/2004, 14:48:29

Bindaree: В этой задаче (как чаще всего и подразумевается)
центры 4-х монет каждого из 4-х получившихся рядов должны лежать на одной прямой.

romich:
Но если олень и волк будут бежать с одной угловой скоростью, то разве не может случится так, чтобы олень оказался на одном с волком радиусе (или рядом с этим радиусом)? Тогда олень не убежит...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/07/2004, 15:35:36

Удалено повторяющееся сообщение Erlom-Tiu.

С уважением,

Шаси.

Erlom-Tiu, а мы можем сделать как я сказала, а потом аккуратно столкнуть ряды так, чтобы они выравнялись! 8)
Тоже нельзя? :-[

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 29/07/2004, 19:00:29

По поводу монет: можно ли считать, что, толкая одной монетой вторую, до второй не дотрагиваешься?
Если да, то в какой степени может контролироваться движение второй монеты?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Erlom-Tiu от 29/07/2004, 19:48:59

Bindaree:
Наверное, можем. Решение можно засчитать, если допустить, что мы думаем об одном и том же. Что, как показала практика (данетка :-), происходит не всегда. Поподробнее, пожалуйста! (Но очень похоже на правду.)
Тогда ждём Pum-у, проверяем пиратов2, и, если правильно, задаём дальше - в любой последовательности)

Арвинд:
Можно.
В исходной позиции монеты лежат очень точно, и можно двигать с любой точностью. Т.к. это развлекательная задача, то советую просто поэкспериментировать. (Т.е. упорядочить монеты достаточно быстро.)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 30/07/2004, 20:50:04

Внимание, правильный ответ: :D

Про оленя и волка - если бы олень бежал по кругу с радиусом в 4 раза меньшим, то они с волком пробегали бы полный круг за одно и то же время. При этом они каждую секунду находились бы на одной прямой с центром острова. Если же олень будет бежать по кругу с радиусом ещё меньшим (r`), то волк начнёт отставать, и в какой-то момент олень обгонит его ровно на половину окружности. То есть оленю до забора надо будет пробежать некоторое расстояние s=r-r`, а волку - по прежнему пr. Нам нужно, чтобы время оленя [(r-r`)/v] было меньше времени волка пr/4v, при том что r`<r/4. Откуда (1-п/4)r<r`<r/4. Например, r`=(1-3,14/4)r=0.215r

Erlom-Tiu, про пиратов правильно - 997 монет себе (старшему), 1 монету третьему по старшинству, 2 - четвёртому или пятому.

А вот лёгкая задача:
на языке Конго -
3 января - kilumbu ya tatu ya ngonda mosi
8 марта - kilumbu ya nana ya ngonda tatu
18 октября - kilumbu ya kumi na nana ya ngonda kumi
1 ноября - kilumbu ya mosi ya ngonda kumi na mosi
Переведите на русский - kilumbu ya kumi na tatu ya ngonda nana
... на язык Конго - 10 марта

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 29/08/2004, 09:04:28

Перестали в тему заглядывать...

Ещё задача: Два молодых казака, оба лихие наездники, часто бились между собой об заклад, кто кого перегонит. Не раз тот и другой были победителями, наконец, им это надоело.
- Вот что, - сказал Григорий, - давай спорить наоборот. Пусть заклад достанется тому, чей конь придёт вторым, а не первым.
- Ладно! - ответил Михаил.
Казаки выехали на своих конях в степь. Зрителей собралось множество: всем хотелось посмотреть на такую диковинку. Один старый казак начал считать, хлопая в ладоши:
- Раз!.. Два!.. Три!..
Спорщики, конечно, ни с места. Зрители стали смеяться, решили, что такой спор невозможен и что спорщики простоят на месте, как говорится, до скончания века. Тут к толпе подошёл седой старик.
- В чём дело? - спросил он.
Ему сказали.
- Эге ж! - говорит старик, - вот я им сейчас шепну такое слово, что поскачут, как ошпаренные.
И действительно... подошёл старик к казакам, сказал им что-то, и через полминуты казаки уже неслись по степи во всю прыть, стараясь непременно обогнать друг друга, но заклад всё же выигрывал тот, чья лошадь приходила второй.

Что сказал старик?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mo_b от 29/08/2004, 21:01:58

Ну вот я заглянул...
kilumbu ya kumi na tatu ya ngonda nana - это должно быть 13 августа,
а 10 марта - kilumbu ya kumi ya ngonda tatu
Про дедка и казаков - я пас.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 05/09/2004, 19:33:34

Перевод правильный, а на задачку про казаков даю неделю, потом скажу ответ.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 05/09/2004, 20:07:40

Помню правило и молчу :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 08/09/2004, 19:25:52

Личным сообщением, пожалуйста, ответы присылайте.

Вот ещё: на полке 2 тома Пушкина, толщина каждого 2см 4мм, по 2мм обложки и 2см страницы. Червь прогрыз от 1й страницы 1го тома до последней страницы 2го. Какое расстояние он прогрыз, если двигался под прямым углом к плоскости страниц?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Саурон от 16/09/2004, 12:00:30

Если тома стоят вплотную, то выходит, черь проел первый том весть кроме первой обложки, а второй - весть, кроме последней обложки. То еесть не проел он 2+2=4 мм. Общая толщина 2,4+2,4=4,8 см. То есть, скушано 4,4 см. Вроде логично. Но ведь где-то засада! ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: ODIN от 17/09/2004, 15:50:32

4 мм.
Ибо тома обычно ставят слева направо по возрастающей. Итого червь прогрыз 1 обложку первого тома и тут же последнюю обложку второго тома. 2+2=4мм.

Про казаков рассказывай, Время вышло :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 25/09/2004, 18:40:34

Правильно! 4мм.

А старик сказал всего лишь: "Пересядьте" :) Задача просто гениальная!

Ещё решайте: даны русские слова и их переводы на болгарский язык в перепутанном порядке. Кроме того, в болгарский список добавлено несколько новых слов и словосочетаний. Надо установить переводы всех болгарских слов и словосочетаний.
Болонка, пасечник, примерочная, овчарка, газета, ювелир, коровница.
Стая за проби, златар, овчарско куче, пчелар, караварка, млекарка, стая за игра на бильярд, овчарка, вестникар, малко стайно куче, вестник, тристаен апартамент.
Думайте ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Puma от 26/09/2004, 19:28:40

1. Иванов, Петрова и Сидоров живут в разных домах.
2. Петрова ходит в гости к Сидорову только по четвергам, а по воскресеньям всегда сидит дома.
3. Сидоров ходит в гости к Петровой, если Иванов даёт ему свой единственный плащ.
4. Иванов не выходит из дома без плаща.
5. По субботам и воскресеньям (и только в эти дни) Иванов всегда гуляет весь день в саду.
6. На следующий день после визита Сидорова у Петровой всегда хорошее настроение (и только в эти дни).
7. Сегодня Петрова гуляла в саду и встретила там Иванова.
8. Иванов отдаёт свой плащ, если он ему не нужен и у него хорошее настроение.
Хотелось бы знать:
Какой сегодня день недели?
Какое сегодня настроение у Петровой?
По каким дням у Петровой не может быть хорошего настроения?
Может ли Сидоров пойти в гости к Петровой и встретить там Иванова?
В какой день Петрова и Иванов могут встретиться в доме у Сидорова?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: SSS от 04/10/2004, 19:54:58

Приветствую вас:)))

Прошу мне помочь решить задачу,ответ которой я не знаю.

