Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: WolfRider от 10/11/2004, 09:27:14
-
Я мрачен сам, и вид мой тоже.
Скрыл белый грим прыщи на роже,
И я собой ужасно горд -
Ведь я большой и страшный гот!
Лишь неучи и идиоты
Не знают, кто такие ГОТЫ.
Ведь мы, готичные натуры,
Адепты супер субкультуры.
Гот любит смерть, кладбИща, слёзы,
Абсент, кровищу, также розы,
Депрессию, и сплин, и хАос,
Сестер оф мерси и Баухаус.
Не прётся гот от самосада,
Зато пищит от книг де Сада,
Жрёт килограммы шпанских мушек
И повергает в шок старушек.
Стянуть корсетом любит гот
Потуже тощий свой живот,
Покрасить ногти в чёрный цвет
(как п***р, слов помягче нет),
На хаер ляпнуть гуталину
И так пойти на вечерину,
А там, чуть-чуть добавив грима,
Всю ночь колбаситься под "ХИМа"…
То не врата раскрылись ада -
То наших готов клоунада,
Что среди Байкова кладбИща
Но жопу приключений ищет.
А надоест - так готы эти
Полезут гадить в Интернете,
Собою форум засоряя,
Одно и то же повторяя,
Мол, я здесь ГОТ, а вы ОТСТОЙ.
Потом направят взгляд пустой
На телек, где идёт как раз
Фильм "Ворон" (в сто десятый раз).
Ты ходишь в чёрном круглый год?
Ты клоун, лузер и урод?
Тогда скажи себе: ну вот,
Я самый настоящий гот!
:)))))))
-
Источник (http://www.ravenloft.ru/board/index.php?showtopic=2398&view=findpost&p=32062) забыл.
-
;D
Тока нету их "на Байковом кладбище".
И ещё -- я знаю пару нормальных готов ;)
-
А готы бывают нормальные? ??? :)
-
А я их вообще никаких не видал близко и лично ни с одним не знаком.
А что, все они прям такие мрачные черти?
-
А я ношу ЧЁРНОЕ...
Круглый год.
Но я--не ГОТ!(Просто, цвета ТЕМНЕЕ-- ещё не придумали.)
И нефиг!!! >:( >:( >:(
-
Еррор, неправда, я тебя в синем на оффе видел! :) :) :)
Вот я в черном.
И как утверждает Лав в глубине души (глубокой как Марианская впадина) - гот.
:D
-
Гот это черное кладбищенское уе..
Loky готы бывают относительно нормальные.....поклоняться смерти знаешли ???
-
Цитата из: Loky on 13-11-2004, 16:42:18
Еррор, неправда, я тебя в синем на оффе видел! :) :) :)
:D
Типа НЕПРАВДА,и всё такое!
ТОЛЬКО ЧЁРНОЕ...
-
Я помню тебя в милом синем свитере (это был свитер, кстати?) :)
-
В натуре ,ОБОЗНАТУШКИ! :)
Свитер у меня есть.
Чёрный.
Без балды.
На ОФФЕ ЖАРКО было...
В свитере я ,вроде,не был... ;)
-
Готы ечть мивое зло, подлежащее истребелнию...
-
MuTPAHguP, готы -- мрачные и злобные, и по ночам на кладбищах тусуются, пьют кровь невинных трупяков, совсем не моются и ходят чёрные и серебрянные, прям как корвины малолетние, блин ;)
А если серьёзно, то у некоторых из них на почве шизанутости по поводу некоторых... эээ... вещей знания просто энциклопедические.
Некрос, вам к логопеду, батенька.
-
Ну давайте дам вам ссылочку на масенький готский форум:
http://infernal.ru
-
Ну прям как Боты
-
"В готике есть все то же, что и в попе"(отсюда (http://warrax.croco.net/78/goths.html)). Без уточнения, в чьей именно попе. Так что всякое бывает...
-
Народ, вот прочитал ваши мнения и удивляюсь, чем вам готы не угодили? Я сам не гот, но я считаю, если человек нашел свое место в готовской культуре, чем он плох. Готы - это обычные люди, как и все, со своими правилами и привычками.
-
Да не пофиг? Тема давно убита...
-
Кстати, замечу. Наши россейские готы эт сааавсем не то что в забугорье.
Я лично принял участие в фестивале Вэйв Готик Треффен в 2000 году в германии, так ентих готов там насмотрелся достаточно. И наобщался я с ними в германии слегка. А у моего товарища вообще сосед по комнате в общаге гот-немец был...
Так ентот бедняга кружки за приятеля мыл, был хоть и страшный, но тихий вежливый и культурный.
А вот россейские готы эт в 95% помоему жуткий отстой, и беда их в том, что они вовсе не понимают самого смысла Готики и строют из себя вурдалаков каких то...
-
Цитата из: ODIN on 30-05-2005, 15:16:57
<...>они вовсе не понимают самого смысла Готики<...>
//подпрыгивая от любопытства
А в чем смысл готики? :)
-
важно
Смысл готики -- быть трушным и готичным!
-
http://www.berserks.de/satanica/gothik.htm
Для знающих немецкий, прошу в ссылку выше. Я лучше написать не смогу, да и лениво мне.
А в двух словах, Готика это в первую очередь Культура. История, Поэзия, Романы, Живопись, Скульптура в готичном стиле времен 1800 годов и не только. Байрон, Шелли, Каспар Дэвид Фридрих, Алан По, Брэм Стокер.
Ну конечно ничего общего с сОтОнистами.
З.Ы. При незнании немецкого запихните ентот текст в переводчик какойнить, может сумеете понять чтонить.
З.Ы.Ы Для тех кто не понял. Я вовсе не отношусь к Готам и близко, ни к музыке ни к культуре. Просто я видел их в Германии и видел их в России. Это совершенно разные Культуры и понятия. (Если конечно можно назвать культурой то что творится в России.)
-
Цитата из: ODIN on 30-05-2005, 17:57:43
Ну конечно ничего общего с сОтОнистами.
Ффух... :)
Цитата:
Для знающих немецкий, прошу в ссылку выше. Я лучше написать не смогу, да и лениво мне.
А в двух словах, Готика это в первую очередь Культура. История, Поэзия, Романы, Живопись, Скульптура в готичном стиле времен 1800 годов и не только. Байрон, Шелли, Каспар Дэвид Фридрих, Алан По, Брэм Стокер.
Историю вычёркиваем. Ну не может история быть готичной.
Архитектуру забыли. И готический шрифт! Забыли Стивенсона и Пикока :)
И при чём тут Байрон???
-
Во первых история может быть готичной. Не в плане истории как науки о датах и событиях, а как атмосфера возможно.
Во вторых у меня небыло цели предоставить вам полный список всего готичного, поэтому "забыл" я много чего.
Хмм, еще раз для тех кто не понял, я не Гот никаким боком, и понятие у меня об этом поверхностное а не изнутри,если хотите понять причем тут Байрон, прочтите текст по моей ссылке и самого Байрона перечитайте.
Это романтика, местами меланхолия, насколько я это понимаю.
-
Байрон -- романтик.
Саму готику можно расчленить на готику ренессанса (всякие там готические соборы); готику "литературную" (возникла гораздо позже), куда и попадают Шелли со Стивенсоном, всё такое мрачное; и под конец -- готику ХХ века, которую ничем как романтизмом назвать у меня язык не поворачивается -- кладбища, падение дома Эшеров, серебро и чёрные одежды.
-
Цитата из: Scath on 31-05-2005, 10:36:05
готику ренессанса (всякие там готические соборы)
:o ???
Это... как бы готика и Ренессанс - две большие разницы. И в архитектуре, и ИМХО по мировоззрению, положенному в ее основу. То есть, конечно, все поняли, что имелось в виду под готическими соборами, но это явно не Ренессанс.
Стивенсон - гот? А какие имеются в виду произведения?
-
Готический стиль в архитектуре начался именно с Ренессанса, возможно, даже с итальянского (это самый-самый ранний, 12 век).
Стивенсон -- Джекилл и Хайд
-
Насчет Стивенсона понятно.
Насчет готики и Ренессанса - отнюдь, это два разных стиля. Как раз Итальянский Ренессанс опередил свое время, это да (хотя... ИМХО 12-й век - 1100-е годы! - даже для Италии рановато, самое раннее - 13, а рассцвет - "кватроченто", 14), но в других странах в это время как раз и была готика. Вершина развития - в 13 веке, но и дальше жила. Ренессансный храм на готический нимало не похож.
Сравните:
(http://www.soros.ksu.ru/kafedra/culture/images1/hr_91a.jpg)
Собор в Эксетере, 14 век
и
(http://www.soros.ksu.ru/kafedra/culture/images1/hr_121a.jpg)
Собор Св. Петра в Риме, 16 век (согласен, поздновато, но раньше картинку найти не удалось, а специалисты считают, что это ренессанс).
-
Да, расцвет готики действительно был позднее -- двумя волнами: Флоренция 15 века и потом по всей Европе в 18м.
Считается, что базилика в Сен-Дени -- готика. Это где-то конец 12 века. И Франция.
-
Да, и Ренессансом во Франции в 12 веке и не пахло. Флоренция 15 века, повторяю, Ренессанс, а не готика. Сравните хотя бы фотографии - базиликальный собор, продольной ориентации - и купольный, центрической, да еще с колоннами классических ордеров! Готика - архитектурный стиль Высокого Средневековья, сменивший романский. Ренессанс - переходный период между Средневековьем и Новым временем, с присущим ему архитектурным стилем. Он (стиль) был позже готики (в среднем по госпиталю) - по крайней мере, возник позже, и даже если эти стили и сосуществовали на каком-то отрезке времени (и порой даже в пределах одного здания), это не делает их одним и тем же.
18 век - опять мимо, это уже поздновато для Ренессанса (тем более - для архитектурной готики!). Это Новое Время, с присущими ему стилями (барокко, к примеру, хотя оно вроде бы было даже раньше).
-
источники?
а вот и базилика Сен-Дени
(http://la-france-orthodoxe.net/images/stdenis1.jpg)
Цитата:
Флоренция 15 века, повторяю, Ренессанс, а не готика.
Повторяю ещё раз: была там и готика, и никуда от этого не денешься :) кстати, по описанию Челлини, в каком это храме они девственных мальчиков эээ... то есть духов вызывали? Тож вроде исторический источник.
Цитата:
Г. зародилась в Северной Франции в середине 12 в. и достигла расцвета в 1-й половине 13 в. Её возникновение было обусловлено формированием города как
Это из БСЭ.
Цитата:
В первый период (XIII в), называемый раннеготическим, стиль этот отличается тяжеловатостью форм и напоминает романский
Это Брокгауз. Немного расходятся.
-
Цитата из: Scath on 31-05-2005, 18:30:48
а вот и базилика Сен-Дени
Ну так никто и не спорит, повторюсь, с тем, что это готика. Но никаким боком не Ренессанс. Похожа на мою первую картинку и не похожа на вторую.
Цитата:
Повторяю ещё раз: была там и готика, и никуда от этого не денешься
Конечно, была. С наступлением Возрождения все готические строения, естественно, не посносили аки хрущобы - много и до нашего времени сохранилось. Это говорит о том, что один из основных стилей архитектуры начала 21 века - готика? Вполне возможно, что и строить что-то в готическом стиле продолжали и в период Ренессанса. Но стиль от этого не перестает быть готическим, характерным для Ренессанса не является, и его зарождение произошло задолго до Ренессанса - в Средневековье.
Цитата:
Готический стиль в архитектуре начался именно с Ренессанса, возможно, даже с итальянского (это самый-самый ранний, 12 век).
Цитата:
Г. зародилась в Северной Франции в середине 12 в
Таки где, в Италии или во Франции? И готический стиль или Ренессанс?
Насчет источников - по памяти и по верхам из сетевых энциклопедий. Все-таки это не настолько узкоспециальный вопрос. А с чем конкретно несогласны? Если с чем-то таки нет - завтра притащу "Тысячелетнее развитие архитектуры".
-
О! Готы считают всех низкими смертными! Ведут себя как дивнюки.
Особенно русские готы, в большинстве не понимают эту тему, по тому что как бы они не тянулись, над ними давлеет "Русский ванька"!!!
Я, как человек просто любящий стиль готики в архитектуре, живописи и искусстве вобщем, но не зацикливаюсь.
Я считаю, что готов надо приструнить, чем и занимаются наши Huntress...
-
Несколько недель назад мы были на чистых прудах... Узнали много нового... Увидели то, что ещё больше привело нас к нашей цели.
-
Цитата:
Цитата:
Готический стиль в архитектуре начался именно с Ренессанса, возможно, даже с итальянского (это самый-самый ранний, 12 век).
Цитата:
Г. зародилась в Северной Франции в середине 12 в
Таки где, в Италии или во Франции? И готический стиль или Ренессанс?
Таки получается, что готика в архитектуре возникла во Франции. C 12в. и Ренессансом -- тут я ошибся, где-то на столетие. Но он начался раньше 15 в.
Цитата:
А с чем конкретно несогласны? Если с чем-то таки нет - завтра притащу "Тысячелетнее развитие архитектуры".
Вообще вопрос в том, относятся ли современные готы к чему-то, возникшему в конце 19 - начале 20 в. под названием "готический стиль в..." (литературе, живописи и .т.п), или нет?
-
Все понятно. Меня-то покоробило смешение готической архитектуры с ренессансной. А насчет литературы и 19 - 20 века - никаких вопросов. А как сами современные готы к ней относятся - сугубо положительно?
-
А это вопрос к готоведу Одину... знакомые готы кроме По вообще ничего не читали.
-
Цитата из: Scath on 01-06-2005, 13:14:10
знакомые готы кроме По вообще ничего не читали.
Если они вообще читать умели бы!
-
Это уже наезд :)
-
Это накат
-
Это отстойный флуд. Scath is out.
-
А помоему это наглый флуд! ;D
А по вопросу начитанности смотрите мой первый пост. Крайне сомневаюсь что Российские готы чета там читают...
Но немцы, да действительно начитаны неплохо весьма (побольше меня это уж точно) собссно это я и пытаюсь сказать, настоящие Готы действительно интересуются всем этим а вовсе не по кладбищам слоняются.
-
Вот-вот, я наших и имею ввиду. Им бы на печке сидеть, да в платке на огороде полоть, а они на кладбище шатаются, памятники портят
-
Разные люди есть в разных субкультурах. И готы - не исключение. Тупость, серость и неоправданные понты можно найти где угодно, и господа Толкинутые тоже часто этим грешат ;)
К тому же любая субкультура притягивает к себе всяческих недалеких, но распонтованных личностей, как магнит. Хотя согласна, почему-то среди готов таких вот распонтованных посредственностей слишком много. Но я лично в силу обстоятельств жизни общалась со мгогими готами, и среди них много интересных, умных и творческих людей. Вот только по кладбищам они не шатаются и "Я - Гот, а все остальные - дерьмо" не кричат. Поэтому их никто и не замечает ;)
-
Бестолковые, понтующиеся, невежественные и бестолковые бэби-готы - это сущи того же поряюка, как и та мОлодежь, что превратилп Эго в поганище своим присутствием. Болото, в общем. А я знаю не так уж мало милых протемненных личностей, увлекающихся живописью, архитектурой, литературой в стиле исторической и современной готики. Сама тру-готом не являюсь. Во-первых, ничем вообще в последнее время не увлекаюсь и ничего не читаю, правда, страхомерзости рисую, но они просто мрачные, а не гатишные, крыша поплыла в неопределенную сторону. К тому же я холерик... А так, для знакомства с достойной частью субкультуры, зайдите на invisiblemoon.narod.ru - и там же куча ссылок.
-
Цитата из: Муся on 13-06-2005, 16:47:04
А так, для знакомства с достойной частью субкультуры, зайдите на invisiblemoon.narod.ru
Угорал над дизайном ;D Ссылок не нашёл...
В 2000м был такой сайтик -- Chaotic Illusions, для одноименного проекта. Куда-то он гробанулся -- одни малолетки без одёжек да мистер Мэнсон попадается. Кому интересно -- поищите, авось найдёте. Там была хорошая подборка картинок.
-
Цитата из: Scath on 13-06-2005, 16:58:25
Куда-то он гробанулся -- одни малолетки без одёжек да мистер Мэнсон попадается.
А счас везде малолетки, особенно почему-то в готике. Не пойму, почему ??? ;)
-
Ибо в время гормональной перестройки организма (лет 10-17) гормоны сильно воздействуют на мозги и по этому у некоторых на такой гуморальной почве возникают суицидальные настроения, и они давай в гот-культуру рваться.
-
Да?? А я как раз сейчас читаю про феномен "инволютивной депрессии" - общем снижении фона настроения и появления суицидальных мыслей у людей после 50-ти :)
-
Цитата из: Aldis on 14-06-2005, 00:27:54
Да?? А я как раз сейчас читаю про феномен "инволютивной депрессии" - общем снижении фона настроения и появления суицидальных мыслей у людей после 50-ти :)
Подобные же поклонники готики в отличие от своих малолетних коллег перебираются на кладбища на ПМЖ... ;D
-
Путем суицида или естественной смертью? ;)
ПС Суицид - это готично!.. :D
-
Кстати, для знакомства с нехорошей стороной субкультуры: один форум есть характерный - ну полное болото. Ребяты сами себя ой как характерихуют... Они там просто за жизнь треплются, но не только... Сплошная перловка! ;D
www.gothicvampire.narod.ru и оттудова по ссылке - зацените ;)
-
Цитата из: Olandil on 14-06-2005, 00:35:47
Цитата из: Aldis on 14-06-2005, 00:27:54
Да?? А я как раз сейчас читаю про феномен "инволютивной депрессии" - общем снижении фона настроения и появления суицидальных мыслей у людей после 50-ти :)
Подобные же поклонники готики в отличие от своих малолетних коллег перебираются на кладбища на ПМЖ... ;D
Это зависит от культуры... не культурности, а именно культуры. У нас вряд ли кто после 50ти пойдёт в готы, скорее -- в церковь, лбом об пол биться.
ФОРУМ-УЛЁТ!
Цитата:
Как меня они все достали... У-у-ужа-а-а-ас!!! Подлые твари... Ну да ладно, поменьше пафоса...
Я очень часто думаю, почему мне так трудно общаться с людьми, почему они меня не любят... У меня получается производить хорошее впечатление, когда хочу... Получается смешно шутить... Но не любят меня, не любят... Были друзья - не стало друзей... Были девушки - не стало девушек... Никого не осталось... И орёшь и вопрошаешь: «ПОЧЕМУ? ЗА ЧТО? ЧЕМ Я ПЛОХ?» И никто ничего не говорит... В лучшем случае - «Мне с тобой сложно...» Есть люди... Ну да... Приятели... Ходим с ними по барам, клубам, за шмотками, бизнесом занимаемся. Есть они лишь потому, что я научился МОЛЧАТь о своих мыслях... СКРЫВАТЬ свои пристрастия... Как это всё херово на самом деле... Как это всё достало...
И теперь... Мне скоро будет 24... Мелочь конечно... Но я так одинок... И некому понять меня... И сам я себя убедил, что не могу дружить... И никогда не переубежу себя...
НЕУЖЕЛИ Я ОДИН ТАКОЙ???
Да нет, таких, к сожалению, много... Тоже мне, гот нашёлся :(
-
Из-за таких и считают, что готами становятся одни лузеры. :(
-
Цитата из: Scath on 14-06-2005, 10:07:20
Из-за таких и считают, что готами становятся одни лузеры. :(
Хе, я знаю "готов", которых как ни странно привела в окрестности этой субкультуры очень позитивная жажда выплеснуть свою позитивную же творческую энергию.