Условия такие: Мальчика укусила змея,что бы он не умер,ему нужно принять таблетки из емкостей -А и В совершенно одинаковые по вкусу и цвету,но с разным действием.В емкостях А и В по 3 таблетки.Нужно принимать 3 дня по 1 таб. из каждой емкости,те. по 2 таб. в день.Мальчик взял из А одну таблетку,а из В,случайно, высыпал в руку 2,но так как они похожи,он не смог их отличить..В руке у него 3 таб. Вопрос -как теперь быть мальчику,как различить таблетки и выпить нужные 2?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: xz от 14/10/2004, 21:40:36

Цитата из: SSS on 04-10-2004, 19:54:58
.... Вопрос -как теперь быть мальчику,как различить таблетки и выпить нужные 2?

ну в баночках остались ведь еще таблетки :) .... в одной две в другой одна, почему бы не выпить по одной из каждой банки?
в вопросе же не сказано как ему три дня пить правильные таблетки ...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 27/10/2004, 01:47:56

Может, выпить все сразу и не мучаться! Аналогичный вариант - на все забить и отомстить змее, загрызть ее, чтоб неповадно было...
А вообще, если по делу, то не видно другой зацепки, кроме действия таблеток. значит, надо исходить именно из него.
Итак, в банке А у нас 2 таблетки, в банке В - одна. В руках - все остальное.
Первый день - жрем по одной таблетке из каждой баночки, запомнив, какая вызывает какой эффект. Итого в банках А-1 В-0
Второй день - Жрем таблетку из тех, что в руках. Если мы съели В (теперь мы это знаем), то доедаем из баночки А, и все ясно. Если же мы скушать изволили таблетку А, то в руках остается две пилюли с индексом В. Можно с уверенностью жрать любую. А в третий день едим то, что осталось, включая чертову змею, и живем долго и счастливо. 8) >:D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Snob от 27/10/2004, 15:09:55

Всё гораздо легче. B первый день выпиваешь А и Б из банок. Осталось 4 таблетки (X Y U V). Делишь все 4 напополам и выпиваешь первые 4 половинки во второй день (X1 Y1 U1 V1), а вторые в 3-ий день. Задача решена, а змея осталась жива 8)

Исправлены грамматические ошибки.

С уважением,
Шаси

Название: Две подруги
Отправлено: Maxim от 02/11/2004, 00:52:12

У парня есть две подруги живушие в разных концах города. Каждый день он садится в мерто на превый попавшийся поезд в какую-бы сторону тот не шел. Почему у одной из девушек он бывает чаше?

Название: Re: Две подруги
Отправлено: aborgen от 02/11/2004, 02:51:00

Вообще говоря, ответов много, а это свидетельство того, что вопрос некорректно поставлен.
Скажем, ему просто везет с одним из направлений.
А может быть, он живет у одной из девушек, поэтому явно бывает у нее чаще.
А может, он живет с одной из них на одной станции, причем станция эта конечная, т.е. садясь в поезд, он попадает именно к другой девушке.
Или он живет на одной ветке с одной девушкой, а другая девушка - на другой ветке.
Вывод такой: надо бы уточнить вопрос.

Название: Re: Две подруги
Отправлено: Мёнин от 02/11/2004, 08:43:33

"везёт" не является корректным ответом.
"Конечная" - неверно, он садится на первый попавшийся поезд в любую сторону.
Также, садится в метро и едет к одной из девушек он КАЖДЫЙ день, и имеется в виду, что иными способами он с ними не встречается.

Это всё равно что на вопрос "представьте, что у вас пять яблок, и некто взял у вас два яблока, и сколько осталось?" отвечать "а не дам я некту яблоки, хоть он дерись!"

Некорректность условия в другом. Движение поездов метро не имеет чёткого интервала между поездами (собственно, в классическом условии интервал был задан. Тогда решение просто).

Название: Re: Две подруги
Отправлено: некромант от 02/11/2004, 16:03:21

Мёнин, вариант "конечная" вполне подходит. по собственному опыту беспробудного сна в метро могу засвидетельствовать, что поезд, прибывший на конечную тут же разворачивается и едет обратно. если работноков милиции рядом нет то вполне можно сесть

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 02/11/2004, 17:05:47

пусть тут поживет...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 02/11/2004, 19:30:53

Вот тех самых (и не только тех!) разъяснений, которые дал Мёнин, и требовалось. Но, это должен делать автор вопроса, я не прав?
Ждем уточнений...

Название: Re: Две подруги
Отправлено: Мёнин от 06/11/2004, 09:38:53

Цитата из: некромант on 02-11-2004, 16:03:21
Мёнин, вариант "конечная" вполне подходит.

Тогда бы он всегда приезжал к той подруге, которая живёт с той стороны города, что и эта конечная.
(ответ-то простой, я его знаю, но сам вопрос формулировки задачи интересный)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 06/11/2004, 15:25:43

Нихт ферштейн! Он уезжает с конечной, т.е. не может попасть к той девушке, которая на ней живет! см. мой пост выше.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 20/01/2005, 23:42:11

Есть вариант, что он садится на станции рядом с конечной (на которой живет одна из девушек), а средний интервал движения поездов больше, чем нужно поезду, чтобы доехать до конечной, развернуться и вернуться обратно. Тогда в некоторых случаях он будет приходить в момент, когда между его станцией и конечной нет ни одного поезда, и первый поезд неизбежно придет из центра. В остальных случаях вероятности поехать в ту или иную сторону равны. Тем самым, девушка, живущая рядом, получает больше шансов.
Ну еще, разумеется, классический вариант с равными интервалами между поездами; локальные флуктуации потоков (он приходит на станцию после работы, а поезда в это время в этом месте чаще идут из центра); влияние ночного перерыва (если приходить до 6 утра, то больше шансов поехать в центр - первый поезд с другого конца города просто не успеет добраться до этой станции).

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Мёнин от 24/01/2005, 04:32:47

1. Московское метро иногда работает без перерыва.
2. Скорее всего, даже на конечной ночью выезжающий с конечной поезд - не тот же самый, который туда заехал. В Москве даже ночной перерыв меньше 10 минут - а на проезд до конечной, отчёт, перекур, проезд обратно нужно не меньше 10 минут.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/01/2005, 07:35:56

Насчет "иногда" - это не имеет значения. Достаточно даже незначительного нарушения равновесия, лишь бы оно не было скомпенсировано.
Но как я понимаю, ни один из перечисленных вариантов не проходит. Переходя к реалиям московского метро, можно предложить еще такие варианты:
1) человек садится на "Третьяковской", там, где с одной стороны платформы оранжевая ветка (на север), а с другой - желтая. По оранжевой ветке поезда ходят чаще.
2) дело происходит до выделения отдельной ветки "Каширская-Каховская", одна девушка жаивет на Каховсой, другая на Речном Вокзале. Поезда до Красногвардейской человеку не подходят, а в обратную сторону подходит любой поезд.
3) Одна живет на Свиблово, а другая на Профсоюзной. Человек приходит часов в 7-8 вечера, когда половина поездов на север "следует до станции ВДНХ". В них он садится не хочет, а тем временем успевает прийти встречный поезд.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Мёнин от 25/01/2005, 19:06:43

А если одна - в Свиблово, а другая - в Ясенево? ::)
С той стороны ведь та же фня творится. :P

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/01/2005, 21:15:47

Цитата из: Мёнин on 25-01-2005, 19:06:43
А если одна - в Свиблово, а другая - в Ясенево? ::)
С той стороны ведь та же фня творится. :P

Тогда, если одинаковая доля поездов едет не до конца, то ситуация не будет удовлетворять условию задачи. Ну и что? Насколько я понимаю, требуется найти ситуацию, в которой условие выполняется, причем ситуацию, задуманную автором (или более простую). Вот я и предлагаю такие ситуации. Если на них есть опровержения - предъявляйте.
Или все-таки имелась в виду классическая задача с равными интервалами между поездами? Тогда это просто неинтересно.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 26/01/2005, 15:04:28

Цитата из: Mrrl on 25-01-2005, 21:15:47
Или все-таки имелась в виду классическая задача с равными интервалами между поездами? Тогда это просто неинтересно.
Мне тоже кажется, что эта задачка вполне тривиальна и неинтересна...
Если у кого еще есть хорошие логические задачи - таки не стесняйтесь! :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 28/01/2005, 22:55:31

Поздно вечером муж сидел на кровати и читал книгу. Пришла жена, выключила свет и легла спать, но муж даже не заметил этого, и продолжал читать в полной темноте.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 29/01/2005, 00:42:16

Слепой муж.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 07:46:57

Муж сидел и читал в другой комнате и вообще по всей видимости они спали в разных комнатах
или же он читал книгу на компьютере или там КПК у него был ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 29/01/2005, 08:27:43

McMika
В условии сказано "в полной темноте". Так что другая комната и КПК не проходят (нет, другая комната возможна, но тогда там изначально темно).

aborgen
Это только половина ответа.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 29/01/2005, 09:05:52

и читал по Брайлю?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 29/01/2005, 09:25:09

Теперь действительно всё.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 10:43:16

Ну блин....... вот так вот всегда ну Катерина задавай вопрос-)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 29/01/2005, 10:46:47

Злостный оффтопик

свою половину ответа передаю тебе :)
хочешь-загадывай ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 29/01/2005, 11:49:52

Не, ну вообще слепые умеют читать только по Брайлю, и , естественно, я это подразумевал ;)
Просто настолько очевидные вещи, как мне казалось, можно и не объяснять ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 29/01/2005, 11:52:49

А загадка?! :o

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 11:55:00

ну тогда загадывай

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 29/01/2005, 13:09:50

вот вам легкая, чтоб не скучно ждать было
не знаю насколько логическая ;)
Один из космических аппаратов должен был взять пробу грунта с обратной стороны Луны, в ее затемненной зоне. Для этого на корабле был предусмотрен прожектор для освещения лунной местности. Вся система была отработана и неоднократно испытана в земных условиях. Единственное, что тревожило конструкторов - это механическая прочность колбы лампы прожектора. При стартовых перегрузках колба лампы иногда не выдерживала и ломалась.
Подыскали соответствующую лампу от танковых прожекторов: они более стойко выдерживали вибрацию и перегрузки при ускорении, но были значительно тяжелее прежних.
Конструкторы пришли согласовывать свое решение к Генеральному конструктору. Генеральный как-то странно посмотрел на своих сотрудников и сказал…

что?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 29/01/2005, 13:17:12

... А зачем вашей лампе колба? Она все равно будет работать в вакууме, а колба нужна для защиты от кислорода.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 29/01/2005, 13:21:48

(ну вот вы и попались!)
загадывайте ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 14:44:50

Мдам ну и народ.......ну чтож задавайте народ быстрее...... эти два дня всё так хорошо идёт......мне это нравится :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 29/01/2005, 14:56:10

из той же оперы:
"История произошла в одной африканской деревне несколько десятков лет назад.
Один фермер, который очень не любил работать, за одну ночь побил рекорд по сбору урожая. Он собрал бобы на поле размером в 40 соток.

Чем Вы можете объяснить такую работоспособность?"

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 15:01:54

видимо, это были чужие бобы... ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 29/01/2005, 15:04:46

;D
да, Шаси, он воровал
опять мне загадывать?!

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 15:12:58

я тоже хочу :) раз уж мы затонули тему воровства...

На далекой Тайвани в черном черном подполье очень секретно работало две фабрики, выпускающие самые что ни на есть поддельнофирменные кроссовки... ну, скажем, Nike :)
Фабрики находились в страшном упадке, пока менеджмент подпольной кроссовочной помышленности не нашел способ борьбы с тотальным воровством... какое решение предложили самоотверженные тайваньские менеджеры? :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 29/01/2005, 15:14:19

они стали делать их мега плохими :) охота воровать пропала с тех пор нород и мучается

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 29/01/2005, 15:15:37

Но ведь это уже было?

(ой... не на этом форуме :D . 10 баллов Гриффиндору)

*загробным голосом

тогда действует пункт 8 правил! ;) ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 15:16:32

нет, качество кроссовок не ухудшилось - надо же поддерживать престиж марки :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 29/01/2005, 16:16:51

Если воровалась не готовая продукция, а сырье, то двум фабрикам надо было договориться между собой не покупать сырья с рук.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 16:19:03

поставки сырья были организованными - приходование только по накладной, входной контроль качества :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 16:42:30

Они стали называть продукцию несколько по иному......... например Nika или Nikke
И когда появлялась ворованная продукция то быстро определяли от куда её сперли.....ну и тп и тд :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 16:47:06

нет. вообще - название кроссовок я вставила "для красного словца" :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 16:58:24

начать выпускать свои фирминные кросовки и выйти из сумрака ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 17:00:41

McMika,

Иквизиция следит за Вами.

С уважением,
Шаси.

P.S. Это намек ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 17:04:56

Скланяюсь ниц пред Святой инквизиции ...... но ничего поделать не могу ибо я заложник чести и своего слова..............