А процитированному молодому человеку лучше было бы обратиться к психотерапевту...
-
Готы старого закала шутят над собой:
www.gothcomics.ru ;D
профессиональный художник-комиксист рисует приколы про себя и своих друзей-знакомых (со слов Люмбрикус, персонажи реальные, истории, естественно, вымышленные). Кажется, сайт временно рухнул, это случается непредсказуемо, но обычно ненадолго.
Увлекательные и красивые експерименты одного фотохудожника:
www.hypnox.com
Без комментариев.
-
МУСЯ
Ужас. Презираю. Фу.
-
Цитата из: Муся on 19-06-2005, 01:23:14
Готы старого закала шутят над собой:
Готы -- шутят??? Ещё бы сказала -- смеются... ссылка кривая или сайт медленный, но у меня не загрузился.
Цитата:
Увлекательные и красивые експерименты одного фотохудожника:
www.hypnox.com
Без комментариев.
Да, есть пара прикольных, а так -- повседневщина :)
-
Есть у меня книга - сборник текстов для подготовки к экзамену по-английскому.
И вот есть там текст под названием Youth Subculture.
И в этом тексте идут описания разных молодежных движений.
Так вот, я просто лежала.
Goth is a person who wears very black clothes with a lot silver jewellery. These people have dark black hair. They look at thin and pale as possible. The members of this group talk about being vampires and about the end of the world.
Ухаххаа!!
-
Цитата из: Scath on 21-06-2005, 14:19:56
Цитата из: Муся on 19-06-2005, 01:23:14
Готы старого закала шутят над собой:
Готы -- шутят??? Ещё бы сказала -- смеются...
Да-да, готы иногда смеются, порой даже очень часто и очень громко... ;D
Это все равно что предположить что толкинисты, позиционирующие себя эльфами, только на Квенди говорят.
А готы вообще чаще всего очень веселые люди. Только юмор у них специфичный подчас... ;) ;D
-
Это из самого короткого анекдота про готов: "идут по улице два гота и смеются".
Цитата:
Это все равно что предположить что толкинисты, позиционирующие себя эльфами, только на Квенди говорят.
Была тут когда-то тема, где пытались на квэнья говорить. Сдохла быстренько, а жалко...
-
Цитата из: Scath on 21-06-2005, 16:41:30
Цитата:
Это все равно что предположить что толкинисты, позиционирующие себя эльфами, только на Квенди говорят.
Была тут когда-то тема, где пытались на квэнья говорить. Сдохла быстренько, а жалко...
Потому что это потруднее будет, чем готу не улыбаться (хотя, думаю, что тоже сложновато, но я не гот... :))
-
Н-да... и чего это тогда за культура, которая свои устои не держит?
-
Кстати, знатоки культуры готов, где и почем в Москве можно купить этот девайс - "журнал сумрачной эстетики R.I.P." Кто знает пишите в личку
-
Зачем тусоваться на кладбице? Мелкие идиоты. И вид у них некрасивый.
-
На кладбище мне лично нравится смотреть на архитектуру. Но я не гот! И раскрашивать себя так- беееее!
-
Мы все очень оригинальные и красивые!! Мы умеем самовыржаться, отделятся от серой массы! А наша любовь к кладбищам- это тяга к истории и искуству, тяга к потустороннему..!!!!
Цитата из: Алукард on 02-07-2005, 21:37:15
На кладбище мне лично нравится смотреть на архитектуру. Но я не гот! И раскрашивать себя так- беееее!
А не хочешь?
-
Цитата из: Чернуха on 08-07-2005, 23:19:11
Мы умеем самовыржаться, отделятся от серой массы!
Сливаясь в черную массу? ;)
Цитата из: Чернуха on 08-07-2005, 23:19:11
А наша любовь к кладбищам- это тяга к истории и искуству, тяга к потустороннему..!!!!
Как показывает мой опыт, несмотря на тягу, познания готов в истории и потустороннем весьма ограничены.
Они даже меньше моих!
-
Цитата из: HaeMHuk on 08-07-2005, 23:40:19
Цитата из: Чернуха on 08-07-2005, 23:19:11
Мы умеем самовыржаться, отделятся от серой массы!
Сливаясь в черную массу? ;)
Наемник, ты не совсем прав. Я выхожу на улицу - и пусть вся в черном - я из общей массы выделяюсь, и сильно. И очень приятно, когда люди удивленно оглядываются влед. Потому что ты не_такой.
-
Вот именно!
-
Выделяться из толпы можно не только внешним видом.
-
Но можно и им тоже. Зачем, вспоминая про глубокое внутреннее содержание, отрицать внешний вид?
-
Да уж! Выделяется каждый по своему- а готы-размалеванная толпа
-
Цитата из: Morang on 09-07-2005, 22:33:01
Но можно и им тоже. Зачем, вспоминая про глубокое внутреннее содержание, отрицать внешний вид?
Знаете, я иногда в городе девушек вижу... Вот идет такая девушка - некрасивая, в общем-то, с точки зрения эталонов, одетая простенько, ненакрашенная... Но она идет, и ей вслед люди шеи сворачивают - она вся словно светится, и словно не идет, а летит, и улыбка у нее на лице такая, особенная... ЕЕ внутренний мир не нуждается ни в каких дополнениях в виде одежды и розовой иномарки.
И мне кажется, что по-настоящему выделяет человека из толпы не то, как он одет, а то, что он из себя представляет.
-
внешним видом проще всего выделиться.. вон, у панков на Октябрьской неплохо получается. что не отменяет того факта что более половины из них идиоты
Цитата из: Алукард on 02-07-2005, 21:37:15
На кладбище мне лично нравится смотреть на архитектуру.
странно, никакой особой архитектуры не замечал
-
Цитата из: Gloredhel on 09-07-2005, 18:54:06
Наемник, ты не совсем прав. Я выхожу на улицу - и пусть вся в черном - я из общей массы выделяюсь, и сильно. И очень приятно, когда люди удивленно оглядываются влед. Потому что ты не_такой.
Хммм... Я сам лично предпочитаю черное. Из тех же соображений, что и Мелькор - пачкается меньше, стирать можно реже. Но никогда не замечал, чтобы человек, полностью одетый в черное, привлекал какое-либо повышенное внимание. Ну, в случае отдельных граждан - присматриваюсь, нет ли у них повязки с символикой РНЕ. ;-)
Может, люди оборачиваются по каким-то иным причинам? Например, ты очень красивая/не красивая?
-
Готы это ебливоебланские мудистраты и скрытые некрофилы.
-
Цитата из: Аффтар on 10-07-2005, 18:02:16
Готы это ебливоебланские мудистраты и скрытые некрофилы.
Сам ты. Готы- это очень душевные люди. вам не понять.
-
Да Эльвин ты права. Мы готы высшая культура, за нами будующие. Мы будем всадниками апокалипсиса когда вы будете жарится в адсков огде, в страшный суд.
-
Цитата из: Эльвин on 10-07-2005, 18:50:46
вам не понять.
Так кончается половина сообщений данного автора. Ну не верю, даже если в 13 лет, как в профиле. Таки атака клонов виртуалов?
-
Цитата из: Чернуха on 10-07-2005, 19:33:37
Да Эльвин ты права. Мы готы высшая культура, за нами будующие. Мы будем всадниками апокалипсиса когда вы будете жарится в адсков огде, в страшный суд.
кто-кто за вами? будующие? а впереди, наверное, бухаЮщие... незавидное общество))
если так и дальше пойдет, тред будет еще веселее, чем на Ravenloft'e =)
-
Morang, и действительно... я теперь из-за этого реально не впиливаю, что тут происходит и кто тут дурак =))
-
Цитата из: Эльвин on 10-07-2005, 18:50:46
Цитата из: Аффтар on 10-07-2005, 18:02:16
Готы это ебливоебланские мудистраты и скрытые некрофилы.
Сам ты. Готы- это очень душевные люди. вам не понять.
Душевные??? И что же в них такого душевного??? Нда... мне наверно не понять...
-
И вообще готы - белые и пушистые )))))
мдя...
народ, проще надо быть! ))
или вы стебаетесь?
-
Абисняю, для тех кто низнаит. И напаминаю, для тех, кто нипомнит.
На ОС нет цензуры, на ОС есть формат. Мерило этого формата одно - это я.
То, что мне режет глаз - неформатно. Все остальное - на здоровье. Ругайтесь, миритесь, влюбляйтесь, расставайтесь, пишите стихами, прозой или матом - как вам угодно.
Но, как минимум, пишите грамотно. Ибо "будующее", "рассы", отсутствие запятых там, где им быть положено и МПХТМ с тремя орфографическими ошибками - режут мне глаз.
Спасибо за внимание, и заранее благодарю за то, что вы все будете писать грамотно.
-
Цитата из: HaeMHuk on 10-07-2005, 00:43:31
Хммм... Я сам лично предпочитаю черное. Из тех же соображений, что и Мелькор - пачкается меньше, стирать можно реже. Но никогда не замечал, чтобы человек, полностью одетый в черное, привлекал какое-либо повышенное внимание. Ну, в случае отдельных граждан - присматриваюсь, нет ли у них повязки с символикой РНЕ. ;-)
Может, люди оборачиваются по каким-то иным причинам? Например, ты очень красивая/не красивая?
Для ясности: http://www.ljplus.ru/img/gloredhel_/P1010054.jpg
-
Цитата из: Gloredhel on 11-07-2005, 13:09:07
Для ясности: http://www.ljplus.ru/img/gloredhel_/P1010054.jpg
Как я понял, это твоя фотография?
Гм. Я имел в виду немного не это. Думаю, что женщина в черной эсэсовской форме будет привлекать внимание безотносительно к восприятию красоты. Но это тоже только пример, которым я хочу показать, что цвет - это далеко не главное.
ИМХО.
-
Цитата:
Да Эльвин ты права. Мы готы высшая культура, за нами будующие. Мы будем всадниками апокалипсиса когда вы будете жарится в адсков огде, в страшный суд.
Супер заявление! Вам бы, высшая культура, гамоте обучится немного..может тогда на что-то и потянете
-
Цитата из: Чернуха on 10-07-2005, 19:33:37
Да Эльвин ты права. Мы готы высшая культура, за нами будующие. Мы будем всадниками апокалипсиса когда вы будете жарится в адсков огде, в страшный суд.
облом, детонька, апокалипсис типа отменили.
-
Цитата из: HaeMHuk on 11-07-2005, 13:26:22
Цитата из: Gloredhel on 11-07-2005, 13:09:07
Для ясности: http://www.ljplus.ru/img/gloredhel_/P1010054.jpg
Как я понял, это твоя фотография?
Гм. Я имел в виду немного не это. Думаю, что женщина в черной эсэсовской форме будет привлекать внимание безотносительно к восприятию красоты. Но это тоже только пример, которым я хочу показать, что цвет - это далеко не главное.
ИМХО.
Моя. Придирка была - к фразе "черная масса"
-
Цитата из: Gloredhel on 11-07-2005, 14:32:12
Моя. Придирка была - к фразе "черная масса"
Ха! Ну так щас и я придерусь!
Из общей массы цивилов ты несомненно выделяешься. Сама сказала: "Иду по улице - люди оглядываются". А из толпы ч0рных и диприссивных готов тоже выделяешься?
-
Цитата из: HaeMHuk on 11-07-2005, 14:56:20
Цитата из: Gloredhel on 11-07-2005, 14:32:12
Моя. Придирка была - к фразе "черная масса"
Ха! Ну так щас и я придерусь!
Из общей массы цивилов ты несомненно выделяешься. Сама сказала: "Иду по улице - люди оглядываются". А из толпы ч0рных и диприссивных готов тоже выделяешься?
Ничего падобного она права. Иеё правота заключается в том что готы ни когда необьединяются в массы, потому что готы все одиноки и свабодны.
-
Прастите мне маю ниграматнасть, но от чиго свАбодны готхи?
-
А гот-клубы и гот-тусовки откуда берутся?
Вообще-то свободному нет нужды демонстрировать свою свободу.
-
Цитата:
Ничего падобного она права. Иеё правота заключается в том что готы ни когда необьединяются в массы, потому что готы все одиноки и свабодны
А всякие готишники, где туча народу в черном, с измалеванными белилами лицами - это кто такие? Ты ж говоришь, что готы одиноки..значит это псевдоготы. Как впрочем почти все те, кто у нас в России выдает себя за готов
-
Цитата из: HaeMHuk on 11-07-2005, 15:43:00
<..skipped..>
Вообще-то свободному нет нужды демонстрировать свою свободу.
Отлично!
-
Цитата из: Лорион on 11-07-2005, 19:05:36
значит это псевдоготы. Как впрочем почти все те, кто у нас в России выдает себя за готов
Гы. Дошло :)
-
Цитата из: Лорион on 11-07-2005, 19:05:36
значит это псевдоготы. Как впрочем почти все те, кто у нас в России выдает себя за готов
А кто такие тогда настоящие готы? Или их вообще в природе не существует?
-
Цитата из: Askme on 12-07-2005, 10:18:28
Цитата из: Лорион on 11-07-2005, 19:05:36
значит это псевдоготы. Как впрочем почти все те, кто у нас в России выдает себя за готов
А кто такие тогда настоящие готы? Или их вообще в природе не существует?
настоящие готы данво исполнили своё предназначение и достигли цели своей жизни - умерли.
-
Цитата из: Sands Of Time on 12-07-2005, 10:24:11
настоящие готы данво исполнили своё предназначение и достигли цели своей жизни - умерли.
ну, а где они водились, видел ли их кто-нибудь? И окончательно ли вымер данный вид?
-
http://lenta.ru/news/2005/03/22/school1/
http://www.krinica.org/news-mir/3/104_1.shtml
Пойдет?
-
Цитата из: Morang on 12-07-2005, 10:34:42
http://lenta.ru/news/2005/03/22/school1/
http://www.krinica.org/news-mir/3/104_1.shtml
Пойдет?
Первая ссылка не пойдет, потому-что это сотонист, а не гот, и это таки разница.
Вторая - это могло бы быть готичным, елси бы не имя Мэрилина Мэнсона.
Одно могу сказать точно - оба на голову [cens]тые.
-
а чёрт их знает, где они водились. становясь тру-готом, особь тут же обязана вымереть, потому что в противном случае она не тру-гот, а раз особь вымерла, то наука бессильна выявить ареал обитания её вида ввиду отсутствия обитания.
-
Цитата из: Sands Of Time on 12-07-2005, 10:51:19
а чёрт их знает, где они водились. становясь тру-готом, особь тут же обязана вымереть, потому что в противном случае она не тру-гот, а раз особь вымерла, то наука бессильна выявить ареал обитания её вида ввиду отсутствия обитания.
//задумчиво
Так, может, их и не было никогда?..
-
Не, ну сами факты готичного вымирания фиксируются, так что по их наличию можно определить. Они время от времени появляются. Наверное, это не вид, а рецессивная летальная мутация, проявляющаяся в период полового созревания.
-
Цитата из: Morang on 12-07-2005, 11:29:08
Наверное, это не вид, а рецессивная летальная мутация, проявляющаяся в период полового созревания.
Кстати, да.
Здравая теория.
-
Цитата из: Morang on 12-07-2005, 10:34:42
http://lenta.ru/news/2005/03/22/school1/
Интересно, а когда у нас за 3,14здёжь садить начнут? Пошёл по ссылке (приведенной там же -- какая наглость! :)) на Associated Press, откуда они выдрали статью, в оригинале про сотонистов -- ни слова...
Цитата:
http://www.krinica.org/news-mir/3/104_1.shtml
Анна Каренина, млин :)
-
Нет! Готы это... наш сопосб. Самовыражение это.
-
Цитата из: Чернуха on 12-07-2005, 16:20:09
Нет! Готы это... наш сопосб. Самовыражение это.
дурь какая-то... почему нельзя быть самим собой?
-
Цитата из: Чернуха on 12-07-2005, 16:20:09
Нет! Готы это... наш сопосб. Самовыражение это.
И хоть бы раз внятно объяснили - самовыражение ЧЕГО?!
-
Неужели тебе не ясно, что их самовыражение заключается в полной неспособности нормально объяснить зачем им это надо :D
-
Вообще-то, готика - это мироощущение... Но у нас в Посконии только хари мазать горазды... да надписЯми что ни попадя...
-
Цитата из: HaeMHuk on 12-07-2005, 16:26:34
И хоть бы раз внятно объяснили - самовыражение ЧЕГО?!
Обычно самовыражение -- это не "чего", это выражение, реализация своих способностей и талантов.
Хари мазать -- это скорее способность, а не талант :) Хотя на всё есть свои исключения.
-
Бывает, готы даже выглядят. Но это редкость. Я почитал FAQ на Готик. ру и понял , что по этому описанию готы- это все. И панки и металлисты и толкинисты.... Так что готик-это бред подростков. А те, кто не "вырастает" из готики- это уж извините меня #$^%(%#
-
Цитата из: Scath on 13-07-2005, 10:27:13
Обычно самовыражение -- это не "чего", это выражение, реализация своих способностей и талантов.
Ну, все правильно. "Чего" - "своих способностей". :-)
осталось обосновать наличие этих самых способностей/талантов.
А насчет "мазать хари" соглашусь не полностью. Есть такая штука, "боди-арт" называется. Попадается весьма приличный материал.
-
Татуировки -- тоже, если их мастер делает, а не алкаш на ул. Мухосранской.
-
Цитата:
Нет! Готы это... наш сопосб. Самовыражение это.
"..Я тожэ гот навэрное - волос чорный, лицо чорный, ж..па чорный, х..й тоже чорный!"
;D
в чём заключается твое самовыражение ? в том что ты сидишь на форуме, доказывая какие готы свободные и душевные ?
( лучше б узнала как лово свободные пишется)
Эх таким бы людям в армию попасть... там бы им деды в красках объяснили о их свободе. ( и о их хаере в частности :D)
полуили бы пару раз по голове табуреткой или тумбой, то стали бы думать не о черноте и свободе, а о том как бы вследущий раз косяк какой не сделать. И не дай бог вас, готы, запалили бы при попытке суецида )))
-
Повторяю свой вопрос "свободным" готхам.
От чего вы свободны? Или от кого?
-
Цитата:
От чего вы свободны? Или от кого?
делаем ставки господа... на ответ...
варианты ответов
1. от мозгов.
2.от света.
3.от понимания общества.
4.ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ - ВЫ НЕ ГОТЫ !!!!!
:D ;D
-
Ставлю трех живых тараканов против маленькой гнилой морковки, что победит 4-й пункт!
-
Ставлю свежепорванную пятую струну (три дня назад порвал), против непорвавшейся, непонятно по какой причине четвёртой (в таком состоянии, что её нельзя натянуть даже руками - порвётся) победит п.4. =)
-
Цитата:
От чего вы свободны? Или от кого?
Ставлю маленькую гнилую морковку (Фрейд, аднака!), что ответа не будет.
Вопрос дурацкий, варианты дурацкие.
-
Вопрос не дурацкий. Местные доморощенные готхи не устают повторять о своей свободе. Вот мне и хотелось бы узнать у них ответ.
-
Неужели и так не понятно? Свобода от некоторых условностей и предрассудков; сколько других условностей при этом появляется, я молчу.
-
Цитата:
Ставлю трех живых тараканов против маленькой гнилой морковки, что победит 4-й пункт!
Цитата:
Ставлю свежепорванную пятую струну (три дня назад порвал), против непорвавшейся, непонятно по какой причине четвёртой (в таком состоянии, что её нельзя натянуть даже руками - порвётся) победит п.4. =)
Цитата:
Ставлю маленькую гнилую морковку (Фрейд, аднака!), что ответа не будет.
сставки приняты ) если ответа не будет ставки не возвращаются, если будет.... то же :D
Цитата:
Ставлю маленькую гнилую морковку (Фрейд, аднака!), что ответа не будет.
Вопрос дурацкий, варианты дурацкие.
приводи свои варианты ответов )) просто я не гот я ж не знаю чего им може взбрести их тЁмныЕ головы ( по-моему пустые.. Гм гм.. впрочем не важно)
-
Готы свободны от того, от чего они сами хотят себя освободить!
-
Цитата:
Готы свободны от того, от чего они сами хотят себя освободить!
ответ сверх гениален, ни кто не угадал.. ставки не возвращаются ::)
В общем анархия ,госопда, - это свобода гота. Я лично так понял...
-
Мама - анархия, папа - стакан абсента.
Вообще, это напоминает сотонизмъ по ЛаВею. Хотя обычно готическим сотонизмом называется другой, с мучительством кошек и порой человеческими жертвами.
-
Не, ну человеческие жертвы это понятно, ну а кошек то зачем. >:(
Чем только человечество мозги не себе не засоряет.
-
еб@ть! хорош ху№ню пороть!!! будто бы не ясно, что эти две одаренные личности (Чернуха и Эльвин) не готы ни разу! и не им о готике рассуждать! и у меня есть подозрение, что это просто н@еб с целью обо$рать готов и готику, потому что такую чушь можно нести только ради стеба! наверное даже я больше гот, чем они обе вместе взятые!(хотя по популярности они скоро смогут сравниться с незабвенной nightspirit.nm.ru и дурой с равенлофта)
-
я бы это популярностью не назвал. скорее все на них тыкают пальцами (образно)
-
К nightspirit я их уже отсылал (оно снова воскресло, гостевуха уже трещит от поклонников таланта). А что за дура с Ravenloft'а, можно ссылочку ознакомиться?
-
эй эй я тут где то год не появлялся... можно ссылочку на обейх ? =)
-
Цитата из: Morang on 14-07-2005, 00:13:19
Хотя обычно готическим сотонизмом называется
Аффтар, выпей пургену. Готического сотонизма не существует даже на форумах satanism.ru (кто знает форум глупее -- подскажите).
-
А Вам советую валерианочки и типун на язык. На форумах собственно сатанистов и сатанюков, может, редко встречается. Но сектологи так называют определенное течение.
http://www.religioustolerance.org/satanis5.htm
Здесь по-русски.
http://www.dvpt.ru/?page=analytics020
И с того же
http://www.satanism.ru/forum/viewtopic.php?p=148151&highlight=
Короче, это "сатанизьм" Молота Ведьм. Направленность прежде всего антихристианская и антигуманная. Был выдуман инквизицией для оправдания репрессий, а в настоящее время, во-первых, по-прежнему ассоциируется публикой с любыми сатанистами, во-вторых, находятся психи, которые пытаются нечто подобное практиковать (а вот не надо придумывать всякую фигню!).
Наиболее известные случаи - ритуальные убийства монахов Оптиной Пустыни в 1993, несколько убийств христиан, отказавшихся отречься от веры, в Северо-Задонске Тульской обл (бандой заправляла 70-летняя бабка). Были также какие-то убийства в Италии. В общем, редко, но бывает. И далеко не все на суде признаются психами.
2muxa
http://night-spirit.nm.ru
Второй не знаю.
-
Цитата:
К nightspirit я их уже отсылал (оно снова воскресло, гостевуха уже трещит от поклонников таланта). А что за дура с Ravenloft'а, можно ссылочку ознакомиться?
не помню, может быть это одно и то же... на равенлофте были такие готичные комменты (типа: "вчера приходил электрик Вася - мрачный и депрессивный, типичный гот" или "я сам чорный, х%й чорный, жопа чорный, наверное я гот")
-
Цитата:
http://www.religioustolerance.org/satanis5.htm
две другие ссылки, строго говоря, есть перевод этого.
Цитата:
Наиболее известные случаи - ритуальные убийства монахов Оптиной Пустыни в 1993, несколько убийств христиан, отказавшихся отречься от веры, в Северо-Задонске Тульской обл (бандой заправляла 70-летняя бабка). Были также какие-то убийства в Италии. В общем, редко, но бывает. И далеко не все на суде признаются психами
В общем, на самом деле ничего из вышесказанного не было. Самый первый цитированный вами источник называет более реалистичную цифру -- 1 ритуальное убийство за последние 300 лет (1995 год, Греция). Могу назвать ещё одно -- 2001 год, Германия, Rainer Moellers, но я не знаю, что там решил суд.
Malleus перегляну, но насколько я помню, слов "гот" и "сатанист" тогда ещё не придумали.
-
Хм, а что ж тогда было в Тульской обл.? И тут:
http://www.newsru.com/crime/07jun2004/satan.html
Суть даже не в том, практикуют или нет. Суть в том, что словосочетание "готический сатанизм" употребляется для обозначения определенного явления (неважно, вымышленного или нет), и с этим явлением ассоциируются кровавые жертвоприношения. Посему наезд был не в тему. Точно так же я мог бы сказать, что "у сектоидов большие миндалевидные глаза, а у Чужого-ксеноморфа двойная выдвижная пасть". Предмета, может, и нет (хотя вопрос... в конце концов, можно резать кошек и кроликов, и никто особо не почешется), но понятие существует.
Насчет "Молота Ведьм" - да это словосочетание наверняка там не упоминается (я не встречал...). Позже назвали.
-
Цитата из: Morang on 14-07-2005, 11:45:46
2muxa
http://night-spirit.nm.ru
Второй не знаю.
Ой, какая прелесть! Он еще живой, оказывается! Я как-то туда пытался зайти, а он не работал...
"Готичная и диприсивная" девушка жива!
-
Цитата из: Morang on 14-07-2005, 11:45:46
2muxa
http://night-spirit.nm.ru
Второй не знаю.
Правда они приносят жертвоприношения кошек, а кошек я люблю. *склоняется варианту свободы готхов от мозгов, мало-мальской грамотности и прочих отличий Человека от Обезьяны. Вывод неутешителен...*
-
2 2_pizza:
Сайт шуточный. Не принимайте написанное там всеръез.
-
Не, ну предупреждать же надо, а то я на полном серьёзе смотрел на этот сайт, своими широко открытыми глазами. =)
-
Цитата из: Morang on 14-07-2005, 11:45:46
http://night-spirit.nm.ru
Только не уверяйте, что это всерьез ;D Давно так не смеялся...
-
сцылка жжот, аффтар пешы ищо.
-
Цитата из: Morang on 14-07-2005, 12:15:25
Хм, а что ж тогда было в Тульской обл.? И тут:
http://www.newsru.com/crime/07jun2004/satan.html
Звиздёжь, нет ссылки на итальянский источник ни там, ни в австрийском "Курьере". Обыкновенная побасёнка, скорее всего. Серьёзная газета никогда не напишет "Satanisten" или "Teuffelssekte", пока это не будет установлено.
Зато нашёл ссылку на реальное дело, о котором говорил:
Цитата:
http://www.newsru.com/crime/17jan2002/mmmbntyerg.html
графдракУланашкумирпатамуштаонвомпир!!!
-
Цитата:
2muxa
http://night-spirit.nm.ru
Второй не знаю.
Morang, спасибо огромное сейчас ознакомлюсь...
да ж не терпиться. ::)
-
ура! я вспомнил! то, что было на равенлофте вывешено и nightspirit это одно и то же! только на равенлофте еще были стебовые комменты!
-
Ознакомился... появились странные сомнения, что Автор на этом сайте чем-то напоминает Чернуху. :D
-
Цитата из: Morang on 14-07-2005, 11:45:46
http://night-spirit.nm.ru
Старо :) но всё равно смешно
-
Арвид Север, я замечу.
Даже если нас на%бывают с Чернухой И Эльвин, то вот что. Пока они не появились ,обсуждение в этих темах шло намного медленнее, чем сейчас. Может, это оживило наш форум, значит к лучшему. Мы Т.ру. любим обсуждать подобных личностей, а когда они есть в оригинале, обсуждать их удобнее.
-
//отвернувшись и ковыряя ножкой землю
Что-то у нас на Ос в последнее время мата много...
Но я в этом не виновата, нет!
%)
-
Цитата из: Алукард on 15-07-2005, 11:19:54
Мы Т.ру. любим обсуждать подобных личностей.
"Народу готы... нужны!" - сказал он и взял Большую Круглую Печать. >:D
-
Цитата:
"Народу готы... нужны!" - сказал он и взял Большую Круглую Печать.
Ага, не забыв про косу.
-
Цитата из: Askme on 15-07-2005, 11:30:44
<..skipped..>
Что-то у нас на Ос в последнее время мата много...
<..skipped..>
Это временно.
-
ne vse goti urodi yest kstati o4en krasiviye goti 8) >:D
-
хотелсь бы пример увидеть
-
Я бы кинул пример, но меня на порносайты прокся не пустит :(
-
=) Обидна.. лана переживу
-
Мдяяя....причитала все что тут написано. О, люди...как вы отстали от жизни. Если вы не общались с готами это не значит они такие как вы о них думаете. Все написанное тут старо как мир. Обидно что есть еще такие, кто смотрит только на внешний вид и пользуется првым вмпечатлением.
-
Настоящий гот это тот, кто в разгаре лета ходит в чёрном, в огромных нюьроках, с чёрными колготками на руках и тонной макияжа на фейсе. Лично видело такого недели три назад. :o
-
Слушайте готы! Противу Вас ничё не имею, но хватит пугать бабушек в метро. :D
-
Как узнать что ваш ребёнак ГОТ?
mood: ordinal
Креатиф был напечатан в американском журнале. Т. е. это не стеб, ОНИ серьезно так думают.
1) Носит черную одежду
2) Делает пирсинг или татуировки
3) Носит пентаграмму или анк (символ древних египтян, используемый ими в сатанинских ритуалах) (древние египятне были сатанистами?! Вах-вах-вах!)
4) Носит рок-футболки.
5) Слушает ГОТИЧЕСКИЕ группы, такие как Мэрлин Мэнсон, и прочую антисоциальную музыку. ( Пошто юродивого обидели, ХИМ и РАСМУС забыли? =( )
6) «Зависает» с новыми подозрительными друзьями.
7) Не проявляет интереса к церкви, молитвам, спорту. (Можно подумать интерес к молитвам благой знак)
8) Принимает наркотики. (Явный признак Гота)
9) Убивает людей для забавы. (плачу.. :*))) )
10) Гуляет по ночам и пьет кровь. (Вампиры???)
11) Смотрит кабельное телевидение. (Ещё один явный признак!)
12) Жалуется на головные боли, скуку, тошноту. (а может у него просто рак мозга уже давно, а..?)
13) Стал скрытным.
14) Проводит большую часть времени в одиночестве. (УбиваЯ людей для забавы.... (плачу снова.... ))
15) Плохо ведет себя в школе.
16) Забывает делать уроки, возможно под влиянием наркотиков или алкоголя. (а может раннего склероза...?)
17) Слушает музыку на полной громкости, возможно под влиянием наркотиков или алкоголя. (а может, глухоты..? )
18) Пользуется компьютером или Интернетом. (Эпидемия???)
19) Читает научную фантастику или приключения. (Конан Дойл сатанинское чтиво! Марк Твен — тоже! В топку! Даешь жития святых!)
20) Ведет злобные записи в личном дневнике (вы сможете найти его, если обыщете комнату ребенка). (ЖЖошь сука!!!)
21) У него появляются пароноидальные фантазии (много ГОТОВ обвиняют их родителей в шпионаже за ними).(и это после совета прочитать дневник ребенка)
22) Исследует опасные религии культа типа WICCA, SATANISM, ИНДУИЗМА и БУДДИЗМА. (С лупой, под микроскопом)
23) Использует кровь Христианских младенцев, чтобы надписать pentagrams или другие символы на церквях и школах. (Может графитчик... Уже рыдаю...)
24) Спит слишком много или слишком мало.
25) Ест слишком много или слишком мало. (больные булимией и анорексией тоже готы, а вы как думали?)
26) Смотрит порнографию или иным образом проявляет интерес к сексу. (Что не простительно для истинного христианина!! =) ) (Значит не для забавы людей убивает!!...)
27) Является гомосексуалистом, bisexual, или «pansexual».
28) Курит. (Истерика)
29) Разбрасывает по дому шприцы или другие подозрительные предметы. (прям ходит и разбрасывает... из большой корзинки) (Пасхальные яйца)
30) Ест ГОТИЧЕСКУЮ еду, типа Макдональдса, шоколада, или овсяных хлопьев. (Я знал что МакДоналд сатанист)
31) Говорит: «Я — ГОТ». (да, вдруг у родителей еще сомнения остались) (Рыдаю в истерике)
32) Носит значок с надписью «Я ГОТ». (это глухонемой вариант) _____;______))))
33) Ходит по подозрительным клубам и местам. (Кругами, по местам подозрительным)
34) Собирает чугунные котлы. (тут я ржал где-то час. Это скорее слесарь-клептоман, а не гот... хотя кто знает, кто знает...) (выплавляет из них таблички Я-ГОТ)
35) Танцует под музыку. (танцуй без меня, ла-ла-ла-ла, ла-ла-ла-ла) (Идиоты....)
36) Ведет себя любым другим странным и пугающим образом. (куда уж странее, чем собирание чугунных котлов) (А теперь все эти пункты по порядку выполни...)
Vayu | 21/07/05, 14:18
-
Вот вам сслыка на тест, гот вы или нет... ;)
http://www.aeterna.ru/cgi-bin/maint.cgi?page=test0&link=000000:000003:0000J4:000004
-
*долго лежала*
Я ГОТ?!!! Офигеть, я - гот!!!! А я и не знала))))
-
2_pizza,
LOL:)))))
Nimerven,
тест, кажись для лиц мужского пола?
-
Цитата:
Nimerven,
тест, кажись для лиц мужского пола?
Что ж делать! :'( Для девушек там не было, но я не думаю, то разница уж настолько важна! ;)
-
Цитата из: Nimerven on 22-11-2005, 16:55:10
Вот вам ссылка на тест, гот вы или нет... ;)
http://www.aeterna.ru/cgi-bin/maint.cgi?page=test0&link=000000:000003:0000J4:000004
Мне сказали, что я -- гопник :( а я всего лишь говорил, что я не пидор :(
-
Цитата:
Вот вам ссылка на тест, гот вы или нет...
http://www.aeterna.ru/cgi-bin/maint.cgi?page=test0&link=000000:000003:0000J4:000004
Я гопник. Гопяра, матёрый такой, гопяря. ;D
Пойду выпью йода.
А кто такой "коронёр", кстати???
-
2pizza, а этого разве не было в «юморе», в списках?
-
*краснеет от стыда, что абсолютно и бесповоротно не помнит, что было в "списках"*
*идёт освежать память в юмор* =)
-
Если не найдешь там такого — кинь туда, плз.
-
бэби-гот какой-то ???
ахринеть-не-встать ;D
-
во, я тоже бэби-гот :( теперь надо мной все смеюцца :(
-
Кто такой бэби-гот? Гот-младенец? :)
-
Наверное, гот, но женского рода ;D Что-то типа готхи. =)
-
Знакома я с ними.50-70% являются готами для того чтобы быть хоть кем-нибудь.20% обижены жизнью,с израненой психикой,кропотливо испорченной в детстве.А 10% это люди,занимающиеся сугубо готической культурой и готическим искусством.На кладбищах кстати есть безумной красоты скульптуры.А вообще-то они народ не плохой.А говна везде хватает.Может помягче с ними?Нам тоже не приятно было по морде получать за свое мировоззрение!
-
Цитата из: gellaressa on 28-12-2005, 01:05:23
А говна везде хватает.
Закон Старджона. Как раз эти самые 10% :)
Цитата:
Может помягче с ними?Нам тоже не приятно было по морде получать за свое мировоззрение!
По морде не бьём-с, разве что фигурально выражаясь.
-
Цитата из: gellaressa on 28-12-2005, 01:05:23
А вообще-то они народ не плохой.А говна везде хватает.Может помягче с ними?Нам тоже не приятно было по морде получать за свое мировоззрение!
Полностью поддерживаю, истиные готы очень даже неплохой народ и общаться с ними интересно, да у них не совсем обычные увлечения, но разве у тех же ИСТЕНЫХ Толкинистов увлечения можно назвать обычными?? ;) :)
-
Цитата из: Feanim on 28-12-2005, 12:14:18
истиные готы очень даже неплохой народ
Хороший ГОТ - мёртвый гот. Полностью поддерживаю!
-
А я не встречал ни одного гота.
Миф или реальность? :)
-
Я уже давно ГОТ.Вот. И не жалуюсь на ЖИЗНЬ.
-
лучше гота про готов никто не расскажет, может оказаться что и я гот
что характеризует тебя как гота?
-
Ну на самом деле гота характеризуют не темная расскраска на лице и тд а особое отношение смери, те жизнь в ожидании смерти как высшей формы бытия... Кароче задолбало все на этой бренной земле... Антураж конечно тож дело не последнее но не главное...
-
может ли какой-нибудь монах быть причисленным к готам на том основании что ожидает смерть как высшую форму бытия?
-
Хм..., вряд ли хотя вопрос забавный.
Но тут , я думаю, таки дело в мотивацтии ожидания смерти.
Грубо говоря гот ожидает смерти, так как все задолбало, а монах потому что ТАМ будет лучше.
-
Цитата из: Soth on 03-01-2006, 21:40:46
ожидает смерти, так как все задолбало
печально... бывал я пару раз, значица, готом..
но жить так постоянно не хотелось бы......
выходит, что я не гот.
-
Ну на самом деле ж нельзя пребывать все время в таком состоянии!
-
я об том и говорю, - кто такие готы?
-
Цитата из: Soth on 03-01-2006, 21:40:46
Грубо говоря гот ожидает смерти, так как все задолбало
*пряча за спину сотонинский топор* Может ли посторонний человек помочь готу на его благородном пути к цели?
-
да где же они есть? вот был один, - ничего толком не рассказал, - убёг :) может они все... самоликвидировались?
ето должно быть очень готично ::)
-
Цитата из: darkelf 999 on 04-01-2006, 12:29:00
может они все... самоликвидировались?
*протирает лезвие топора чёрной с серебряной вышивкой тряпочкой, похожей на женскую колготку* именно так оно и было...
-
Не дождетесь...
А в остальном ха-ха в соответствии с убеждениями мы ж должны помогать ближнему своему... своевременно уйти из жизни, так что хто к нам с топориком, тот от нас с травмой... ;D
-
а топор Scatha должно быть намного готичней... :)
-
А вот и не правда , смотря какя травма !!! Хотя топор да (вздыхая завистливо ) топор ето сила!!! ;D
-
не так страшен гот как его малюют :)
-
Да, мы не страшные , идаже по сути добродушные, но не надо нас АБИЖАТЬ!
-
А форума готоф нету. Он типа заморожен... :D
-
Он, наверное, убил себя об стену, чтобы показать хороший пример >:D
-
Готично жжете.. :)
-
Спасибо, конечно, только я, правда, пока не решила, был ли это комплимент или оскорбление ??? :D
-
А вот это пусть и останется нашим маленьким секретом. ;)
-
Ну вот, Вашим секретом... :'( Я тоже хочу знать! ;D
-
Цитата из: Грустная эльфийка on 09-01-2006, 17:54:41
А форума готоф нету. Он типа заморожен... :D
как ето понимать?
-
Цитата:
как ето понимать?
Отопление отключили. :)
-
да какое отопление в интернете? чито ви мине голаву марочити :)
-
Цитата:
да какое отопление в интернете? чито ви мине голаву марочити
Значит электрикчество... УУуу... Чубайс - злыдень.