Тоже намёк :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 17:05:43

Ну так я так понял что угадал да?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 17:08:20

Не-а :)

амек был на то, что я уже думаю "а не оффтопик ли это" ;) ::)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 17:13:23

нуууууууууууу а я уже обрадовался...............ну конечно же нет..........или да...........но чтож поделать я с утра пытаюсь первым что нибудь сказать и не успеваю так что ответы пишу быстро коротко но понятно ;) ;) :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 17:16:40

В запасе осталась последняя версия................
Я думаю что менеджер просто снял склад на стороне.........так чтоб и охрана и грузчики были от туда..........и сладировал продукцию там............. и за воровство уже несла ответственность другое лицо............

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 17:18:45

нет.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 17:24:48

Тогда может быть стали нанимать рабочих из других стран или же стали делать хороший отбор при принятии на работу а всех бомже подобных уволили.......?

Злостный оффтопик

Я вам своей глупостью ещё не надоел? ???

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 17:25:23

на оба вопроса ответ "НЕТ" 8) :D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 17:29:56

Злостный оффтопик

Ну хоть за это спосибо......а вопросы наводящие тут задавать можно?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 17:31:50

Насколько я помню правила - нет :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 17:39:31

Они сбавили цену и надобность в воровстве упала.........зачем покупать с рук если можно и в магазине купить за ту же цену..........воруют то что стоит прилично........поэтому вырос спрос на продукцию...........-))))?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 17:41:32

нет

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 17:49:00

Может налоги решили заплатить........... и стали спать спокойно......?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 17:52:59

Хорошо. Предположим, фабрики перевели на легальное положение. Почему там перестали воровать? ;) Людям то все равно :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 18:06:01

Потому что вор на вора никогда не донесёт....... :) :) :) :) :) :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 18:10:51

Тут не при чем доносы :) С фабрик воровали "по-черному", а потом вдруг перестали :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 18:15:40

Вопрос был задан о том что две фабрики <H1>нелегально</H1> занимались пиратскими продукциями.......... то есть в случае если с фабрики что то украли то официально никто не мог заявить об этом а тем более застроховать продукцию.......а сделав производство законным они разязали себе руки.......то есть они могут заявить о воровстве влястям ....... которые будут обязаны сами найти и наказать злоумышленников........ я вроде выразился понятно?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 18:20:03

Хорошо. Выкидываем из вопроса все лишнее ;)

Две фабрики по производству кроссовок. Массовое воровство. Менеджмент находит выход из ситуации. Компания спасена - воровство прекращается. Как?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 18:22:46

Может зарплату стали продукцией выдовать? ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 18:24:31

Ответ не верный :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 18:29:26

Цитата из: Bindaree on 29-01-2005, 18:20:03
Хорошо. Выкидываем из вопроса все лишнее ;)

Две фабрики по производству кроссовок. Массовое воровство. Менеджмент находит выход из ситуации. Компания спасена - воровство прекращается. Как?

фабрики продали вот компания и спасена от воровств ;)а

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 18:31:27

собственник не менялся :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 18:36:30

Может быть менеджеров поменяли более толковых взяли :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 18:42:20

Смена менеджмента не имеет отношения к делу. Сменили менеджмент или старый додумался - с точки зрения ответа безразлично :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 18:58:18

Ладно если серьёзно то я думаю что они разбили производство на части например если это были кросовки то в том случае на одном заводе делали правую кросовку а на другом левую ну в общем в этом направлении......а уже в магазине их собирали по паре и поэтому никто не стал воровать так как с одной частью без другой делать никому ничего нечего было.....воть ;) ;) ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Bindaree от 29/01/2005, 19:15:53

гений :) как есть гений :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 19:17:52

Отгадал да?
я в принципе с самого начала так и думал просто стеснялся сказать........хотел дать другим шанс.......... ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 29/01/2005, 20:03:54

Ну раз об ворах вы всё и о воровстве то вопрос тогда такой:
Почему, не снимая очков, узкий свитер гораздо легче стянуть с себя, чем надеть? ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 30/01/2005, 00:23:18

Как очкарик с 20-летним стажем, заявляю, что это неправда. Надеть гораздо легче.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 30/01/2005, 09:29:13

Цитата из: Mrrl on 30-01-2005, 00:23:18
Как очкарик с 20-летним стажем, заявляю, что это неправда. Надеть гораздо легче.

и всё же не смотря на то что я уже 10 лет не надевал очком кроме как летом я настаиваю на обратном ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 30/01/2005, 10:27:41

Когда свитер снимаешь - он стягивается вместе с очками, что неудобно. Когда надеваешь - очки цепляются за нос и уши, и остаются на месте.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 30/01/2005, 17:42:01

Ты не правильно стягиваешь..........тебя в детстве не научили как правильно стягивать узкие свитера :) :) :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 30/01/2005, 18:28:51

Учили. Только что проверил - очки слетают при любом способе. Хотя нет - если растягивать ворот, то не слетают. Тогда это ответ: когда надеваешь, ворот растягивается сам (об голову), и цепляется за очки, ибо растянут недостаточно. Если снимать, не выворачивая свитер наизнанку, ворот растягивается с некоторым запасом, и за очки может не зацепиться.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 30/01/2005, 19:57:00

Цитата из: Mrrl on 30-01-2005, 18:28:51
Учили. Только что проверил - очки слетают при любом способе. Хотя нет - если растягивать ворот, то не слетают. Тогда это ответ: когда надеваешь, ворот растягивается сам (об голову), и цепляется за очки, ибо растянут недостаточно. Если снимать, не выворачивая свитер наизнанку, ворот растягивается с некоторым запасом, и за очки может не зацепиться.

Ответ: Когда человек снимает свитер, он держит его за воротник и таким
образом растягивает воротник перед собой. А при надевании свитера эффект противоположный.

Злостный оффтопик

Ну вот видишь.....ведь можешь когда хочешь ;D ;D ;D ........ а говорил что нельзя.......проверял.... мне не верил на слово.......

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 30/01/2005, 20:14:18

Не знаю, была ли такая задача.

Туземцы поймали 10 ученых и сказали им:
завтра на рассвете каждому из вас в волосы воткнут перо одного из 5 цветов - черное, белое, красное, зеленое или синее - и посторят в колонну, так, что каждый будет видеть только цвета перьев всех, стоящих перед ним. После этого каждый из вас должен назвать цвет своего пера, на это дается одна попытка. Того, кто назовет неправильно, съедят. В каком порядке отвечать, выбирайте сами.
Каждый имеет право сказать только одно слово - назвать один из пяти цветов. Если нарушите это условие - съедим всех.

Как минимизировать количество ученых, которые будут съедены в неблагоприятной ситуации? Сколько их будет съедено?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 30/01/2005, 20:32:01

то есть, последний будет видеть цвета всех
а сколько какого цвета неизвестно

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 30/01/2005, 20:36:04

цвета всех, кроме своего.
Неизвестно.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Мёнин от 31/01/2005, 14:34:51

Никак, вообще-то.
Нет никакой системы или способа выяснить свой цвет.
Только сказав передним, какие у них цвета от задних - тогда проблемы по определению будут только у последнего.
Если при этом вне ответа говорить запрещено, то... подумаем.