-
он не со зла :)
-
Извините, что не по теме... :-\
Подскажите, где можно добыть красивый баннер для сйта...
-
Что то уж совсем не по теме. :)
Хочешь, сделаю.
-
Может, Чубайс ненавидит готов? А-а-а, убийца!!! :D
А кто такой Чубайс, в самом деле? Вероятно, злой дух, Властелин рубильника! ;)
-
кто такие готы ???
-
Где готы???? Эти рослые и сильные войны ... а также очень красивые девы с русыми косами???
:o
-
Примипил, боюсь Вас разочаровать, но готы, кажись, уже не те, что прежде... Повыродились. И самое главное, никто не знает точно, хто же они все-таки! :)
-
Цитата из: Gwalch on 11-01-2006, 22:18:28
Примипил, боюсь Вас разочаровать, но готы, кажись, уже не те, что прежде... Повыродились. И самое главное, никто не знает точно, хто же они все-таки! :)
Ерунда прорвемся .....
-
Цитата:
Эти рослые и сильные войны ... а также очень красивые девы с русыми косами
Нет. Ети маленькие и смешные уродцы... а также йих стриженные подружки в адидасе :P
-
2 darkelf 999
Ну зачем же так гм, грубовато, да и ежели в адиадсе вряд ли готы.
-
Soth,кто такие готы? ???
Darkelf, видела я и о-о-о-очень волосатых, ток вот не уверена, что это готхи были ;)
-
Кто такие бабы-готы?
Это драные колготы,
Анкхи, ногти в чёрный цвет,
Их страшнее в мире нет!
Да, ещё сказать хотел,
Что е**ло у них-как мел!
SurtЪ
-
to Gwalch
волосатых говоришь ???
всё равно вопрроос открыт, да ::)
-
Цитата из: Soth on 12-01-2006, 23:22:09
Ну зачем же так гм, грубовато, да и ежели в адиадсе вряд ли готы.
Фсяко быват... :)
Называют себя...
-
Называются так, типа, реальные пацаны, типа, это, в натуре, а чё?! ;D
Хотя не всегда, не всегда... :P
-
Gwalch, так уже давно никто не мажется ;)
-
Цитата из: darkelf 999 on 27-01-2006, 23:53:42
Gwalch, так уже давно никто не мажется ;)
А по праздникам все равно некоторые мажутся) Но далеко не все, к счастью :D Как-то они поестественнее себя вести стали, что не может не радовать :)
-
Очень похоже что мы никогда не узнаем кто они такие
-
Просто они все разные ;) На самом деле, есть среди них очень приятные экземпляры :)
-
Что-то мне никогда нигде готы не попадались, ни приятные, ни какие-либо еще. :)
-
Места надо знать (с) 8)
-
А Вы случаем не гота? ;)
-
Во-первых, а можно меня на ты называть? ;) А во-вторых-нет, я не такая ;) Я просто с ними иногда общаюсь :)
-
так значит и рассказать про них сможешь :D
и можно будет закрывать тему тогда :)
-
Цитата из: darkelf 999 on 29-01-2006, 18:59:42
так значит и рассказать про них сможешь :D
и можно будет закрывать тему тогда :)
Ну как же я смогу рассказать, если они все разные... ??? Не знаю даже, что сказать) :) Просто они есть, и с некоторыми из них можно найти общий язык. А с некоторыми-практически невозможно >:( Вот вы сами посмотрите вот тут: http://www.gothic.ru Или вот тут: http://www.rgp.ru Или тут: http://www.forum.gothic.tu Я точно не помню, какая из них работает))
-
спасибо, - посмотрим :)
-
Кто такие готы?
Народ такой был. Говорили на языке германской группы, любил скакать на конях, плести косы и передвигать согласные. ;D
-
Цитата из: Valandil on 07-02-2006, 23:28:43
Кто такие готы?
Народ такой был. Говорили на языке германской группы, любил скакать на конях, плести косы и передвигать согласные. ;D
Да, еще были остготы и вестготы, только не поню, от чьих рук те и другие перестали быть :-\ Подозреваю, что руки ети были разные :)
-
Цитата из: Absinthe on 08-02-2006, 00:05:10
Да, еще были остготы и вестготы, только не поню, от чьих рук те и другие перестали быть :-\ Подозреваю, что руки ети были разные :)
От греков и арабов соотв. >:D (Но по большей части от своих собственных, что как правило и случается ;)).
-
Цитата из: Olandil on 08-02-2006, 13:35:54
Цитата из: Absinthe on 08-02-2006, 00:05:10
Да, еще были остготы и вестготы, только не поню, от чьих рук те и другие перестали быть :-\ Подозреваю, что руки ети были разные :)
От греков и арабов соотв. >:D (Но по большей части от своих собственных, что как правило и случается ;)).
*краснеет от стыда* А ведь на экзамене 5 за это было... :-[
-
Я, римский центурион, встречал готскую пехоту в 2002 году на ролевухе по завоеванию Галлии ... вот там то была резня .... :'(
-
Э, пехота это все фигня. Вот под Адрианополем в 378 была готская конница - там была резня так резня.
Вспомнить приятно. 8)
-
Я может сейчас не к месту скажу, но Карфаген - должен быть разрушен >:(
-
Уже.
-
чёрт!!! опять всё самое интересное пропустил :(
-
Цитата из: Valandil on 08-02-2006, 21:48:09
Уже.
Мда, проспали Карфаген-то... Зато я в Риме славно погуляла :)
-
Колизей твоя работа? >:( :) :)
-
Цитата из: Absinthe on 08-02-2006, 00:05:10
Цитата из: Valandil on 07-02-2006, 23:28:43
Кто такие готы?
Народ такой был. Говорили на языке германской группы, любил скакать на конях, плести косы и передвигать согласные. ;D
Да, еще были остготы и вестготы, только не поню, от чьих рук те и другие перестали быть :-\ Подозреваю, что руки ети были разные :)
И некоторые даже с Атиллой дружили... >:D Есть предположение. что само имя Атилла - готского происхождения :)
-
вот интересно - что за урод этот бредовый стих придумал?????? вы вообще с готами общались? уверена что нет! ну и нехер на них гнать! >:(
-
Цитата:
вот интересно - что за урод этот бредовый стих придумал??? вы вообще с готами общались? уверена что нет! ну и нехер на них гнать!
-
За что готов ненавидеть?Сидят себе,абсент пьют,никого не трогают.Если только за инакомыслие...но это признание собственной слабости
-
Готов недолюбливаю. Недавно мы с другом встретили целый отряд на кладбище. Пришли нажраться на чьей-то могиле и поныть, что скоро подохнут. Долго над ними смеялись...
-
Помогите пожалуйста. :'(
У меня друг - ГОТ. Вернее хочет им стать...
Он постоянно в депрессиях, я хочу ему помочь, но не знаю как и чем...я чувствую что он нуждается в моей помощи, но не признает этого...мне тяжело смотреть на то, как он мучается, а он мучается (я это чувствую).
Недавно он решил покончить жизнь самоубийством...объясняя это тем, что в этом мире его уже ничего не держит...я переживаю за него, я не могу позволить зделать это! Как мне быть??? Ведь я его люблю... :'( :'( :'(
ПОМОГИТЕ
-
Цитата:
У меня друг - ГОТ. Вернее хочет им стать...
Для того, чтобы стать труЪ готом, надо хотя бы раз совершить самоубийство. Результативно. Чем больше совершит -- тем больше труЪ.
-
Цитата из: Искательница on 06-05-2006, 18:20:35
я его люблю... :'( :'( :'(
Признайся ему в любви!Скажи что не сможешь без него.Если он ответственный,то ответственно к этому отнесется,а если нет все твои заботы будут МИМО.
А вообще и готы бывают веселыми :-)
-
На 90% уверен, что парень не покончит жизнь самоубийством. Просто ему надо найти место в этй жизни, какое-нить здоровое увлечение. :)
-
...призналась...скоро встретимся вновь, но...я незнаю что он думает обо мне, как относиться ко мне...
А в общем, он замечательный.
Може,т конечно, он перестал просто мне высказываться (открывать душу,доверять), но о смерти больше ни слова...пока ни слова...
-
Цитата из: Ada on 08-02-2006, 23:21:40
Цитата из: Absinthe on 08-02-2006, 00:05:10
Цитата из: Valandil on 07-02-2006, 23:28:43
Кто такие готы?
Народ такой был. Говорили на языке германской группы, любил скакать на конях, плести косы и передвигать согласные. ;D
Да, еще были остготы и вестготы, только не поню, от чьих рук те и другие перестали быть :-\ Подозреваю, что руки ети были разные :)
И некоторые даже с Атиллой дружили... >:D Есть предположение. что само имя Атилла - готского происхождения :)
Вот-вот. После германистики как раз стала изводить народ вопросом "А вы, простите, остгот или вестгот". Народ плевался, ругался, косил на меня недобрым взглядом, но не отвечал на поставленный вопрос.
ИМХО. Не всех же под одну гребенку. Разные они. Только адекватно я не прокомментирую, поскольку слишком далека от сатаны, смерти,кровавых пентаграмм и ночей на кладбище. Между прочим бывают и очень веселые ребята среди них, им бы с детьми хороводы водить ;D
-
Цитата:
Не всех же под одну гребенку. Разные они.
И
Цитата:
слишком далека от сатаны, смерти,кровавых пентаграмм и ночей на кладбище
Хм? :)
АПД: а я тоже иногда на кладище люблю посидеть, хоть и не гот :) И о смерти думаю (перед экзаменами)...А в ванной у меня висит большая красная пентаграмма на чёрном фоне. И?
-
Цитата из: Искательница on 06-05-2006, 18:20:35
Помогите пожалуйста. :'(
У меня друг - ГОТ. Вернее хочет им стать...
Он постоянно в депрессиях, я хочу ему помочь, но не знаю как и чем...я чувствую что он нуждается в моей помощи, но не признает этого...мне тяжело смотреть на то, как он мучается, а он мучается (я это чувствую).
Недавно он решил покончить жизнь самоубийством...объясняя это тем, что в этом мире его уже ничего не держит...я переживаю за него, я не могу позволить зделать это! Как мне быть??? Ведь я его люблю... :'( :'( :'(
ПОМОГИТЕ
А давайте-ка уточним терминологию =)
Что значит - хочет стать готом?
И как можно одновременно хотеть кем-то стать и хотеть убить себя?
Депрессиям свойственно проходить и это к понятию "гот" имхо в принципе отношения не имеет. Стиль одежды, любимое кино, музыка и тыпы - так это исключительно внешняя составляющая. А всякая "глубоко готическая философия" - если и накрывает лет в 16, то потом испаряется со временем. Если мозги есть.
А заявления вроде "помогите, друг хочет стать готом" звучат как та статья газетная: ролевики=сатанисты=толкинисты=черт знает что еще..
Извините
-
"И как можно одновременно хотеть кем-то стать и хотеть убить себя?" - да очень просто...сначала ты просто наметил цель, а после случается что-то и планы корректируются...разве это нереально???
-
Цитата из: Искательница on 04-06-2006, 12:52:17
"И как можно одновременно хотеть кем-то стать и хотеть убить себя?" - да очень просто...сначала ты просто наметил цель, а после случается что-то и планы корректируются...разве это нереально???
Неа. Если человек хочет стать готом, а потом убить себя, значит не так уж и рвется свести счеты с жизнью. А если наоборот - то еще забавнее.
А сейчас и потом исключают одновременность, да.
-
Депрессия и скорая смерть к готству не очень относятся...
Готика подразумевает спокойствие, романтику и принятие всего. (причем здесь романтика дает душевные мучения о поводу, а споойствие и приятие дают нормальное отношение к смерти.). Это если о философии готики, как субкультурного течения от его истоков...
Просто сейчас все понимают извращенно и развелось дофига псевдоготов.
А если этот молодой человек хочет страдать, то это просто мазахизм.
А по какому поводу он хочет страдать?
-
Вот. И я говорю - косят всех под одну гребенку. Точнее, одни косят, а другие и сами рады коситься. Тьфу. извините.
-
=) Именно так.. Се ля ви.
-
Цитата из: Tassen on 05-06-2006, 10:32:24
Депрессия и скорая смерть к готству не очень относятся...
Готика подразумевает спокойствие, романтику и принятие всего. (причем здесь романтика дает душевные мучения о поводу, а споойствие и приятие дают нормальное отношение к смерти.). Это если о философии готики, как субкультурного течения от его истоков...
Просто сейчас все понимают извращенно и развелось дофига псевдоготов.
такова была начальная задумка... но она не состоялась. все извратили... понятие гот - это уже просто смех вызывает, т.к. всякая дрянь залезла в эту культуру и извратила ее, переиначив все основные каноны...
так что говорить о готике как о культуре - бессмысленно, ИМХО
-
Цитата из: Annadel on 07-06-2006, 13:39:04
всякая дрянь залезла в эту культуру и извратила ее, переиначив все основные каноны...
С большинством других субкультур, увы, дело обстоит так же.
-
Тут дело даже не в том, что кто-то куда-то влез и что-то извратил, а в том, что известность получают как раз эти самые извращенцы и результаты их деятельности. И да, это общая тенденция.
-
Цитата из: Gloredhel on 07-06-2006, 13:54:27
Тут дело даже не в том, что кто-то куда-то влез и что-то извратил, а в том, что известность получают как раз эти самые извращенцы и результаты их деятельности. И да, это общая тенденция.
я бы сказала, что как раз таки после того, как субкультура начинает быть э, престижной и массовой, вот тогда все и переиначивается
из творчества новоявленных готов:
МАРИУС:
Я вас убил: и кровь еще, быть может,
Во рту моем засохла не совсем;
Но вас это, конечно, не тревожит;
Избавил я вас вмиг от всех проблем.
Я убивал вас долго, наслаждаясь,
Текла мне в рот трепещущая кровь;
И кровью этой сладкой упиваясь,
Я так жалел, что не убить вас вновь.
АКАША:
Я вас убила лишь по той причине,
Что пол ваш был не женский, а мужской.
Готова в шею каждому мужчине
Вонзить в экстазе клык я острый свой.
Я убивала бешено и много,
Чтоб меньше на земле осталось зла.
В крови утонет долгая дорога,
Что к счастью мир бы верно привела!!!
ХАЙМАН:
Я вас убил безжалостно и грубо -
Со смачным хрустом шею вам свернул.
И лишь потом вонзил вам в горло зубы,
И лишь потом об стенку вас швырнул.
Я вас убил в терзаниях голодных,
Остался лишь обглоданный скелет
И пара субпродуктов несъедобных.
Такой вот вышел у меня обед.
КЛОДИЯ:
Я вас убила, очень изощряясь:
На улице я плакала навзрыд.
Вы подошли, малышкой умиляясь,
Я кинулась... и вы, глупец! - убит.
Я убивала вас неторопливо,
Я пользовалась вилочкой, ножом...
Все вышло утонченно и красиво,
Такое счастье в методе моем!
ЛУИ:
Я вас убил, хоть вы совсем не крыска,
Я вас убил, хоть вы совсем не мышь.
Оставил лишь два маленьких огрызка -
Вы были просто вкусненький малыш.
Я убивал вас в буйстве нездоровом,
"За Клодию!" - я бешено кричал,
Метался по детсаду бестолково
И всех подряд жестоко вырезал.
МААРЕТ:
Я вас убила, тщательно смакуя -
Былое этот вкус напоминал,
Когда впервые трапезу такую
Мой острый клык впервые испытал.
Но прежде чем обедом насладиться,
Ногтями я вам вырвала глаза...
Не только у вампира пусть струится
Горячая кровавая слеза!
ЛЕСТАТ:
Я вас убил... но все мне было мало.
Хотя по счету были вы седьмым.
Я пил и пил. Уже надоедало.
Но чудилось - желудок был пустым!
Я убивал нацистов и евреев,
Я убивал подонков, гопарей,
Но я лишь становился голоднее...
Стошнило бы от крови поскорей!
АРМАН:
Я вас любил, хотя вы вырывались,
И только лишь потом я вас убил.
Мы два часа процессом наслаждались,
Пока совсем не выбились из сил.
Стонали вы от счастья, умирая,
Когда я страстно сзади к вам приник...
Я убивал вас нежно, не пуская
Из сладостных объятий ни на миг!
-
Цитата из: Annadel on 07-06-2006, 14:05:40
я бы сказала, что как раз таки после того, как субкультура начинает быть э, престижной и массовой, вот тогда все и переиначивается
Я бы не приравнивал престижность и массовость. Субкультура может стать престижной, но вовлечения в неё толпы может не происходить из-за высоких требований к участникам. Тогда это пойдёт немного по-другому: обиженные бездарности начнут тусоваться вместе, вырабатывая свои правила и требования, естессна, заниженные по сравнению с оригинальной тусовкой. Таким же образом иногда сама тусовка расслаивается на "олдовых" и "пионеров", причём "пионерство" зависит не от возраста и не от стажа в тусовке, а исключительно от степени своей тупости :)
-
но обычные люди воспринимают тусовку целиком, без расслоений, следовательно, в каком "слое" больше народу - это-то и считается за оригинал >:(
а в остальном, полностью согласна, т.к. люди разные бывают и тупят независимо от возраста!
-
Цитата из: Tassen on 05-06-2006, 10:32:24
А если этот молодой человек хочет страдать, то это просто мазахизм.
А по какому поводу он хочет страдать?
По какому поводу люди обычно страдают? И не мы выбираем страдать нам или нет...жизнь иногда выделывает такие финты, что забываешь, как мать родную зовут, а на счет остального я уж и не говорю.
-
Был вчера неподалёку от Горбушки, народ чесал на Лакримозу... Знакомая сказала что ето идут готы :)
-
Цитата из: darkyelph on 11-06-2006, 01:06:47
Был вчера неподалёку от Горбушки, народ чесал на Лакримозу... Знакомая сказала что ето идут готы :)
ну и как впечатление?
-
Цитата из: Annadel on 08-06-2006, 15:05:44
но обычные люди воспринимают тусовку целиком, без расслоений, следовательно, в каком "слое" больше народу - это-то и считается за оригинал >:(
В этом что-то есть. Хотя... если в тусовку из десяти человек притащить сорок идиотов, то тусовка сама виновата, что за них держится.
-
Цитата из: Scath on 13-06-2006, 13:07:29
Цитата из: Annadel on 08-06-2006, 15:05:44
но обычные люди воспринимают тусовку целиком, без расслоений, следовательно, в каком "слое" больше народу - это-то и считается за оригинал >:(
В этом что-то есть. Хотя... если в тусовку из десяти человек притащить сорок идиотов, то тусовка сама виновата, что за них держится.
а если тусовка из 10 человек, и одному из этой тусовки какой-то идиот начинает впаривать, что из той же тусовки да и еще свои правила впаривать? а если таких идиотов много? вот и приходится всем основателям отходить на задний план...и даже уходить воообще, так как не могут перенести новых правил...
-
Цитата из: Annadel on 13-06-2006, 08:19:41
Цитата из: darkyelph on 11-06-2006, 01:06:47
Был вчера неподалёку от Горбушки, народ чесал на Лакримозу... Знакомая сказала что ето идут готы :)
ну и как впечатление?
люди как люди ;) на вид мне понравились, симпатишные такие :)
-
Цитата из: darkyelph on 17-06-2006, 13:12:46
люди как люди ;) на вид мне понравились, симпатишные такие :)
Конечно люди. А ты кого думал увидеть, вампиров или еще каких субъектов? ;)
:) Ну, а на внешность много кто может понравится, а вот общение - это уже сложнее.