Собственно, 5 человек спасти нетрудно...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 31/01/2005, 14:38:29

Да, каждый может сказать только одно слово - назвать один из 5 цветов. Иначе съедают всех ;D (действительно, это нужно для корректности задачи).

Ответ 5 - неправильный

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: McMika от 01/02/2005, 18:43:29

думаю что скушать должны только последнего или же к нему впридачу первого и того кто будет посредине :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 01/02/2005, 18:50:52

Ну, "того, кто будет посредине" из 10 человек выбрать трудно. А как должны действовать ученые?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Stude_NT от 04/02/2005, 01:02:47

А ученым можно чихать или кашлять в момент ответа?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 04/02/2005, 08:50:04

Нельзя. Пихать друг друга в спину, стонать или падать в обморок тоже нельзя. Можно только посмотреть вперед, назвать какой-нибудь цвет и услышать, какие цвета до него называли другие. А также договориться о чем угодно до начала испытания.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 04/02/2005, 09:39:54

Цитата из: katerina on 30-01-2005, 20:32:01
сколько какого цвета неизвестно

Т.е. может быть и ноль (цвет заявлен, но не использован)?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 04/02/2005, 13:35:29

Цитата из: Арвинд on 04-02-2005, 09:39:54

Цитата из: katerina on 30-01-2005, 20:32:01
сколько какого цвета неизвестно

Т.е. может быть и ноль (цвет заявлен, но не использован)?

Да. Но в этом случае ученым не запрещено его называть.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 05/02/2005, 14:43:50

Подсказка нужна? Или никому не интересно?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 05/02/2005, 15:05:05

вот я например совершенно не представляю как решается эта задачка :'(
если не известно сколько каких цветов
может они все одного цвета будут...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 05/02/2005, 15:07:33

Как спасти 5 человек, понятно?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 05/02/2005, 15:14:12

не-а

Злостный оффтопик

у меня последние года этак 3 с логикой проблемы
наверное это гормональное...
а ведь когда-то я была 2й в классе именно по логике....ах! :'(

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 05/02/2005, 15:21:49

Цитата из: Mrrl on 05-02-2005, 15:07:33
Как спасти 5 человек, понятно?

Естественно - пятеро задних называют цвета пяти передних.

Вообще я над этой задачей пока не думал, т.к. мозги заняты работой, так что лично мне подсказки не нужны.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: katerina от 05/02/2005, 15:27:45

Злостный оффтопик

тогда лучше не надо

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 05/02/2005, 15:40:38

Внимание! Я надумал внести изменения в правила этой темы. Т.к. логических загадок последнее время задается очень мало, и все сложнее найти хорошую задачу, которой бы тут уже не было, то до дальнейших указаний предлагаю:

- Разрешить одновременно разгадывать до трех задач.
- В тот момент, когда какая-то задача решена, правильно ответивший должен написать, резервирует ли он за собой право задать следующий вопрос. Резервирование делается на срок не более двух суток.
- В том случае, если число нерешенных и зарезервированных задач меньше трех, любой желающий может задать свою логическую загадку.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Stude_NT от 05/02/2005, 23:51:13

Цитата из: Mrrl on 05-02-2005, 15:07:33
Как спасти 5 человек, понятно?

Спасти 5-х легко, но как спасти больше? Конечно, кто-то может угадать свой цвет, тем самым увеличит количество спасенных, но я думаю - это не выход.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 05/02/2005, 23:56:18

В условии сказано "в неблагоприятной ситуации". Это значит, что никто ничего не угадывает и ничего случайно не совпадает.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 06/02/2005, 12:55:46

Есть еще одна очень логическая задачка.
Каким образом астроном-любитель, постоянно проживающий на обратной стороне Луны, может заподозрить существование Земли? Предположим, что он может общаться по телефону с другими такими же астрономами, тоже живущими на обратной стороне, и ездить к ним в гости.
Первые три варианта, которые я нашел, оказались неверными, так как требуют точности измерений, недоступной любителю.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Stude_NT от 07/02/2005, 10:49:27

2Арвинд. А где можно посмотреть задачи, которые уже были? Есть тут поиск???

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Асе от 07/02/2005, 21:22:39

Так как в условии не было сказанно, по какому принципу будут "выдаваться" перья, можно предположить что "втыкать" их будут произвольно. По тенденции случайных событий "скапливаться" в колонне бутдет как миниму два человека подряд с одинаковыми перьями. Так как отвечать можно в произвольном порядке, начинаем с конца, первый кто увидит перед собой двух человек с одинаковыми перьями говорит "цвет" и два человека перед ним будут знать цвет своих перьев. Как минимум 6 человек должны спастись, возможно больше, надо лишь просчитать вероятность. Т.е я предлагаю начинать с конца и до начала, несколько раз пока будут скопления.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 07/02/2005, 21:59:55

Не пройдет. Те же туземцы, подслушав разговор, распределят перья так, чтобы никаких "скоплений" не было. Кроме того, в приведенном алгоритме ученые не будут знать, когда им отвечать, и туземцам это может не понравиться.
Кстати, даже в "благоприятной" расстановке (начиная с последнего)
К З З С С Ч Ч Б Б К
ученые скажут
З З З - Ч Ч Ч - - -
и спасутся только четверо (прочерк - для тех, перед кем нет двух одинаковых).

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 07/02/2005, 23:46:34

Да нет, как выйдут все "Ч", тот прочерк, который "С" перед собой видит 2 белых цвета :D
ЗЫ: У меня получилось спасти только шестерых. Строго и без вероятностей...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/02/2005, 00:08:39

шестерых - это уже интересно (в том смысле, что непонятно, почему не больше). И как же?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 08/02/2005, 09:30:17

Цитата из: Stude_NT on 07-02-2005, 10:49:27
2Арвинд. А где можно посмотреть задачи, которые уже были? Есть тут поиск???

Здесь есть "список разгаданных задач", прикрепленная тема в этом разделе. Он пока не полон, но мы это решим.
Поиск тоже вроде бы отключен только временно.
Если есть задачи сейчас, можно писать мне приват, я вспомню, была она уже или нет ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/02/2005, 09:33:08

Логических задач (кроме "данеток") в "списке разгаданных" нет. Так что надо просмотреть все пять тем (что не так уж много).

Будут. Пять тем просмотреть можно - при нормальном соединении. Весь этот офф-топик позднее вытру. Арвинд.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Асе от 08/02/2005, 09:39:06

Mrrl Я исходил из условий которые были предложены, если туземцы могут подслушать, то ученые могут чтоже "читернуть", я это в расчет не брал. По поводу скоплений, как минимум 6 человек спасеться, по поводу - "Не будут знать как им отвечать" первый кто видит перед собой два одинаковых пера, тот и отвечает. И растановка указанная тобой, уж очень нереальна и это будет самый хреновый вариант для ученых.