Готы, так же, как и не готы( то бишь стандартные личности) разными бывают: кто-то добрый и милый, кто-то обозлен на всех и вся, кто весел, кто не очень, но все они готы по внутреннему мироощущению. Внутреннему, а не внешнему. ;)
-
Готика- это философия боли и смерти. Слишком много раскрашенных придурков,которые называют себя готами потому что это модно. Обидно, что готика входит в моду...
-
Annadel,
Цитата из: Korolevna on 28-06-2006, 14:36:08
Готика- это философия боли и смерти
;D вот так!
Субкультура может создавать (Рэдклифф, М. Льюис, Ходжсон, Лавкрафт), а может просто потреблять. Причём иногда доходит до того, что она потребляет продукты исключительно плохого качества -- к примеру, не Bauhaus и Siuoxsie, а мычалки и завывалки; перечислять их не буду, тем более в этой теме они уже упоминались. "Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично" ;D
Цитата:
Готика подразумевает спокойствие, романтику и принятие всего.
Хорошо сказано. Особенно хорошо про "принятие всего". Допринимались :) Можете себе представить, если в тусовке каких-то там рэперов или металлистов начнут зелёные сопли развешивать или стонать "о, как мне плохо в этом мире"?
-
А я вот вчера впервые в жизни побывала на готической пати в Доме Кино.
Показывали фильм "Голод".
Так вот, я ожидала увидеть толпу размалеванных в черное девочек, но как ни странно, из двухсот человек в зале готов было всего человек 20.
Прямо даже странно - если ты гот, надо же посещать мероприятия...
Ан нет, видимо, квасить абсент и выть на луну прекраснее :)
-
О! Готы! Это такой вопрос спорный! Вот например обсуждение:
http://bgdel.livejournal.com/48655.html
-
"готы". пьеса
[действующие лица]
Василий - мальчик
Магистр - гот
Мастер Вольдемар - гот
Shadow - гот
Plague Duke - гот
GreenWitch - готичная девочка
PainDark - готичная девочка
Савелий Петрович Забалуйко ака BlackTubeKnight - готичный сантехник
[действие первое]
[старое кладбище. вечереет. на оргадке одной из могил сидит группа молодых людей в чОрных куртках, в чОрных джинсах и с печальными взглядами. они степенно обсуждают последний альбом группы HIM и перепевку готичной песни криса айзака wicked game. это готы.
еще несколько разнополых их собратьев бродят неподалеку среди могил, изредка оглашая окрестности невнятными стенаниями. иногда ветер доносит до окружающих обрывки фраз типа "жизнь напрасна", "нет смысла жить" и "меня не понимают".
тут из-за склепа появляется двое парней. один из них длинноволос, мрачен лицом и одет в чОрную косуху, узкие джинсы и берцы. это гот Plague Duke. второй юн, аккуратно подстрижен и своей ярко-красной спортивной курткой явно нарушает окружающую готичную гармонию. это Василий]
[действие второе]
[Plague Duke. торжественно и печально] братья, я привел новенького
[Василий] добрый вечер
[Магистр] садись брат
[Shadow. ображается к Василию] будь нашим гостем
[Мастер Вольдемар. обреченно] еще одна невинная душа, загубленная миром
[Магистр. встает с оградки. деламирует] что хочешь ты спросить у нас? задай вопрос свой, не стесняйся! [садится]
[Plague Duke. шепчет на ухо Василию] Магистр у нас самый авторитетный гот. как нибудь я тебе дам почитать его стихи и рассказы.
[Василий] да мне просто интересно кто вы и что вы...
[Мастер Вольдемар. обреченно качает головой] все это прах и тлен...
[Василий] что, простите?
[Магистр] Вольдемара вчера бросила девушка. наш брат в печали.
[Shadow. грустно] несчастный...
[Мастер Вольдемар. тихо шепчет] а я ей принес все альбомы НайтВиш...
[Магистр] она просто еще не осознала...
[Shadow. грустно] несчастная...
[Мастер Вольдемар] я знал что жизнь напрасна...
[Магистр] зато ты с нами, брат
[Мастер Вольдемар. с оптимизмом] но я чувствую что темный ангел смерти скоро печально улыбнется мне...
[Василий, прерывает их] эээээ, я конечно сочувствую и все такое, но все-таки расскажите мне что значит быть готом?
[все готы грустно смотрят на него]
[действие третье]
[Магистр. торжественно] быть готом - это значит четко сознавать тщетность бытия
[Plague Duke. торжественно] ... ночить чОрные одежды
[Shadow. торжественно] ...слушать готичную музыку
[Мастер Вольдемар.торжественно] ... я вскрою себе вены. братья, я пойду в магазин за бритвой [уходит]
[Василий] и все? так а чем вы по жизни занимаетесь?
[все готы. хором] самосовершенствованием!
[действие четвертое]
[Магистр.показывает рукой на PainDark] вот видишь девушку?
[Василий] ну!
[Магистр] 3 часа назад она ушла из дома. ушла от непонимания. ушла от чуждого ей мира.
[готичная девочка среднего школьного возраста PainDark сосредоточенно перепиливает вены пилкой для ногтей. ]
[Магистр, кричит ей] PainDark! вдоль, а не поперек, дура!
[PainDark]а леди паника всегда режет поперек, так шрамы готичнее получаются
[Shadow]а на готик.ру написано вдоль...
[Магистр, авторитетно] олдовые готы вены резали только поперек!
[Василий, осторожно] а что, резка вен входит в обязытельную программу?
[Магистр] отзвуки окружающего мира еще очень сильны в тебе...
-
[действие пятое]
[GreenWitch,бежит к собравшимсяю кричит] он! он! он идет мимо кладбища!
[готы срываются с места. бегут к ограде кладбища]
[Василий] кто? что?
[Plague Duke] там главный гот нашего города ! он в это время всегда возвращается с работы мимо кладбища !
[Василий] а кто он?
[Магистр. а обожанием в голосе] BlackTubeKnight!
[Василий] и что?
[готы не слушая его с замиранием сердца смотрят на сантехника Забалуйко, медленно проходящего по дорожке]
[Магистр. провожая глазами чОрную фигуру сантехника] он первый принес культуру готов в наш город! после окончания школы он понял тщетность бытия и бессмысленность пропогандируемых "ценностей": карьеры, семьи и прочее. уже двадцать лет он работает сантехником и каждый вечер ходит мимо этого кладбища в чОрной одежде.
[Василий, тихо] какой-то бред...
[готы с сожалением возвращаются на прежние места? обсуждая сантехника Забалуйко. слышны обрывочные фразы "чОрная куртка", "готичный чемоданчик"]
[действие шестое]
[из-за склепа выходит Мастер Вольдемар.] братья, готичных бритв не было. только попсовые жилетт. поэтому купил пиво. [достает из рюкзака бутылку дешевого темного пива. открывает его об ограду могилы]
[Магистр ] темное ?
[Мастер Вольдемар.] да
[Магистр ] почем?
[Мастер Вольдемар.] полторы
[Магистр ] Shadow, пойдем, возьмем
[Василий] постойте, я не понимаю, на кой черт вы берете от тщетной по-вашему жизни мелкие радосте в виде пива или сигарет?
[Магистр. с печалью в голосе] ты еще молод....
[Василий] ну точно бред. [уходит]
[Магистр. обращаясь к остальным] увы. он так и не осознал.
ну что, пошли за пивом?
[занавес]
-
Чем-то это напоминает "Башмачницу" Лорки...
Хотя про сантехника не понравилось. Слишком жестоко :) Вот если бы он осознал смысл жизни, копаясь в винитазе, сдвинул точку сборки и ушёл туда... в заоблачные дали...
-
Цитата из: Riladel on 30-06-2006, 19:12:31
[действие первое]
[старое кладбище. вечереет. на оргадке одной из могил сидит группа молодых людей в чОрных куртках, в чОрных джинсах и с печальными взглядами. они степенно обсуждают последний альбом группы HIM и перепевку готичной песни криса айзака wicked game. это готы.
И почему ети готы всегда етот HIM слушают? Я, за ради любопытства удовлетворения послушал, и не понял вообще, где там готика. :P
Вот Arcana думаю, можно готикой назвать. Вот только к готам она наверное никакого отношения не имеет :)
-
Riladel здоровская штука!Но не совсем правдоподобная-карикатура.Но веселая.Твое изобретение?
darkyelph скачала Arcana сейчас слухаю.Нравится!Спасиб!
-
Цитата из: gellaressa on 02-07-2006, 20:48:21
Riladel здоровская штука!Но не совсем правдоподобная-карикатура.Но веселая.Твое изобретение?
darkyelph скачала Arcana сейчас слухаю.Нравится!Спасиб!
Всегда рада порадовать народ. =) Нет, изобретение не мое, но честно найденное. =) И много раз обсуждаемое =)
-
Цитата из: gellaressa on 02-07-2006, 20:48:21
darkyelph скачала Arcana сейчас слухаю.Нравится!Спасиб!
К Вашим услугам! 8) :)
Могу также ещё и Dargaard посоветовать...
-
Вот как я понимаю готику и никак иначе: http://gothsgoths.narod.ru/who1.html
-
Добавлено: Пн Фев 06, 2006 4:51 pm Заголовок сообщения: Гунны: запретная зона истории
--------------------------------------------------------------------------------
«Секретные материалы истории»
Юрий Болотов
ГУННЫ: ОСВОБОЖДЕНИЕ ЕВРОПЫ
Счастлив, кто посетил сей мир
В его минуты роковые,
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Ф.Тютчев
СОДЕРЖАНИЕ:
ГУННЫ: ОСВОБОЖДЕНИЕ ЕВРОПЫ 1
ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ 3
ВРЕМЕНА НИБЕЛУНГОВ 9
ГОТИКА 17
БУСОВО ВРЕМЯ 23
РУСЬ: СЛАВЯНЕ ИЛИ СКАНДИНАВЫ? 33
БИЧ БОЖИЙ 39
ИМПЕРИЯ ЗЛА 42
ПОСЛЕДНИЙ БРОСОК НА ЗАПАД 48
ANNO DOMINI...* 56
Сегодня, в начале нового века и нового тысячелетия особенно остро ощущается необходимость "оглянуться назад", вернуться к истокам нашей общей истории, истории человечества. Какое место в ней занимаем мы, жители Бурятии - потомки древних народов, некогда обитавших на просторах единого и неделимого Евразийского континента?
Самое начало нашей эры (около 2000 лет назад) было ознаменовано эпохой Великого переселения народов, когда на его западной оконечности - в Европе начала формироваться новая цивилизация, которая много веков спустя первая совершила "прорыв в будущее", положив начало стремительному научному, техническому и социальному прогрессу всего человечества. А начальный толчок, импульс этому грандиозному всемирно-историческому процессу дали предки современного бурятского народа - центральноазиатские кочевники хунну, или гунны (слово «хун» по-бурятски и по-монгольски означает «человек, мужчина»).
К сожалению, о данном периоде истории крайне редко и скудно упоминают официальные учебники и научные труды, что невольно наталкивает на мысль о некоем негласном «заговоре молчания», на протяжении многих веков туманом окутывающем эту тему. Было бы странно, если к нему присоединились и бурятские историки. В традиционной западной историографии вторжение гуннов обычно предстает как грабительское нашествие диких азиатских кочевников на цивилизованную и высококультурную Европу, что явно ставит целью затушевать основной конфликт того времени – борьбу свободных европейских «варваров» с рабовладельческой Римской империей. Думается, сегодня уже назрела необходимость ликвидировать остающиеся «белые пятна» в летописях нашей Родины и всего мира.
О том, "как это было", рассказывается в этом историческом исследовании.
ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
А.Блок "Скифы"
Великая империя эллинского царя Александра Македонского, завоевавшего Малую Азию, Персию, Египет, Вавилон, Бактрию, Согдиану и часть Индии, распалась много столетий назад. Но в 90-х годах ХХ века небольшое государство с названием Македония вновь возникло на карте мира.
В лето 70 от Рождества Христова в оккупированном римлянами Иерусалиме вспыхнуло народное восстание против иноземных завоевателей. Оно было жестоко подавлено легионерами Тита, сына императора Веспасиана, иерусалимский храм разрушен до основания, а население страны рассеялось по разным землям. Древнее государство Израиль, расположенное на берегах Мертвого моря, казалось бы, навсегда исчезло с лица земли. Однако почти через две тысячи лет, в 1948 г. Израиль вновь возродился как суверенное государство.
Примерно в 93 году н.э. на другом конце земли, в прибайкальских степях под ударами конных армий монголоязычных племен сяньби (сибирь) рухнула великая степная держава народа хунну (гуннов). Хунны как народ исчезли из исторических хроник, рассеявшись по бескрайним просторам Евразии. Но их древняя прародина - Бурятия по сей день существует у Байкала. Не настала ли теперь пора возрождения и хуннской державы?
О том, как 2000 лет назад жили эти, по-видимому, в основном тюркоязычные кочевники (хотя в их составе, вероятно, были и монголоязычные племена), пишет историк и искусствовед Лев Любимов:
"В Монголии, откуда они двинулись в свои завоевательные походы, к северу от Улан-Батора, наш соотечественник, известный путешественник и исследователь Центральной Азии П.К.Козлов (сподвижник Пржевальского) раскопал в 1924-1925 гг. в урочище Ноин-Ула богатейшие погребения гуннской знати, относящиеся к самому началу нашей эры. В них были обнаружены великолепные ковры, по-видимому местного производства, с предельно выразительными сценами борьбы фантастических зверей (напоминающие по стилю знаменитые ныне шедевры скифских Пазырыкских курганов на Алтае), ткани с изображениями всадников, зонты, лакированные ложечки. В других гуннских курганах того же времени на реке Судже, вблизи Кяхты (Бурятская АССР), раскопанных в конце двадцатых годов, были найдены останки шелковых тканей, лакированных чашечек, бронзовых зеркал, изделий из белого нефрита."
"Самым северным известным сейчас памятником гуннской культуры на территории Забайкалья является древнее укрепленное поселение на р.Селенге вблизи устья р.Иволги - Нижне-Иволгинское городище (возле г.Улан-Удэ). Поселение занимало площадь более 75 тыс.кв.м. ... При раскопках здесь найдены зерна проса и ряд земледельческих орудий: чугунный сошник, железный серп, каменные зернотерки, а также ямы для хранения зерна...
Наряду с данными о земледелии, археологические материалы Забайкалья дают также ряд свидетельств о наличии у гуннов обработки меди и бронзы на основе использования местных месторождений медных и железных руд. В Нижне-Иволгинском городище обнаружены хорошо сохранившийся сыродутный горн для выплавки железа, обломки криц, шлаки. Частые находки сошников и литейных форм для сошников также говорят о местном производстве. Там же найдены куски бронзового шлака, свидетельствующие о том, что здесь изготовлялись также бронзовые изделия. Можно предполагать поэтому, что Нижне-Иволгинское поселение было гуннским ремесленным центром Забайкалья того времени. Косвенным доказательством некоторой оседлости по крайней мере части гуннов служит также обряд захоронения в срубах. Он показывает, что гуннам Монголии и Забайкалья знакомо искусство сооружения деревянных строений. Эти срубы могут дать представление о жилищах. Характерно, что даже в рядовых забайкальских погребениях бревна срубов и доски, из которых сколочены гробы, хорошо обтесаны и подогнаны...
Постоянные зимние жилища оседлой части гуннов представляли собой полуземлянки с земляным полом. Стены глинобитные или из сырцового кирпича и изнутри обмазаны глиной, перемешанной с нарубленной соломой. Вдоль стен для их укрепления шли деревянные столбы. Кровля состояла из балок и плах, покрытых сверху берестой и дерном. Что касается внутреннего устройства жилищ на Нижне-Иволгинском городище, то здесь следует отметить своеобразную характерную для суровых зим систему отопления. Дым из очага проходил через специальные проложенные горизонтально внизу у стен дымоходы и таким образом использовался для обогревания, прежде чем выйти через вертикальный дымоход наружу. Над дымоходом сооружались лежанки или нары, которые обогревались снизу...
Раскопки в Забайкалье и Монголии обнаружили все упомянутые в источниках виды оружия гуннов. Боевой лук был составным, с костяными и роговыми накладками, придававшими ему большую прочность и упругость. В длину он достигал до 1,5 м и был, по-видимому, большой пробойной силы, стрелы употреблялись как с костяными, так и с металлическими - железными, реже с бронзовыми. Наконечники стрел были по большей части трехлопастные и с черенками...
Раскопки в Забайкалье свидетельствуют о том, что имущественная дифференциация у гуннов проникла глубже, в более широкие слои населения. Если одни могилы содержат и притом в небольшом количестве только вещи из железа, кости и обычную глиняную посуду, то в других встречаются украшения из золота, остатки шелковых тканей, китайские монеты, золотые или позолоченные, бронзовые пластинки с изображением зверей...
Люди, жившие в Нижне-Иволгинском поселении, погибли или бежали в панике, бросив свое имущество, в том числе и ценные вещи. При раскопках повсеместно обнаружены были обгорелые бревна и другие деревянные части зданий, остатки обгорелых циновок. Везде прослеживались следы пожара, который положил конец гуннскому укрепленному городку на далекой северной окраине их державы. Нижне-Иволгинское городище окончило свое существование в 1 веке нашей эры. Это было, по-видимому, одним из эпизодов в истории общего упадка гуннской державы..." (История Сибири, Т.1, с 240-251)
Скорее всего, это поселение было разрушено в 90-х годах 1 века в результате внезапного нападения сяньбийских войск; и это произошло ровно 1900 лет тому назад. О жизни древних хуннов, живших в основном на территории современных Монголии и Бурятии, много писали историки древнего Китая, которые называли их "сюнну". Как сообщают китайские летописцы, большая часть северных хуннов (около 100 тысяч семейств), живших на берегах Байкала и Селенги, покорились завоевателям, приняв "народное имя сяньби" и со временем сменив свой древнетюркский язык на монгольский. Южные хунну перешли под покровительство Китая, небольшое количество их осело в горах Алтая, Тарбагатая и в Джунгарии, а самые свободолюбивые и бесстрашные ушли в сторону запада. Так началось то, что впоследствии вошло в мировую историю под названием Великого Переселения Народов.
-
К 155-158 г. н.э. они достигли берегов великих рек Ра - Волги, которую местные племена называли Атыл, или Итиль, и Данаиса - Дона. О их прибытии в эти места сообщил античный географ Дионисий Периегет. К сожалению, история этой части хуннов в период с 158 по 350 г. совершенно неизвестна, поскольку не сохранилось ни одного письменного свидетельства. Можно предположить, что они основали свое государство в междуречье Волги и Урала, смешавшись с финно-угорскими племенами и дав начало новому народу, который мы сегодня называем "гунны". Советский историк К.А.Иностранцев в 1924 г. предложил оставить старинное название "гунны" для европейской ветви хуннов; впрочем, различие в написании слов хунны и гунны является весьма условным и в литературе встречаются оба варианта. Очевидно, что сами переселившиеся на запад гунны называли себя так же, как много веков назад.
Около 200 лет молодая держава гуннов набирала силы и крепла. Вот что пишет историк Лев Николаевич Гумилев в своей монографии "Хунну": "Западную окраину Великой Степи в то время населяли два народа: в Предкавказье жили аланы, на Нижней Волге и Урале - угры. Приуральские угры были тем народом, который приютил беглецов и дал им возможность вновь собраться с силами. Именно с угорских территорий начали хунны свой новый поход на запад, причем угорский элемент составлял их основную боевую силу,... оба народа смешались и слились в новый народ - гуннов."
Угры и финны - представители так называемой "уральской расы", промежуточной между европеоидной и монголоидной, обитающей на границе Европы и Азии. К собственно финно-угорским народам относятся ханты и манси, мордва - эрзя и мокша, удмурты, марийцы, чуваши и некоторые другие. В Европе - к ним относятся карелы, финны, эстонцы, венгры. И хотя по внешнему облику последние мало похожи на жителей Урала, но их языки относятся к финно-угорской языковой группе и не имеют ничего общего с индоевропейскими.
Хунны стали первым тюркоязычным народом, ставшим известным европейцам. Тюркские языки наряду с монгольскими и тунгусо-маньчжурскими входят в гипотетическую алтайскую макросемью языков. (Вообще, принято считать, что тюркоязычные народы происходят от хуннской орды, а монголоязычные - от сяньбийской). Все тюркские языки подразделяются исследователями на две ветви - восточно-хуннские и западно-хуннские. В первую группу входят древнеуйгурский, тувинский, якутский, хакасский, киргизский, алтайский. Во вторую - булгарский, хазарский, чувашский, туркменский, азербайджанский, турецкий, татарский, башкирский, казахский, узбекский и другие.
Каким образом жалкие остатки разбитых и потерявших все, кроме своих жизней хуннов смогли выжить и объединить под своим руководством полудикие племена угров и сарматов, говоривших на разных языках, и превратить их в единый могучий народ - это нам неизвестно. Вероятно, у них "на вооружении" была какая-то идеология, интернациональная идея, позволившая преодолеть языковый барьер и овладеть умами тысяч и тысяч людей. Скорее всего это была старая как мир идея равенства всех людей, идея насильственного уравнения бедных и богатых, "экспроприации экспроприаторов". Ведь и в те далекие времена существовал разительный контраст между богатыми цивилизованными империями Юга и Запада и бедными странами Севера и Востока. Обильные нивами и городами, сокровищами и товарами, кораблями и колесницами, воинами и рабами древние Эллада и Рим, Парфия и Китай, Индия, Египет и Вавилон вызывали страх, восхищение и зависть у "отсталых" народов, живших на периферии, обочине мировой цивилизации.
Но это богатство было нажито неправедным путем, путем нещадной эксплуатации миллионов бесправных рабов, которые юридически не отличались от домашнего скота. Народы же Периферии не знали рабства и эксплуатации, жили в равенстве и демократии, в полном соответствии с заповедями человека по имени Иисус Христос, о котором они большей частью никогда не слыхали. Но праведность и богатство - вещи трудно совместимые, приходится выбирать что-то одно. И потому образ жизни этих народов был прост и лишен роскоши и комфорта - простые бревенчатые избы и землянки у кельтов, германцев и славян, матерчатые шатры-палатки у бедуинов-арабов, глинобитные хижины у африканцев, войлочные юрты у азиатских кочевников, чумы и яранги у оленеводов Севера, вигвамы у североамериканских индейцев - как эти непритязательные жилища отличались от помпезных мраморных дворцов и храмов "цивилизованных стран"!
Рабовладельческий строй был, несомненно, экономически весьма эффективным и обеспечивал обществу более высокий уровень производства и потребления материальных благ и товаров, чем первобытнообщинный, родоплеменной строй "отсталых" народов. Но сама идея рабства, социального неравенства, узаконенной эксплуатации человека человеком находилась в неразрешимом противоречии с истинными нравственностью, совестью и религией.
Поэтому вражда богатых и бедных народов и в те стародавние времена носила ярко выраженный классовый характер, как ни банально звучит такое определение. Либертум, Эквалитум, Фратернитум - Свобода, Равенство, Братство с незапамятных времен были наивысшими идеалами человечества. Стремление к свободе двигало восставшими рабами Спартака и казаками Разина, желание сделать всех людей равными приводило в движение гильотину, на которой летели с плеч головы дворян и аристократов во времена французской революции.
Таким образом, по-видимому, древний и понятный любому бедняку клич "грабь награбленное!" - грозный и мстительный глас попранной справедливости - и был главной движущей силой кочевников и других варварских народов, в начале нашей эры лавиной обрушившихся на погрязший в неправедном богатстве античный мир. "Мир хижинам, война дворцам!" - под таким знаменем собирались разноязыкие племена и народы, и не было меж ними никаких расовых или национальных предрассудков.
Таким образом, союз хуннов и финно-угров был совершенно естественным: и те и другие ничего не имели - ни богатства, ни собственности, и делить им меж собой было нечего, - то были беднейшие народы античной ойкумены - "обитаемой земли". "Бичом Божьим" с ужасом называли гуннов и других варваров рабовладельцы, аристократы и богачи "цивилизованных стран", а рабы и плебеи, напротив, смотрели на них как на своих освободителей и мстителей...
-
В те древние времена все огромные пространства к востоку от Средней Европы назывались коротко и просто: "Скифия" - по имени известного народа скифов, жившего в Северном Причерноморье в 7-3 веках до н.э.
Римский писатель IV века Аммиан Марцеллин, сам бывший солдат, описал вооружение гуннов: "Они сражаются издали летучими стрелами, к которым с замечательным искусством приделаны костяные острия в качестве кончиков жал, но, пробежав отделяющее их от врага расстояние, они бьются врукопашную мечами, нисколько не помышляя о себе. Когда же они замечают опасность вражеских лезвий, то брошенными с размаху арканами они опутывают врагов чтобы, охватив петлей, отнять у сопротивляющегося способность двигаться верхом или пешком."
В сущности, гунны были первыми представителями "желтой", монголоидной расы, ставшими известными европейцам. Их непривычный внешний облик и цвет кожи, не подходящие под классические греко-римские каноны красоты, казались европейцам неким уродством, отклонением от нормы. Поэтому среди них бытовали самые дикие представления о происхождении гуннов.
Гунны жили на дальнем берегу Мэотийского озера (Азовского моря), затем переправились через него и вторглись в Скифию. В те времена эти земли населял кочевой народ сарматского происхождения - аланы, далекие предки современных осетин. Именно сарматы в 3 веке до н.э. разгромили своих дальних родичей - легендарных скифов и заняли их земли. Имя "алан", вероятно, является видоизменением слова "албан", что означает белый, светлый. Они говорили на одном из языков иранской группы. В первых веках нашей эры аланы заселяли Нижнее Поволжье, Подонье, Северный Прикаспий, Предкавказье и Северное Причерноморье (до Днепра). По свидетельству Иосифа Флавия, Тацита аланские племена совершали походы в Закавказье, Мидию, Малую Азию и некоторые районы Римской империи. Недавно Республика Северная Осетия в составе Российской Федерации стала официально называться Осетией-Аланией.
Л.Н.Гумилев в книге "Тысячелетие вокруг Каспия" (М.1993 г.) писал: "Аланы, жившие между нижней Волгой и Доном, встретили хуннов недружелюбно. Однако во II-III вв. хунны, постепенно становившиеся гуннами, были слишком слабы для войны с аланами, потрясавшими даже восточные границы Римской империи. На берегах Дуная их называли роксаланы, т.е. "блестящие", "сияющие аланы" - ср. греческое чтение бактрийского имени Раушанак - Роксана (жена Александра Македонского)." Но со временем гунны окрепли и нанесли аланам сокрушительное поражение.
Историк и летописец 6 века Иордан (род. 485 г.) по национальности был готом - точнее, остготом. В своем сочинении "О происхождении и деяниях гетов" ("Гетика"), основанном, вероятно, на не дошедшем до нас труде римского историка Кассиодора, он дал развернутую картину истории начала нашей эры и эпохи раннего средневековья (примерно до 550 г). Вот что он писал о гуннах: "Аланов, хотя и равных им в бою, но отличных от них общей человечностью, образом жизни и наружным видом, гунны также подчинили себе, обессилив частыми стычками. Может быть, они побеждали их не столько войной, сколько внушая величайший ужас своим страшным видом; ... их образ пугал своей чернотой. ... Они стареют безбородыми ... ростом они невелики, но быстры проворством своих движений и чрезвычайно склонны к верховой езде; они широки в плечах, ловки в стрельбе из лука и всегда горделиво выпрямлены благодаря крепости шеи."
Во времена Великого переселения народов значительная часть аланского (осетинского) народа, спасаясь от своих старых врагов - гуннов, оказалась в Западной Европе и смешалась с местным населением. В Англии и Франции по сей день широко распространены имена Алан, Ален, дошедшие с тех далеких времен.
-
ВРЕМЕНА НИБЕЛУНГОВ
Размышляю о днях древних, о летах веков минувших
Псалтирь 76,6
Варвары - многочисленные племена древних кельтов, германцев и славян, дальних родственников греков, римлян, персов и индусов, связанные с ними общим "арийским" происхождением и культурой - обитали главным образом в Центральной и Северной Европе. Название "варвар", возможно, произошло от латинского слова "барба" - борода, или просто представляло звукоподражание "бар-бар" - именно такой представлялась их непонятная речь римлянам и грекам. Эти края в те времена представляли собой некое подобие Эдема, земного рая. Теплое океанское течение Гольфстрим, омывающее Европу с северо-запада, делало природные условия здесь почти идеальными. Умеренный климат, мягкая снежная зима и нежаркое лето; зеленые альпийские луга, тенистые лиственные леса, полные непуганной дичи, кристально чистые реки - Рейн, Дунай, Днепр, Рона, Висла, в которых кишели косяки золотистой форели. Крайне редкими были здесь стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, засухи, ураганы и эпидемии, - настоящий бич других регионов планеты. И вполне естественно, что люди в этих местах рождались здоровыми, сильными и красивыми. Никаких социальных язв и катаклизмов, столь частых в других странах - крупномасштабных войн, геноцида, нищеты и неравенства, государственного деспотизма, переворотов и народных восстаний обитатели Европы в те времена еще не знали, живя в простодушной гармонии с природой и друг с другом.
В то время как в остальном мире уже были построены египетские пирамиды и Великая китайская стена, Колизей и маяк в Александрии, вознесся и пал гордый Вавилон, Александр Македонский со своим войском обошел пол-мира, уже были разрушены Карфаген и Мохенджо-Даро, Ликург издал свои законы, Архимед построил свои механизмы, Платон написал свои диалоги, было потоплено в крови восстание Спартака, Европа в это время продолжала спать в своем зачарованном сне. Прекрасные феи и эльфы танцевали на лесных полянах в лунном свете, призраки и домовые бродили по болотам и заброшенным жилищам, лешие, гоблины и тролли, русалки, волколаки и драконы обитали в лесных чащах, гномы и кобольды стерегли подземные сокровища. Колдуны и кудесники, ведуны и ворожеи, волхвы и друиды общались с богами и духами предков, насылали чары и наваждения. Это волшебное, мифологизированное восприятие окружающего мира древними европейцами сыграло впоследствии свою роль после принятия ими христианства. В учении Христа они, возможно, обращали внимание прежде всего на чудесные, фантастические, сверхъестественные мотивы, наподобие хождения по водам, кормления пятью хлебами нескольких тысяч человек, воскрешения мертвых и так далее. В силу абсолютной несхожести образа жизни евреев времен императора Тиберия, живших в эпоху позднего рабовладельческого строя и варваров, шагнувших в феодализм прямо из каменного века, все историко-социальные мотивы Евангелия остались за пределами их интереса и понимания.
Примерно в начале нашей эры у европейских варваров возникла своеобразная "руническая" письменность. Слово "руна" по древнегермански означает "тайна", поскольку письменностью в те времена владели лишь немногие посвященные. Руны главным образом вырезались на деревянных дощечках или высекались на камне, что и обусловило своеобразную форму этих знаков - у них отсутствуют горизонтальные линии и закругления. По уровню своего развития и образом жизни европейские варвары чем-то напоминали североамериканских индейцев доколумбовой эпохи. Как воинственные ирокезы, дакоты, апачи, гуроны и команчи, варварские племена готов, вандалов, галлов, англов, саксов, франков, лангобардов, фризов, ютов, бриттов и славян занимались в основном охотой и собирательством, часто перекочевывая с места на место и порой вступая в вооруженные стычки друг с другом. Крупных городов у них не было, как не было деления на касты или классы. Варвары также не имели понятия о деньгах - вся их торговля в основном была меновой. Все члены одного племени были равноправны, подчиняясь лишь совету старейшин и всенародно избранному вождю - конунгу (по-немецки это слово звучит как "кениг", по-английски "кинг", по-русски "кнег", "князь", "княгиня"; так же скандинавское слово "викинг" превратилось в русское "витязь"). Германоязычные племена в начале нашей эры населяли приморские области Германии, Ютландии и Южную Скандинавию. Южнее и западнее обитали кельты, восточнее - славяне. Общая численность населения германских племен не превышала 4-5 миллионов, и потому плотность населения была очень мала. То же самое можно сказать о кельтах и славянах. Древнеримский историк Тацит писал, что германцы "не выносят, чтобы их жилища соприкасались; селятся они в отдалении друг от друга, где кому приглянулся ручей, или поляна, или роща".
Но по мере возрастания могущества Римской империи идиллическая жизнь европейских варваров стала постоянно нарушаться набегами римских легионеров. Римские правители рассматривали северные страны как неисчерпаемый резервуар дешевой рабочей силы для своей сверхдержавы, "заповедник рабов", "говорящего скота", которых они, словно диких зверей, отлавливали в лесных дебрях Европы. Вслед за воинами в бронзовых латах и гребенчатых шлемах шли предприимчивые работорговцы, придирчиво отбиравшие живой товар. Плененные варвары - мужчины, женщины, дети высоко ценились на невольничьих рынках Империи. Пленные воины становились гладиаторами, убивающими друг друга на потеху публике, или, прикованные к веслам, приводили в движение военные и торговые корабли, или же умирали от непосильного труда в рудниках и каменоломнях. Белокурые голубоглазые красавицы с выгодой продавались в публичные дома или гаремы восточных султанов, в лучшем случае становились домашней прислугой у богатых патрициев. Без рабской силы не обходилось ни одно производство - будь то строительство домов или сбор урожая, обжигание глиняных горшков или изготовление мраморных статуй. Все величие и могущество Римской империи покоилось на костях тысяч и миллионов рабов - главным образом обитателей Центральной и Северной Европы. И потому у европейских варваров были свои счеты к Риму, этому колоссу античного мира. Они жаждали мести за свои разоренные селения, убитых и угнанных в полон отцов и матерей, братьев и сестер, жен и мужей, сыновей и дочерей. Но увы, племена варваров были сравнительно немногочисленны и разобщены, и их отдельные эпизодические партизанские вылазки хорошо обученная и вооруженная римская регулярная армия успешно отражала. Но "гроздья гнева" созревали медленно и верно, и нужен был лишь какой-то внешний толчок, чтобы орды разъяренных варваров хлынули через границы Империи, чтобы расквитаться со своими угнетателями за все...
-
К. Лукьяненко в статье "По следам кельтских богов" (в сборнике "Атеистические чтения" М. Политиздат 1988г.) пишет о кельтах, предках современных французов, испанцев, ирландцев, шотландцев и других народов: "Археология свидетельствует о том, что кельтская культура начала распространяться в Центральной Европе чуть ли не за тысячу лет до н.э. и совпала с началом эпохи железа. Кельты уже владели искусством обработки железа и имели кузнечные орудия, им мы обязаны появлением ножниц, железного серпа и других предметов. Традиция рисует кельта высоким, атлетически сложенным блондином с голубыми глазами, однако современная наука располагает данными об антропологической неоднородности кельтов. Кельты, или галлы, как их называли римляне - это группа племен, которые имели общую культуру и религию. Древняя прародина кельтов предположительно находилась где-то в Центральной Азии.
Память о ней постепенно превратилась в смутную идею существования "мистического центра", приобретшего большое значение в сложной кельтской религиозной символике. Можно проследить культурное и языковое родство между кельтами и теми воинственными племенами, которые за тысячу лет до появления кельтов в Европе подчинили себе цивилизации в долине Инда. ... Так, в "Ригведе" (Х в до н.э.) и в некоторых наиболее ранних ирландских и уэльских стихотворных произведениях можно обнаружить одни и те же метрические формы.
Из Центральной Европы, с территории южной Германии и Богемии кельты стали расселяться дальше на запад и к середине V века до н.э. достигли Испании. Другая группа кельтских племен примерно в это же время перевалила через Альпы и захватила долину реки По... В 3 в. до н.э. кельтские племена прошли через Македонию, Фракию и Фессалию и дошли до Дельф. Около 20 тысяч кельтов достигли Малой Азии и поселились в области, получившей затем название Галатии. Часть кельтов, двигаясь вдоль западного побережья Европы, пришла из Испании в Бретань, а затем перебралась в Шотландию и Ирландию. Юг Британии и часть Ирландии были захвачены белгами (бельгийцами), еще одним кельтским племенем, которое прошло через север Европы...
В качестве главного божества у кельтов, вероятно, почитался бог Таранис. Он был властителем молнии, и потому его можно сравнить с римским Юпитером-громовержцем и славянским Перуном. Другие боги кельтов - покровитель знаний Бел, чьим символом была ветка омелы, триада богинь Морриган, Маха и Бадб, добрый бог Дагда, чье имя имеет родство со славянским словом "погода", Луг - бог света. В 13 - 4 веках до н.э. существовала единая кельтско-славянская "лужицкая" культура (от города Лаузиц (Лужица) в Германии), чьей отличительной чертой было поклонение Лугу. От имени "лужичане", возможно, произошло древнее римское название Португалии - Лузитания.
Довольно широко среди кельтов было распространено почитание "священных дубрав", которым были посвящены особые праздники и обряды, проводившиеся жрецами-друидами в лесах или на вершинах холмов. Кельтские жрецы-друиды - это, по существу, те же шаманы. Для своих соплеменников они были теми, кто общался с душами умерших, духами природы и богами. Шаманистский ритуал нередко использовался для того, чтобы убедить наблюдавших за ним соплеменников в истинности происходящего на их глазах превращения шамана в животное, чаще всего в тотема данного племени. Будущий римский император Гай Юлий Цезарь, в качестве военачальника усмирявший кельтские племена в Галлии, написал книгу мемуаров "Галльская война". Описывая жречество галлов, который делил его на три группы: ваты, которые специализировались на предсказаниях и философских изысканиях; барды, которые воспевали в стихах деяния богов-героев, и друиды, в функции которых входило отправление религиозных обрядов, жертвоприношения, а также вынесение суждений по вопросам ритуала.
Барды просуществовали дольше всех остальных религиозных институтов кельтов. Даже в средние века бардов еще можно было встретить при дворах знати, правда, только в роли придворных поэтов. Ирландский ритуальный календарь начинался 1 ноября великим праздником Самхайн. По сути дела, это был праздник урожая и почитания предков; сегодня он носит английское название Хэллуин - день Всех Святых. В Польше, Литве и Белоруссии он известен под названием "Дзяды".
В древнем друидском предании так говорится о будущем человечества: "...Страшное время наступит: много будет вождей, доблести мало, добрый суд позабудут живые... Вера исчезнет, больше не будет даров,... кельи падут, низвергнутся храмы... Под конец последнего мира будет пристанище нищете, хуле и злобе... всякий купит шута для веселья, всякий поставит препоны другому. На всяком холме утвердится измена, и не защитит больше ни ложе, ни клятва. Всякий восстанет на ближнего и предаст брат брата... Музыка достанется простонародью... Станет всякая любовь прелюбодеянием. Гордость и своеволие обуяют сыновей крестьян и рабов... Скромность забудут, станут людей презирать, вождей убивать, статусы забудут, воскресенье отбросят, буквы забудут, поэтов не станет больше. Не станет больше правды, и лживый суд будут творить насильники последнего мира... Слишком много людей станет повсюду... Изнеможет всякий со своим семейством. Явится много ужасных болезней, нежданных и грозных бурь, молнии и треск деревьев. Зима зеленая, лето мрачное, осень без урожая, весна без цветов, мор от голода, падеж скота...