Кстати, я смотрю в приведенном тобою примере, каждый цвет присутствует в парном кол-ве, при таких условиях можно всех десятерых спасти. т.е. последний точно просчитывает цвет, предпоследний исходя из цвета поледнего и так далее. И если туземцы могут подслушать, то ученые могут договориться, например ставить ударение на определенном слоге в зависимости от цвета следующего пера.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/02/2005, 10:03:14

В условии ясно сказано: "в неблагоприятной ситуации". И ниже описано, что это такое - это когда все особенности расстановки работаю.т против ученых.
Насчет ударения - если ученые говорят по-английски или по-французски (последнее наиболее вероятно в тех областях, где водятся туземцы), то у них уже не будет возможности менять ударение.
Хотя возможно такое решение (привожу его, чтобы запретить подобные фокусы): следующий ученый называет цвет через определенное время после того, как услышал предыдущий ответ: если перед ним красное перо, то через две секунды, если желтое - то через 4 и т.д. Тогда следующий ученый, определив время между ответами (в пределах 10 секунд это реалистично) узнает свой цвет.
Но поскольку существует решение, не использующее никаких дополнительных факторов, будем считать, что цвета называются по очереди, сразу после очередного удара барабана (примерно раз в минуту).

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 08/02/2005, 10:09:31

Еще один вопрос по условию - после того, как кто-то назвал цвет, остальные видят, что этого ученого съели, или они должны отвечать, не зная, прав ли был "предыдущий оратор"?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/02/2005, 10:14:26

В авторском решении им этой информации не требуется. Но если она чем-то поможет - пожалуйста. Вот только цвет его пера туземцы не покажут :P

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Асе от 08/02/2005, 10:43:04

Цитата из: Mrrl on 08-02-2005, 10:03:14
Но поскольку существует решение, не использующее никаких дополнительных факторов, будем считать, что цвета называются по очереди, сразу после очередного удара барабана (примерно раз в минуту).

Поясни, что значит по очереди? В условии было сказанно что отвечать они могут в произвольном порядке " В каком порядке отвечать, выбирайте сами"

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/02/2005, 10:46:05

Правильно. Но после каждого удара барабана отвечает ровно один. Кто именно - дело ученых, лишь бы никто не отвечал дважды.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Stude_NT от 08/02/2005, 15:38:30

Мда, задача с такими выкрутасами, что проще ученым съесть всех туземцев. ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/02/2005, 15:52:23

Наоборот! Задача с совершенно простой математической формулировкой. А "выкрутасы" - чтобы отсечь ее усложнения, вызванные существованием "реального мира".

Начните с задачи с 3 учеными и 2 цветами. Может ли последний спасти первых двух?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Stude_NT от 08/02/2005, 22:31:46

Цитата из: Mrrl on 08-02-2005, 15:52:23
Наоборот! Задача с совершенно простой математической формулировкой. А "выкрутасы" - чтобы отсечь ее усложнения, вызванные существованием "реального мира".

Начните с задачи с 3 учеными и 2 цветами. Может ли последний спасти первых двух?

Исходя из всего выше сказанного – нет!

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 08/02/2005, 22:33:35

Цитата из: Stude_NT on 08-02-2005, 22:31:46

Цитата из: Mrrl on 08-02-2005, 15:52:23
Начните с задачи с 3 учеными и 2 цветами. Может ли последний спасти первых двух?

Исходя из всего выше сказанного – нет!

Ответ неправильный.

Подсказка: и первый, и второй видят цвет пера третьего. Если второй спасется, то третий будет знать цвет его пера.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 09/02/2005, 01:27:55

Да нет. Цвет же может быть любым, верно? Так что последний может только сказать цвет одного из коллег и героически погибнуть, второй спасется, а третий будет съеден.
Я действовал по такой схеме(10 ученых):
Последний называет цвет предпоследнего, погибает, предпоследний спасается.
Этот цвет запоминается учеными. Тот, прямо перед которым перо этого цвета, говорит цвет человека второго спереди себя. Таким образом, он погибает, спасая двоих. Последний названный цвет опять же запоминается, схема работает ещё раз. Остаются два человека, один погибает. Итого - шесть живых.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 07:26:36

Цитата из: aborgen on 09-02-2005, 01:27:55
Да нет. Цвет же может быть любым, верно? Так что последний может только сказать цвет одного из коллег и героически погибнуть, второй спасется, а третий будет съеден.

Нет, не любым. Туземцы явно перечислили список возможных цветов. Так что ученый может назвать цвет которого он не видит. Например, в задаче с двумя цветами (черные и белые перья) он можеет увидеть два белых пера, а сказать "черное".

Цитата:
Тот, прямо перед которым перо этого цвета, говорит цвет человека второго спереди себя.

К сожалению, этого цвета может не оказаться, или их окажется несколько. В этом случае ученые либо замешкаются, либо начнут говорить хором. А это нехорошо, особенно первое - молчать и считать секунды ученые не имеют права, это позволило бы включить фактор времени.

Но если хотите, можно разрешить ученым говорить хором (хотя молчать по-прежнему нельзя). Все равно это не поможет найти оптимальное решение.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 09:11:38

Неужели ни у кого нет третьей задачи?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Асе от 09/02/2005, 10:55:44

Цитата:

Подсказка: и первый, и второй видят цвет пера третьего. Если второй спасется, то третий будет знать цвет его пера.
Цитата:

Каким это образом он будет знать цвет своего пера? Он будет знать цвет пера второго и ничего более, его же перо (даже если брать в расчет 2 цвета) он знать не будет. А если вспомнить изначальное условие поставленное вами, ученым фатально не везет, то он назовет неправильный цвет.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 11:08:16

А про "свое" перо я и не говорил ("цвет его пера" = "цвет пера второго"). Потому что в этом и состоит задача. Кроме цвета пера второго, третий будет знать то, что сказал первый. Осталось придумать, что же сказал покойник...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Асе от 09/02/2005, 13:36:10

Цитата из: Mrrl on 09-02-2005, 11:08:16
А про "свое" перо я и не говорил ("цвет его пера" = "цвет пера второго"). Потому что в этом и состоит задача. Кроме цвета пера второго, третий будет знать то, что сказал первый. Осталось придумать, что же сказал покойник...

Ты же сам сказал, ученым фатально не везет, значит в любом случае, цвет он не угадает.
Либо у них будут разные перья, либо одинаковые. Значит последний из трех тоже покойник. Итого 3 ученых=2 покойника+1 уцелевший, не очень хорошо получаеться.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 14:30:03

А зачем угадывать? Нужно только правильно договориться.
Вообще, у первого есть 16 разных стратегий. Две из них спасают второго, две - третьего и еще две - обоих.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Асе от 09/02/2005, 16:18:30

т.е. Из условий я понял, что схема спасения одна, а здесь целых 16 вариантов. Я конечно все понимаю, можно договориться о многом, но КАК первый скажет всем остальным, по какой схеме они действуют? Допустим в тремя учеными и двумя цветами у первго есть 4 варианта: ББ, ЧЧ, БЧ, ЧБ (в принципе получаеться три схемы) это у следующих: одинаковые цвета, и белый-черный, черный-белый. И как он обьяснит двум остальным, по какой из трех схем, после того как он ответит и его съедят остальным действовать? Никак, вы исключили все фокусы...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 16:34:59

Схема - это закономерность, по которой он определяет, что ему говорить в зависимости от того, какие цвета он видит. Естественно, они договариваются о какой-то определенной схеме заранее. Например: "первый он называет цвет, который видит перед собой" или "первый называет цвет, противоположный цвету пера третьего (ученые нумеруются от хвоста колонны)" или "первый всегда называет белый"... Если они выбрали первую схему, то спасается второй, если вторую - третий, если третью - никто (хотя у второго остается возможность спасти третьего).