В три дня и три ночи погибнут две трети людей. Треть этих напастей падет на живность морей и лесов... Потом придут семь темных лет, они закроют светильники небес. С погибелью мира отправятся все на Суд. То будет Суд, о сын мой! Великие истории, ужасные истории, страшные времена!
"Разговор двух мудрецов", древнеирландская сага.
Языческое мировоззрение германоязычных варваров было близко к ницшеанской идеологии арийского сверхчеловека, "белокурой бестии" - неистового воина-берсеркера, не ведающего страха и жалости к себе и другим. Высшим идеалом варварского воина (а воином в те времена был каждый мужчина) была геройская смерть в бою, в окружении трупов поверженных врагов. О павших героях барды и скальды слагали песни, саги и легенды. Согласно поэтическим представлениям древних германцев, душу павшего воина небесные девы-валькирии уносили в языческий рай Вальхаллу, в котором герои предавались богатырским игрищам, доблестным сражениям и буйным пирам, где пили кровавое вино из черепов убитых ими врагов. Германоязычные варвары поклонялись богам-асам, жившим, по их представлениям, в небесном городе Асгарде - как греческие боги на Олимпе. Главным богом древних германцев был одноглазый отец асов Один (Вотан). Множество сведений по обычаям и верованиям древних германцев изложено в старинном народном эпосе, сборнике саг и песен, известном под названием "Старшая Эдда". Эдда - по древнегермански значит прабабка, праматерь. Центральное место в этой книге занимает образ Вельвы (волхвицы) - мудрой прорицательницы, которой ведомы судьбы отдельных людей, богов и народов.
Как же в Европе появились современные германоязычные народы? В.Щербаков в статье "Звездный ключ к метаистории" (сб. "Загадки звездных островов" № 6 М. Молодая гвардия 1990 г.) пишет:
" ... в далекой северной стране Исландии (исландский язык сохранил больше древних черт, чем другие скандинавские языки) можно найти, например, озеро Лангисьор с древним корнем "сор", "сьор" - "море", характерным для языков народов Средней Азии. А вот названия исландских рек: Ховсау, Екульсау, Творсау, Хамарсау. Приведем для сравнения местные названия рек Таджикистана: Яхсу, Шаклису, Таирсу, Явансу. Ледник по-исландски называется "екуль", ледниковая река "екула", но тот же корень в несколько переосмысленном назначении мы без труда находим в названиях горных рек Средней Азии: Зоркуль, Шоркуль, Рангкуль и др. ..." ("су" - в тюркских языках значит вода, "куль" - озеро. прим.авт.)
-
Интересно, что в древности земля восточнее Дона в скандинавских сочинениях называлась Великая Свитьод - Великая Швеция. Это память о прежней родине асов, точнее - племен, на языке которых слово "ас" означает "бог", "владыка". Исландский ученый и писатель ХIII в Снорри Стурлусон в своем сборнике народных легенд и преданий, названном историками "Младшая Эдда", рассказывает о предках скандинавов, некогда живших в Азии (Асии):
"Одину и его жене было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь..."
Одина и его людей пославляли и принимали за богов, повествует "Эдда". И вот они пришли на север, в страну саксов. Править страной Один оставил троих сыновей. Одного из них звали Вегдег. Он остался в восточной стране саксов. Второго сына Одина звали Бельдег, или Бальдр. Ему принадлежала нынешняя Вестфалия. Третий сын Одина, Сиги, правил землей, которая позднее названа страною франков, и от него ведет начало род Вольсунгов. Один пустился в дальнейший путь и достиг страны, которая называется Рейдготланд. Правителем ее Один сделал своего сына по имени Скьельд. От него происходит род Скьельдунгов. Это датские конунги, а страна позднее стала зваться Ютландией.
Потом Один достиг страны, что зовется ныне Швецией. Тогда ею правил Гюльви. Он вышел встречать Одина и сказал, что тот может властвовать в его государстве, как только пожелает. В любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по воле Одина и его сподвижников. Ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных людей. Одину понравились северные земли, и он выбрал место для города, который зовется теперь Сигтуна...
После того он поехал на север, пока не преградило путь море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией. Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также ярлы и другие правители... А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света, так что язык этих людей из Азии стал языком всех тех стран. И люди полагают, что по записанным именам их предков можно судить, что имена эти принадлежали тому самому языку, который асы принесли на север..."
Обожествление реального исторического лица - конунга асов Одина вполне понятно - если бы он в незапамятные времена не привел свой народ в Европу, то не было бы и современной европейской цивилизации.
История Одина и народа асов, ставших впоследствии "богами", наглядно убеждает, что, очевидно, никаких богов в человеческой истории не было - а были только обожествленные люди. Так были обожествлены Сиддхартха Гаутама и Иисус Христос, так много веков спустя обожествлялись Ленин и Сталин в Советском Союзе. Народная молва, не ограниченная никакими рамками, впоследствии приписывала реально жившим выдающимся людям совершенно невероятные, сверхъестественные качества, деяния и подвиги, а дальние потомки воспринимали эти мифы уже не как поэтический вымысел, а как нечто "абсурдно-реальное".
Такое происходит, когда образный, аллегорический "язык" правого полушария буквально и дословно анализируется левым, логическим полушарием мозга. Особенно грешат этим люди специфической профессии - "жрецы" - священники, служители различных культов, превращающие уважение и любовь людей к той или иной великой исторической личности в источник собственных доходов и главное средство существования. Авторитет этой личности как бы автоматически переходит на них, осеняя их ореолом святости и непогрешимости. Были жрецы культов личности Амона и Ра, Зевса и Юпитера, Брахмы и Шивы, Христа и Будды, Сталина и Гитлера и так далее. Жрецы, присвоив себе монопольное право толковать то, что должно быть понятно каждому человеку, сопротивляются любой попытке взглянуть на предмет своего культа с иной, неортодоксальной точки зрения.
(Щербаков): "Но если все, что отмечено выше относительно географии, отражает истину, то можно, вероятно, найти совпадения в древнеиранских (арийских) и эддических мифах. Да, такие совпадения налицо. Боги-ахуры (асуры) иранской мифологии соответствуют асам. Чудовищный дракон Дахака не только похож, но и созвучен своим именем дракону скандинавских песен и саг Нидхегу. Иранские космогонические мифы утверждают, что мир сотворен из частей тела человека, принесенного в жертву - Йимы (Ямы), а скандинавские источники называют его Имир. У источника Ардвисуры произрастает мировое дерево (оно известно под разными названиями). Это в древнем Иране. А в Скандинавии это дерево называлось ясенем Иггдрасиль, а источник - Урдом...
-
Золотой век, по мнению древних иранцев, сменяется жестокой борьбой сил зла и добра, добрых и злых богов и духов. Мир погибнет. Но перед концом мира наступит страшная зима. Скандинавские источники воспроизводят эту схему и уточняют: будут бороться с чудовищами. У иранцев это прежде всего дракон Дахака. скандинавов - мировой змей Ермунганд и мировой волк Фенрир. Источники согласно утверждают: мир погибнет в огне. Но после гибели мира наступит его возрождение.
Иранский памятик Авеста неоднократно указывает на очищающую роль огня. Космическое и земное воплощение огня пронизывает ведическую космологию. В Ригведе огонь именуется "стражем священного порядка"." Согласно легенде, некогда Один принес сам себя в жертву, пронзив себя копьем и девять дней провисев распятым на мировом древе Иггдрасиль, чтобы познать высшую мудрость и получить священные письмена - руны, в которых было заключено будущее всего мира. Его сын, молодой ас Бальдр (в переводе - господин, господь), которому поклонялись все живущие на земле, был убит слепым великаном Хедом по наущению злого и коварного бога Локи. Убийство бога-сына стало причиной наступления Рагнарока - рокового времени гибели богов и всего мира.
В "языческом апокалипсисе" - "Прорицании вельвы" так сказано о грядущей гибели мира:
"Солнце померкнет в летнюю пору, бури взъярятся...
Ветер вздымает до неба валы, на сушу бросает их, небо темнеет;
мчится буран, и бесятся вихри: это предвестья кончины богов...
Солнце померкло, земля тонет в море, срываются с неба светлые звезды,
пламя бушует питателя жизни, жар нестерпимый до неба доходит...
С востока в ладье Муспелля люди плывут по волнам...
Сурт едет с юга с губящим ветви, солнце блестит на мечах богов...
Братья начнут биться друг с другом, родичи близкие в распрях погибнут...
треснут щиты, век бурь и волков до гибели мира;
щадить человек человека не станет…"
Снорри Стурлусон в "Младшей Эдде" уточняет это пророчество: "Всего раньше была страна на юге, имя ей Муспелль. Это светлая и жаркая страна, все в ней горит и пылает. И нет туда доступа тем, кто там не живет и не ведет оттуда свой род. Суртом называют того, кто сидит на краю Муспелля и его защищает. В руке у него пылающий меч, и, когда настанет конец мира, он пойдет войною на богов и всех их победит и сожжет в пламени весь мир. ... Разве тебе не известно, что боги построили мост от земли до неба, и зовется мост Биврест? ... Но как ни прочен этот мост, он подломится, когда поедут по нему на своих конях сыны Муспелля, и переплывут их кони великие реки и помчатся дальше. ... Добрый мост Биврест, но ничто не устоит в этом мире, когда пойдут войною сыны Муспелля." Муспелль в описании исландского летописца весьма напоминает страны мусульманского Ближнего Востока. Означает ли это, что в "Эдде" предсказывается грядущая война христианской Европы с исламским Востоком?
В Апокалипсисе также содержится пророчество о нашествии "восточных царей" от реки Евфрат: "Шестый Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного." (Откровение 16,12) Но после великой мировой войны и гибели старого мира наступит новое возрождение человечества:
"Вздымается снова из моря земля,
зеленея, как прежде;
падают воды, орел пролетает,
рыбу из волн хочет он выловить...
Заколосятся хлеба без посева,
зло станет благом...
Встречаются асы на Идавелль-поле,
о поясе мира могучем беседуют
и вспоминают о славных событьях
и рунах древних великого бога."
[Старшая Эдда, Прорицание вельвы]
-
ГОТИКА
Валькирий видела
из дальних стран
готовых спешить
к племени готов…
«Старшая Эдда»
В древних индийских легендах есть сказание о чудесном острове Шветадвипа - что в переводе означает "светлый остров". Он находится далеко на севере, возле великой горы Меру, через которую проходит земная ось. Там половину года царит день, а другую половину - ночь. В воздухе там, словно пух, кружатся белые хлопья, а по ночам в небе играют сияющие разноцветные апсары - небесные танцовщицы, сестры радуги. Возможно, в этой легенде говорится о Скандинавском полуострове, где когда-то, тысячелетия назад в своих нескончаемых странствиях бывали индоарийские кочевники.
Ныне там находятся государства Суоми, Сверие и Норге - Финляндия, Швеция и Норвегия.
Вот как в карело-финском эпосе "Калевала" описывается суровая природа Лапландии - северной Скандинавии:
"Снега реки, льда озера,
Там застыл морозный воздух;
Зайцы снежные там скачут,
Ледяные там медведи
На вершинах снежных ходят,
По горам из снега бродят;
Там и лебеди из снега,
Ледяных там много уток
В снеговом живет потоке,
У порога ледяного…"
Там, в Лапландии, обитала и Снежная Королева, в плену у которой были Кай и Герда из сказки Андерсена. Из этой далекой северной страны на санях, запряженных быстроногими оленями, под Новый год и Рождество к нам приезжают сказочные Дед Мороз и Санта Клаус ("Святой Николай").
И вот оттуда, из холодной снежной Скандинавии, в самом начале нашей эры, когда в Палестине разворачивались события, описанные позже в евангелиях, и начали свой долгий многовековой поход племена, известные под общим названием "готы". По-видимому, это был весьма многочисленный и сильный народ с достаточно высокой культурой. Готы сыграли огромную роль в формировании всей современной европейской цивилизации и дали свое имя целому периоду в истории Европы - "готике". Широко известны также "готический стиль" в архитектуре и употребляющееся по сей день "готическое письмо".
Откуда взялось их самоназвание, неизвестно; возможно, оно этимологически связано с германским словом "бог" - готт или год. Встречаются варианты "гуты" и "геты". Это создало некоторую путаницу во взглядах на их происхождение - в прошлом некоторые историки производили готов от гетов - племени, жившего во Фракии (по нижнему Дунаю) в начале нашей эры. В Балтийском море есть остров Готланд, а в Швеции - провинции Эстергетланд и Вестергетланд. Вероятно, готы носили типичные германо-скандинавские имена – Улаф, Бьерн, Оттар, Зигмар, Карл (Чарльз), Эймунд, Раймунд, Асмунд, Гудмунд, Торгрим, Торвальд, Освальд, Харбард (Герберт), Хродгар, Рудольф, Рандольф, Рандвер, Гулливер, Рагнар, Хлодвиг, Сигурд (Зигфрид), Сольвейг, Гулльвейг, Брюнхильд, Сванхильд и так далее.
В ХХ веке германские нацисты считали себя духовными преемниками этих "нордических" (северных) варваров.
Иордан Готский начал свою книгу с описания их прародины - "острова Скандзы" (Скандинавии):
"О нем упомянул во второй книге своего сочинения Клавий Птолемей, знаменитый описатель земного круга; он говорит, что на просторах северного океана (т.е. Балтийского моря) расположен большой остров по имени Скандза, по форме подобный лимонному листу... он лежит против реки Вистулы (Вислы), которая, родившись в Сарматских горах, впадает в северный океан тремя рукавами в виду Скандзы, разграничивая Германию и Скифию. ...Там обитают племена альхемил, финианты, ервир, гаутигот, миксы, евагры, отингис, остроготы, руги, ... кротчайшие финны - наиболее низкорослые из всех обитателей Скандзы. С этого самого острова, как бы из мастерской, изготовляющей племена... по преданию вышли некогда готы с королем своим по имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей, они ступили на землю, так сразу же дали название тому месту - Готискандза (впоследствии Годаниска - совр. Гданьск). Они подчинили себе прибрежные племена ульмеругов и вандалов..."
-
Прибытие готов из Скандинавии на континент под предводительством короля-морехода Берига (Беринга) датируется примерно 155 годом н.э. Так начался пресловутый "дранг нах остен" - великий марш германоязычных племен на юг и восток, к теплым морям - Средиземному и Черному.
(Иордан): "Когда там выросло великое множество люда, а правил всего пятый после Беринга король Филимер, сын Гадарига, то он постановил, чтобы войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест для поселения он пришел в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум ("болотистая местность"). Филимер, восхитившись великим обилием тех краев, перекинул туда половину войска, после чего... мост, переброшенный через реку (вероятно, Днепр) сломался. Перейдя через реку, побеждают племя спалов. Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседящую с Понтийским (Черным) морем."
Готы дошли до Черного моря приблизительно во времена римского императора Каракаллы - 211-217 г.н.э. Таким образом, Северное Причерноморье, с давних пор называемое Киммерией, по имени ираноязычного народа киммерийцев ("гимир", "гюмир"), обитавших там в 8-7 вв. до н.э., стало их новой родиной. Название полуострова Крым является не чем иным, как искаженным именем Киммерия. Русское слово "кумир" также происходит от названия этого народа. (Киммерийцем по национальности "был" и знаменитый Конан-варвар из известной серии приключенческих романов и художественных фильмов.)
В середине III века готами были разрушены почти все греческие города-колонии Северного Причерноморья - Херсонес, Пантикапей, Фанагория, Феодосия, Ольвия, Одесс и другие. Тогда же перестали существовать последние поселения древнего легендарного народа скифов в низовьях Днепра и в Северном Крыму - часть их была выбита, часть, возможно, вошла в состав готов.
На новых землях пришельцы из Скандинавии разделились на две большие группы - восточных остготов (остроготов) и западных вестготов (везеготов), которые в соответствии с местами их обитания имели еще и другие названия: западные прозывались "тервинги" - "лесные" ("древляне"), а восточные "грейтунги" - "степные" ("поляне"). Тервинги-вестготы расселялись между Дунаем и Днепром, а грейтунги-остготы - между Днепром и Доном, а также в Крыму.
(Иордан): "...первое расселение готов было в Скифской земле, около Мэотийского болота (Азовского моря); второе - в Мезии, Фракии и Дакии, третье - на Понтийском море, снова в Скифии. ...в Скифии, часть их, владевшую восточной стороной, возглавлял Острогота; либо от этого имени, либо от места, т.е. "восточные", называются они остроготами; остальные же - везеготами, т.е. с западной стороны." Остготами правила королевская династия Амалов ("благородных"), а вестготами - соперничавший с Амалами род Балтов ("храбрых").
Следует обратить внимание, что места расселения готов почти полностью включали в себя территорию будущего славянского государства - "Киевской Руси", которое возникло много веков спустя на тех же землях. Существуют и прямые археологические свидетельства существования древнего готского государства.
Историк Марк Щукин в статье "Блуждающие готы" (журн."Знание-сила" №3,8 1995 г.) пишет: "В середине-второй половине III века в Причерноморье и Подунавье складывается чрезвычайно своеобразная ситуация. Огромные пространства приблизительно от Клужа в Румынии до Курска, через всю Молдавию и Украину, заняты многочисленными памятниками особой археологической культуры - черняховской (название, данное археологами по месту первых раскопок - прим. авт.).
Большие поселения с длинными наземными домами и маленькими полуземлянками, большие биритуальные могильники, в погребениях много прекрасных вещей - фибул, пряжек, костяных гребней, стеклянных кубков и прочего. Что же это за многочисленное население? Какой народ? По этому поводу велись и не затихли до сих пор жаркие споры. Одни видели здесь племенной союз славян-антов, впервые упомянутых в письменных источниках в конце IV века, другие - готов, точнее, созданный ими союз различных племен. Кто же прав?
-
Исследователи попадали здесь в ситуацию, как в хорошо известной восточной притче: "Если это плов, то где же кошка, если это кошка, то где же плов?" Если это готы, то где же славяне, если это славяне, то где готы? Большинство советских историков, главным образом киевские и московские, были уверены, что черняховские памятники оставлены племенами славян-антов. Сторонников антской теории можно понять. Памятники, принадлежавшие, безусловно, славянам, были известны на Украине, и они датировались VIII-IX веками. Ближайшим же предшественником оказывалась черняховская культура III-IV или II-V веков. Если не считать ее славянской, то славян вообще не окажется на их исконных землях. Но ведь так быть не может! И потому идея, что черняховская культура создана славянами, стала доктриной советской археологии.
Нашлась, однако, и группа скептиков, главным образом ленинградцев. Они указывали прежде всего на большой хронологический разрыв между черняховской культурой и достоверными славянами - почти четыреста лет. ...На стороне скептиков были два сильных аргумента: время существования черняховской культуры удивительно точно совпадает со временем пребывания готов в Причерноморье, и весь облик ее более близок культурам Центральной и Западной Европы, чем Восточной.
Скорее всего черняховская культура - археологическое отражение "державы Германариха", того политического объединения, что было создано готами в Северном Причерноморье. Следует учесть психологический и политический климат послевоенных пятидесятых годов. В то время признать, что германцы-готы целых двести лет жили в Поднепровье и Причерноморье, значило рисковать. И не только карьерой, это был своего рода подвиг во имя истины...