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Stude_NT от 09/02/2005, 18:05:02

Цитата из: Mrrl on 09-02-2005, 09:11:38
Неужели ни у кого нет третьей задачи?

Задачи есть!
Но, во-первых, они очень легкие, во-вторых, возможно, уже были!

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 19:33:24

Задача про перья снимается. Она была год назад :(

Вместо нее предлагаю еще одну ловлю мух
(делаем глубокий вдох)
Над бесконечной евклидовой прямой со скоростью света летает муха. Раз в год она садится отдохнуть на эту прямую на время, в течение которого свет пролетает расстояние, равное диаметру протона. На прямой расположены пауки (их бесконечно много). В начальный момент расстояние между соседними пауками составляет один световой год, но они могут ползать по прямой со скоростью один диаметр протона в год. И муха и пауки являются математическими точками. Как паукам поймать муху?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 09/02/2005, 22:14:06

Эта задача требует только логики, и никаких математических выкладок?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Асе от 09/02/2005, 22:15:13

Что значит снимаеться? А правильный ответ? Или может быть правильного ответа нет...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 22:17:10

Эта задача требует только логики, и никаких математических выкладок?

Разумеется. Иначе ей было бы место в другой теме. Вот если бы я спросил "сколько на это нужно времени?", пришлось бы написать пару формул - но не более того.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 22:18:42

Цитата из: Асе on 09-02-2005, 22:15:13
Что значит снимаеться? А правильный ответ? Или может быть правильного ответа нет...

Ответ на аналогичную задачу здесь (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=10299.msg209364#msg209364). Для задачи с 10 учеными это 9 (съедят только первого).

Прочитал повнимательнее, и увидел, что задача разобрана не полностью. Остался открытым вопрос - как им действовать, если число и набор цветов заранее неизвестны. И какие ввести ограничения, чтобы не дать последнему сказать "бело-бело-желто-черно-красно-бело...." и т.д. по числу ученых. Первое, что приходит в голову - каждый может назвать либо один из цветов, который он видит, либо цвет который он услышал. Иначе его съедят (но только ли его?). Но эту задачу я не задаю - сам не знаю ответа.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Elffy от 09/02/2005, 23:38:02

Что значит являются математическими точками?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 09/02/2005, 23:39:08

Значит, что их размеры равны нулю. И паук ловит муху только при совпадении их положений.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Elffy от 09/02/2005, 23:53:29

Спасибо, будем думать :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 10/02/2005, 01:18:45

Если пауки будут дружно двигаться в одну сторону то в бесконечночти они её поймают. Стартовать они должны одновременно (все пауки и муха)
Сторона в которую двигаться зависит от местоположенияя мухи :)
Это ответ лежаший на поверхности самый простой наверное есть сложнее и позволяющие поймать быстрее
Ушел думать.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 10/02/2005, 09:30:20

Как же они ее поймают? Муха не обязана двигаться в одном направлении, может и разворачиваться. Соответственно, у нее есть некоторые возможности выбирать место посадки.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Роз'n'Бом от 10/02/2005, 18:47:19

Нет рано или поздно она сядет на паука :) Мне так кааца :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 11/02/2005, 00:57:59

Пока не знаю, как использовать, но муха движется относительно пучка света со скоростью 1 диаметр протона в год... ::)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 11/02/2005, 04:12:41

а еще отношение скорости мухи к скорости паука равно отношению времени полета мухи к времени ее отдыха ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: UnReal от 17/03/2005, 22:27:12

Диаметр протона - это о-о-очень мало, вроде так? А световой год - наоборот о-о-очень много. Скорость света - соответственно очень большая. Вывод - муха летает очень быстро, отдыхает очень мало(и редко), пауки ползают очень медленно, но зато их много. А, еще между ними большое расстояние. Да никогда они ее не поймают! А сплести паутину не дано ;) ? На всю прямую, раз уж их так много, рано или позно доплетут....муха сядет и прилипнет-->можно брать тепленькой.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 17/03/2005, 22:59:10

Увы, как прилипнет, так и отлипнет - по условию задачи.
Ответ - разумеется, могут (это очевидно сразу, по подбору очень больших и очень малых чисел). Вопрос - как?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Pchelka от 20/04/2005, 19:52:53

А мне кажется, что пауки должны встать на расстоянии 2 диаметра протона между ними...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 21/04/2005, 00:22:25

Это недостаточно близко - им потребуется год, чтобы сойтись посередине, муха к тому времени улетит. Но в целом подход правильный.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Pchelka от 21/04/2005, 18:47:50

да, точно, ты прав :)
значит, расстояние должно быть 1 диаметр протона

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 21/04/2005, 23:53:02

Еще меньше. И намного...

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 22/04/2005, 08:32:06

Диаметр протона/ (скорость света*1 год)... Ы? :D
Это коэффициент пропорциональности между диаметром протона и расстоянием между паучками :)
Или попытка его написать :)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 22/04/2005, 14:59:04

Однако размерность не сходится. И надо учесть один из параметров мухи. Да еще и понять, зачем (хотя это я уже написал) ;)

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 22/04/2005, 22:28:44

Напоминаю еще раз: в теме можно решать до трех задач одновременно.
У кого есть - милости прошу!
Не жадничайте :D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 22/04/2005, 22:38:29

Что касается задачи про муху, то наметившийся тут путь решения какой-то больно примитивный.

Понятно, что, раз муха конечное время сидит на прямой и у паука есть определенная скорость перемещения,
то существует эпсилон, большее нуля, такое, что паук поймает муху, приземлившуюся (припрямившуюся) на расстоянии не больше эпсилон от него. Считать этот эпсилон - дело для начальной школы, откровенно говоря.
Не надо пояснять также, что прямая делится на счетное множество отрезков длины два эпсилон, а значит, счетное множество пауков может разместиться в центрах такой эпсилон-сети.
Верно я понимаю, что такое распределение пауков и ожидается в качестве ответа? :-\
Тогда это неинтересно совершенно...

Понятно, что из начального положения пауки могут прийти к требуемому, если выберут одного
"центрального" и начнут сходиться к нему. Тот, кто подошел к соседу на расстояние два эпсилон,
останавливается.
При неограниченном запасе времени сеть будет расставлена...

Скучно это, конечно. Вот если ограничить время хотя бы прогонозируемым временем существования Вселенной - ведь тогда хрен они кого поймают ;D

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Pchelka от 22/04/2005, 23:01:05

Мне кажется, пауки должны встать на расстоянии одного паука....

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: aborgen от 23/04/2005, 01:01:35

Mrrl, как размерность не сходится? Скорость*время=расстояние, расстояние/расстояние = безразмерная величина, как и подобает коэффициенту между 2-мя расстояниями... :-[ :-\

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/04/2005, 03:56:59

aborgen
Да. Если это коэффициент, а не расстояние - то сходится. То есть d=(диаметр протона)^2/(световой год)

Арвинд
К сожалению (или к счастью) такое решение не пройдет. Если пауки будут сползаться к центральному положению, то за время, пока они заполнят, скажем, длину L, муха успеет улететь не то на 10^30*L, не то на 10^100*L - в любом случае они ее не поймают. Так что это только половина решения.
Я умею ее ловить примерно за 10^100 секунд. Подозреваю, что быстрее это сделать слишком сложно.
Кстати, я и не говорил, что задача сложная... Да и про сложность расчетов мы уже говорили (почему задача в этом разделе).

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 23/04/2005, 04:00:17

А над задачей про Луну кто-нибудь думает?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 23/04/2005, 10:09:34

Цитата из: Mrrl on 23-04-2005, 03:56:59
Арвинд
К сожалению (или к счастью) такое решение не пройдет.

К счастью, конечно ;)
Цитата:
Я умею ее ловить примерно за 10^100 секунд.

Это уже интереснее.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 23/04/2005, 10:16:19

Повторим про Луну:
Цитата из: Mrrl on 06-02-2005, 12:55:46
Каким образом астроном-любитель, постоянно проживающий на обратной стороне Луны, может заподозрить существование Земли? Предположим, что он может общаться по телефону с другими такими же астрономами, тоже живущими на обратной стороне, и ездить к ним в гости.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 24/04/2005, 21:21:47

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 24/04/2005, 22:53:06

Самый примитивный вариант решения задачи будет собраться паукам с двух сторон на громадном расстоянии от мухи (на которое ей не долететь за очень большое время) в две большие тусы составляющие Арвиндовскую "эпсилон сеть" которую муха не перелетит за год а затем сжимать ее к центру. И съесть.

Да, это решение. Хотя и не самое быстрое.

О существовании земли лунный астроном мог-бы узнать по аномальному движению луны(траекторию ее движения просто расчитать наблюдая, скажем, за несколькими звездами и замеряя угол их отклонения) Откуда он мог-бы предположить наличие массивного тела задающего эту аномальность.

Не похоже. Наблюдая за звездами он увидит только что Луна вращается, причем равномерно. Хорошо, если он заметит, что Луна движется вокруг Солнца, а не наоборот - но я и в этом не уверен: параллакс слишком мал для любительских телескопов.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 24/04/2005, 23:48:47

А... Так у него любительский телескоп... А он вообще углы брать умеет? Тогда уж уточни условие. Я думал это идеальный астроном который наблюдает все звездное полушарие доступное ему в настоящий момент и производит измерения мгновенно и с абсолютонй точностью.

Если так, то можно наблюдать за Венерой. Там парралакс будет солидный, правда точность упадет(засчет движения планеты), зато уж вращение точно можно будет наблюдать. Для увеличения возможностей можно позвонить другу живущему подальше и брать углы вместе, беря в расчет расстояние.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/04/2005, 00:27:29

Ну... пусть с точностью до 1 минуты измерить положение относительно соседних звезд он может.
Понаблюдать за Марсом/Венерой - хорошая идея. Он действительно увидит солидные суточные отклонения от средней орбиты. И здесь важный вопрос - зачем именно "звонить другу живущему подальше".

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 25/04/2005, 00:44:37

Для замеров расстояний. Основание треугольника и два угла. По ним вычисляем медиану. Школьная задачка...

В принципе это необходимо лишь для количественого замера смещения и расчета массы Земли. А качественно можно определить просто по угловому смещению планеты в суточном цикле. Точности в 1 минуту вполне достаточно для качественной оценки и доказательства существования.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 25/04/2005, 00:50:27

Не понял. Расстояние до Марса они не измерят (географический параллакс 6 сек) - получат только что до него больше 10 млн километров. Как им использовать эту информацию?

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Maeglor от 29/04/2005, 23:35:41

Да очень просто!

Вель планеты движутся, а следовательно необходимо знать разницу в орбитах для расчета разницы скоростей.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 30/04/2005, 02:39:54

Непонятно. Расстояние до планет по географическому параллаксу не определяется. Расстояние от Земли до Солнца, насколько я помню, даже приблизительно определили намного позже, чем открыли законы Кеплера и измерили периоды обращения и прочие элементы орбит планет - но только относительные расстояния. А вот с абсолютными любители не справились.
В любом случае, если кто-то думает, что знает ответ, напишите его целиком, а не отрывками. А то слишком трудно разбираться в неявных предположениях и выводах.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Mrrl от 07/06/2005, 23:14:10

Ответ про Луну.
"Звонок другу" нужен, чтобы исключить гипотезу "маленькой солнечной системы". Ведь когда мы наблюдаем суточные колебания какой-то планеты, то первое, что приходит в голову - "эта планета близко, а Луна большая". А так мы звоним другу, живущему на той же широте, но в паре тысяч километров и просим тоже нарисовать траекторию Марса и определить момент наибольшего отклонения. Потом сравниваем результаты - они совпадают с точностью до 1 часа. Значит, дело не во вращении Луны вокруг оси. Можно еще съездить поближе к полюсу и понаблюдать оттуда - колебания не исчезнут, а должны.
После этого останется еще одна гипотеза - о темном спутнике Марса. А что, если это Марс летает вокруг небольшой черной дыры с периодом ровно 1 лунные сутки? И совершенно неизвестно, на каком расстоянии эту дыру искать. Но понаблюдав за Венерой и возможно, Юпитером, и обнаружив у них колебания с тем же периодом, фазой и амплитудой, мы придем к выводу, что такие совпадения невероятны, и дело в Луне, точнее, в ее таинственном спутнике.
Других объяснений пока не вижу.

Название: Re: Логические загадки - 5
Отправлено: Арвинд от 04/10/2005, 13:54:30

Цитата из: Mrrl on 07-05-2005, 01:07:37
Чтобы закрыть задачу про муху - эпсилон-сети можно строить не только на концах отрезка, но и по всей его длине: в каждой сети примерно 10^60 пауков, значит, сети будут разбросаны через 10^60 световых лет, и всего их будет примерно 10^30. Как только последние пауки доберутся до своих сетей, муха окажется зажатой между двумя из них, после чего ей останется только выбрать паука, который съест ее не позже, чем через 10^90 лет.

Форум Tolkien.SU

Человек Играющий => Стол с зеленым сукном => Тема начата: Erlom-Tiu от 11/11/2003, 13:42:45