Но если славяне - не потомки черняховцев, то откуда они взялись? Где славяне-венеты, которых подчинил в середине IV века готский король Германарих? Где славяне-анты, с которыми воевал его преемник Винитарий? Ответ принесли полевые изыскания 1970-80 годов. На севере Киевщины и в Подесенье, а затем и по всему лесостепному левобережью Днепра вплоть до Донца были открыты памятники так называемой киевской культуры. Они по ряду признаков сходны со славянскими VI-VII веков, но датируются концом II-V веков. Они существовали параллельно с черняховской культурой, а частично и чересполосно. В разных экологических нишах. Население киевской культуры устраивало свои небольшие поселки чаще всего на дюнах в поймах рек, а черняховцы свои большие поселения - на черноземных склонах коренного берега. Так и жили по-соседству, не очень мешая друг другу, но и контактов особо тесных не имея...
В черняховской культуре поражает не только многолюдность, но и удивительно высокий уровень цивилизованности: на черепках сосудов встречаются греческие и рунические надписи, значит ремесленники были грамотными людьми; многие вещи сделаны высокопрофессионально - фибулы, пряжки, костяные составные гребни, стеклянные кубки, прекрасная гончарная керамика. Открыты и горны для ее производства. По тем временам все это - высокие технологии. Довольно много римских монет, не исключено даже их обращение в черняховской среде. По степени цивилизованности черняховцы превосходили большую часть варварского населения Европы."
Столь высокий уровень "черняховской", а в сущности готской культуры во многом объясняется ее интенсивными связями с Римской империей.
Иордан с гордостью писал о своем народе: "Племя это чудесным образом прославилось в той стране, где жило, т.е. на Понтийском побережье Скифской земли; оно без страха держало огромные пространства земель и столько морских заливов, столько течений рек! Под его десницей нередко лежал распростертый вандал, принужден был к дани маркоманн, обращены были в рабство вожди квадов..."
-
Далее М.Щукин пишет: "Одним из самых мощных дестабилизирующих факторов для римской империи было вторжение готов, проникающих в глубины восточной части империи. С 248 по 270 год набеги следуют практически ежегодно. Варвары грабят не только приграничные районы и побережье, они достигают Афин, Коринфа, Спарты, их корабли доходят до Кипра, Родоса и Крита. Впервые за много тысячелетий варвары Причерноморья угрожают со стороны моря, раньше такого никогда не было. Очевидно, сказалось присутствие выходцев из Скандинавии, привыкших на Балтике к морскому пиратству. Поначалу, в 256-257 г. варвары воспользовались флотом Боспорского царства, столица которого Пантикапей находилась на месте современной Керчи... Тогда варвары разорили Кавказское побережье и взяли Трапезунд. Затем они уже систематически, используя, вероятно, уже свой флот, район за районом ежегодно грабят Малую Азию и Грецию... при этом находя поддержку беднейших слоев населения этих стран.
В 248 г. на сторону варваров перешли три Дунайских легиона римской армии, недовольные своим начальством. Они ушли за Дунай и научили готов технике осады городов и римской военной тактике. Это позволило готам в 251 году выиграть битву при Абрите, в которой погиб римский император Деций - впервые в истории Рима император погиб в войне с варварами. ... Из Малой Азии в Готию были уведены родители будущего епископа Ульфилы (вульфила - "волчонок" по-готски), который начал проповедовать среди готов христианство и создал готский алфавит. Самое мощное нашествие последовало в 269 году. Громадные массы варваров перешли Дунай, они шли "выпивая реки и изводя леса", шли вместе с детьми, женами, скотом, рассчитывая на этот раз поселиться на Балканах. С моря их поддерживал флот в две тысячи кораблей.
Но теперь готов преследовали неудачи. Флот был истреблен то морскими сражениями, то бурями. Двум сухопутным армиям римляне искусными маневрами не позволили соединиться. В результате при Наисе (совр.Ниш в Югославии) в 270 г. готы потерпели крупное поражение. За Дунай довелось вернуться немногим. Период "скифских войн" для Рима закончился. После этого только раз, в 275 году готы крупными силами попытались прорваться на территорию империи, но тоже неудачно.
Рим начал выходить из кризиса, при императорах Домициане (284-305 гг.) и Константине (306-337 гг.) сила империи восстанавливается. Ее столица в 330 году была перенесена в Константинополь - бывший небольшой провинциальный городок Византий. Началась история Византии - колыбели будущей греко-православной разновидности христианства. Готы из врагов стали союзниками (федератами) империи. В 332 г. они подписали договор с Константином, согласно которому готы должны были охранять границу и не допускать проникновения других варваров, поставлять рекрутов в римскую армию. Взамен они получали выплаты серебром и продуктами." В то же время в земли готов проникает христианство; под документами Никейского собора 325 г. стоит подпись епископа Готии Феофила.
-
Юрий Болотов, good point! ;)
Алиенора, там страницой раньше давалась ссылка на статью о готах с комментариями. Я считаю, что Ваше определение страдает тем же, что и вышеозначенная статья. Мое мнение о такой готике полностью совпадает с комментами к статье. Но отетьте мне, умоляю, на вопрос: как можно воспринимать символы, несущие изначально философское значение, как просто приятные для глаз готичного эстета значки? Или в этом и состоит высший пилотаж эстетики, чтобы взять любое понравившееся явление, символ, идею и т.д. и привесить бирочку "готично", не считаясь с первоначальным значением и философским смыслом этого явления?
-
БУСОВО ВРЕМЯ
Се бо Готскыя красные девы
вспеша на брезе Синему морю,
звеня русским златом,
поют время Бусово,
лелеют месть Шароканю...
"Слово о полку Игореве"
Священной птицей - тотемом кельтов был петух (галл), чей веселый, задорный и задиристый нрав как нельзя лучше подходил к их национальному характеру (вспомните гордого и вспыльчивого гасконца Д'Артаньяна). У германцев такой птицей был орел, царственный и хищный. Тотемом же славян была белая лебедь, которую они называли "Матерью Сва" (например, по-английски слово "лебедь" звучит как "сван"). Как известно, ездовым животным - ваханой верховного бога-творца индоариев Брахмы был именно лебедь. С его древним названием, по-видимому, связано и имя супруги Брахмы - богини Сарасвати. С лебедем связан и древнегреческий миф о Леде, чье имя напоминает о славянской богине Ладе.
В древнейшие времена славяне назывались венедами. В "Старшей Эдде" венеды называются ванами - они издавна были соперниками германцев-асов. Существует предположение, что от их имени произошли названия городов Вена и Венеция. Славяне-венеды расселялись преимущественно в Центральной и Восточной Европе. По сей день многие европейские города носят древние венедские имена: Липск - Лейпциг, Бранибор - Бранденбург, Драждяна или Дрезна - Дрезден, Брунзовик - Брауншвейг и так далее.
Само название "славяне", возможно, происходит от понятия "слово" - в смысле язык, речь, говор. Тех, чья речь была понятна, люди называли словенами, а иноязычных - "немыми", или просто "немцами". Греки-византийцы, на протяжении многих веков непосредственно контактировавшие со славянскими племенами, называли их "склавины", потому что звукосочетание "сл" непривычно для греческого языка.
Славяне, как германцы и кельты, относятся к северной ветви европеоидной расы. Для них характерны светлый цвет кожи и волос, высокий рост. Но если народы южной Европы - итальянцы, испанцы, греки несут в себе примесь черной, негроидной расы (что выражается, например, в смуглом цвете кожи, курчавости волос и т.д.), то восточные славяне в прошлом испытали воздействие желтой, монголоидной расы.
Ю.Бромлей, Р.Подольный в книге "Человечество-это народы" (М."Мысль" 1990 г. с.6 пишут: "4 или 5 тыс. лет назад из Азии в Европу пришли племена, бывшие предками нынешних финно-угорских народов. Север Восточной Европы, а, возможно, и часть Европы Центральной заняли эти племена, встретившиеся здесь с предками народов индоевропейских. Древние финно-угры принесли с собой и в себе ряд признаков монголоидной расы. Они вступили на земли, где жили люди, принадлежащие к европеоидной расе, смешались с ними, но оставили в числе прочего наследства общим потомкам и некоторые особенности внешности. Конечно, ни средний финн, ни средний эстонец не похожи на монгола или бурята. Но взгляд специалиста отмечает у одного жителя Восточной Эстонии близость разреза глаз к монгольскому, у другого - сравнительно плоское лицо. И общая сумма таких "разбросанных", "поделенных" между разными людьми монголоидных расовых признаков выглядит, по мнению ученых, достаточно убедительно, чтобы засвидетельствовать факт древнего родства.
Но монголоидные черты от древних финно-угров унаследовали не только эстонцы, финны, карелы и другие родичи по языку. Известно, что для части русских характерны широкие скулы - явный монголоидный признак. В прошлом ученые эту и другие аналогичные черты рассматривали как одно из следствий "татаро-монгольского ига"... Однако антропологические исследования последних десятилетий убедительно показали, что и перед приходом Батыевых полчищ у русских тоже были монголоидные черты. Мало того - тогда они в общем были выражены ярче, чем сегодня. Источник был найден. Им оказались как раз финские племена, заселявшие многие области Восточной Европы до прихода сюда славян и смешавшиеся со славянами во второй половине 1-го тысячелетия и в начале 2-го тысячелетия н.э."
-
Иордан Готский указывает, что у северного склона Карпат, "начиная от места рождения реки Вистулы (Вислы), на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавинами и антами". "Склавины, поясняет он, живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским (совр. Балатон), до Данастра (Днестра), а на север - до Висклы; вместо городов у них болота и леса. Анты же - сильнейшие из обоих племен - распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское (Черное) море образует излучину; эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов."
Другой средневековый историк - Прокопий Кесарийский тоже различает две ветви славянских племен - склавен и антов. Антами он называет славян, которые обитают между Днестром и Днепром и за Днепром. В своей книге "Война с готами" он дает первую в литературе развернутую характеристику славянам и антам. "Эти племена, славяне и анты, - говорит он, - не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только Бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды... Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют место жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут на сражение с врагом. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Образ жизни у них, как у масагетов, грубый, без всяких удобств, но, по существу, они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гунские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и тоже". (В кн. И.К.Кузьмичев "Лада. Эстетика Киевской Руси" М. Молодая гвардия 1990 г.)
Весьма примечательно упоминание византийского летописца о "гуннских нравах" древних славян; это говорит о том, что гунны и анты были в добрососедских отношениях и многое перенимали друг у друга.
Название "анты" сразу вызывает в памяти древнегреческий миф о богатыре Антее, сыне бога морей Посейдона и богини земли Геи. Всю свою силу Антей брал у матери-земли; и победить его можно было лишь оторвав его от родной почвы. (В романе Дж.Р.Р.Толкиена «Властелин колец» также упоминаются некие «анты» или «энты»).
История сохранила некоторые антские имена - к примеру, это князья ("рексы") Боз (Бус), Ардагаст, Пирагост, дипломат Мезамир, вельможи Идарий, Келагаст, полководцы Хильбудий, Доброгаст, Всегорд, Радагаст и другие. От имени легендарного антского короля Буса, вероятно, произошло выражение "Бусово время", встречающееся в древнерусских летописях.
-
Сегодня даже историк с трудом может объяснить, что же все-таки объединяет русских, украинцев и белорусов в единое целое, в отличие от остальных славянских народов. А ответ очень прост - некогда это был один народ, и имя ему было анты. Анты - это предки восточных славян. Неизвестно, откуда взялось само название "анты"; сами анты, возможно, называли себя по именам отдельных родов и племен (кривичи, уличи, радимичи, поляне, древляне и т.д.) и редко употребляли общее для этого народа имя. Возможно, имя "анты" является простым видоизменением слова "венеды" - "венты", "вяты", "вятичи". Некоторые исследователи считают, что свое имя анты получили от ираноязычных скифов - на санскрите слово "анта" означает "оконечность", "край", "окраина", что по смыслу совпадает с названием Украина (например, слово "Веданта" означает "окончание Вед"). Ведь анты обитали на границе, окраине между Европой и Азией. Другие историки видят в имени "ант" искаженное тюрко-монгольское слово "анда", что означает "друг", "побратим", ибо анты были союзниками гуннов и аваров (обров) в борьбе с Римом и Византией. Любопытно, что много веков спустя русские первопроходцы - потомки антов, достигнув берегов Байкала, назвали встреченных ими бурят - дальних потомков хуннов тем же словом "брат" -"брацкими людьми".
Но в 2-3 веках спокойная жизнь восточных славян была нарушена вторжением готов. Едва ли анты и венеды были рады незваным гостям, поселившимся на их землях. Примерно с 351 по 376 г. готами правил конунг Германарих (Ёрмунрекк Великий). По мнению известного писателя и историка Владимира Щербакова, легендарный король готов Германарих упоминался в древнерусских былинах под именем "Черномор", что не лишено определенного смысла - ведь готы жили именно в причерноморских степях. В сказочных произведениях А.С.Пушкина, которые, вероятно, основаны на реальном фольклорном материале, Черномор-Германарих выступает в двух ипостасях - как злой колдун-карла в сказке о Руслане и Людмиле, и как "дядька Черномор", могучий предводитель морских витязей.
(Иордан): "После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: готельскифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс (меря), морденс (мордва), имнискаров, рогов, таудзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов. ..."
Во время его правления начались войны между германцами-готами и славянами: "После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за слабости их оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Эти венеты, ...происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов и склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха. Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов (айстов, литовцев), которые населяют отдаленное побережье Германского океана (Балтийского моря). Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью."
-
Как жилось славянам - антам и венедам под готским владычеством? Думается, едва ли намного лучше, чем русским, украинцам и белорусам под немецкой-фашистской оккупацией во время Великой Отечественной войны. Полицаи, гаулейтеры, комендатуры, публичные экзекуции, карательные акции зондеркоманд и так далее...
(М.Щукин): "Почти сто лет относительно спокойной и мирной жизни, благодатные природные условия, выплаты и продукты из Империи - все это обеспечивало готам достаточно высокий жизненный уровень. В результате - демографический взрыв, резкий рост численности населения и высокая, развитая культура. Естественно, состав населения довольно пестрый, кроме готов здесь были представители и других германских и негерманских племен, но все они управлялись готскими королями из знатных родов Амалов и Балтов. Начался, по всей вероятности, процесс слияния всех разнородных этнических групп в единую народность, но процессу этому не суждено было завершиться..."
И если бы готская империя не погибла внезапно в самом расцвете своего могущества, то ни о какой славянской "Руси" речи быть уже не могло. Воинственные германцы подавили бы любые попытки восточных славян образовать свое независимое государство. Впоследствии, возможно, славяне-анты и венеды просто огерманились бы и стали бы полноправными гражданами Великой Готии.
Казалось бы, в мире нет силы, способной противостоять победоносному маршу "белокурых бестий" - германцев-готов на север, юг и восток, на Кавказ, в Сибирь и Среднюю Азию; и пресловутый "дранг нах остен" - "натиск на Восток" через несколько веков мог завершиться на берегах Тихого океана. Но, как говорится, нашла коса на камень: "Спустя немного времени, как передает Орозий, взъярилось на готов племя гуннов, самое страшное из всех своей дикостью." Очевидно, примерно в середине 4 века продвигавшиеся на запад гунны вошли в прямое соприкосновение с территорией, населенной готами. Как уже говорилось выше, перед этим гунны разгромили кочевое сарматское племя аланов.
Примерно в 370 году гунны под предводительством кагана Баламбера (Балы-Берды?) форсировали Дон и неудержимой лавиной устремились в причерноморские степи. По географической карте можно проследить их путь: он пролегал от Прикаспийской низменности и Волги, от Мамаева кургана возле Царицына-Сталинграда, где в ХХ веке будет остановлена и разбита германская военная машина, через "Черные земли" степной Калмыкии, где ныне находятся селения с понятными каждому монголу или буряту названиями Цаган Нур, Улан Хол, Улан Эрге, через Ногайскую степь к предгорьям Северного Кавказа, где расположены города Грозный, Гудермес, Аргун, Буденновск. Под копытами гуннских коней сотрясались земли Тихого Дона, воспетые Михаилом Шолоховым; через много веков там возникнет область казачьего Всевеликого Войска Донского, станицы Вешенская, Кантемировка, Миллерово, и пропахшие пороховой гарью плацдармы Гражданской войны огласятся лаем орудий, грохотом проносящихся бронепоездов и разрывами шрапнельных снарядов.
Гунны шли по древней Киммерийской земле - Украйне, где синее небо распростерто над желтыми хлебными нивами, и где в заросших степным ковылем курганах по сей день спят вечным сном скифские и сарматские цари. На их пути простирались пустынные земли, где через много поколений будут построены города Ворошиловград, Краснодон, Харьков и Александровск, о которых поется в светловской "Гренаде", Полтава, где в 1709 году дальние потомки готов - шведы во главе с королем Карлом XII будут разбиты русской армией под руководством царя Петра I, пустоши, на которых долгие века спустя поднимутся угольные терриконы Донбасса и Кривого Рога; степи за Днепровскими порогами, где казаки-запорожцы создадут свою вольную Сечь, городок Гуляй-поле, по окрестным полям и проселкам которого в начале 20-х годов ХХ века понесутся лихие тачанки под черными знаменами батьки Нестора Махно; Каховка, Аскания-Нова, Перекоп и Сиваш, а далее Днепр-Славутич, город Киев - мать городов русских, Припять и Чернобыль, Приднестровье - Тирасполь и Бендеры... - этапы большого и тяжкого пути длиной в шестнадцать столетий...
-
(Иордан): "Германарих, король готов, хотя, как мы сообщили выше, и был победителем многих племен, призадумался, однако, с приходом гуннов. Вероломному же племени росомонов, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени, по имени Сунильда, за изменический уход от короля, ее мужа, Германарих, движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Сар и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом. Мучимый этой раной, король влачил жизнь больного. Узнав о несчастном его недуге, Баламбер, король гуннов, двинулся войной... Между тем Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни." (по Аммиану Марцеллину -покончил с собой примерно в 375 г.) Иордан писал эти строки примерно через 200 лет после этих событий. Здесь у летописца в первый и в последний раз встречается упоминание о загадочном племени росомонов (росо-маннов?), имя которых более не упоминается ни в одном из известных исторических первоисточников.
Однако в германо-скандинавском народном эпосе "Старшая Эдда", куда вошли и готские легенды и саги, есть предание об этой драматической истории. В "Речах Хамдира" Гудрун, мать Сванхильд (Сунильды), призывает своих сыновей Серли (Сара) и Хамдира (Аммия) отомстить Ермунрекку (Германариху) за смерть дочери:
Сванхильд - имя вашей сестры,
которую Ермунрекк бросил под копыта коней,
вороных и белых, объезженных
на дорогах войны готских коней!
Одевала ее в драгоценные ткани, выдала замуж
в готскую землю - горше не знала я черного горя:
светлые косы, волосы Сванхильд втоптаны в грязь
конским копытом!
...мести искать за сестру вы должны бы,
будь вы подобны братьям моим иль духом крепки,
как гуннские конунги!
Хамдир сказал, духом отважный:
назад вернется к матери в дом воин,
погибший в готском краю, чтоб тризну
справила ты по убитым, по юной Сванхильд
и сыновьям твоим!
И Серли с Хамдиром "двинулись в путь через влажные горы на гуннских конях, к мести готовые".
...Готские воины пировали
Сказали тогда Ермунрекку
что стража увидела воинов в шлемах:
"Обороняйтесь! Приехали сильные, -
под конским копытом погибла сестра их!"
В неравной битве братья пали, но все же нанесли рану убийце своей сестры:
"Серли погиб у торцовой стены,
у задней стены был Хамдир сражен."
Сам факт, что история с росомонами вошла в древнегерманский народный эпос, говорит о том, что это племя было скорее всего германоязычным; об этом же говорят и имена героев. Возможно также, что росомоны обитали где-то по соседству с гуннами и имели с ними, (в отличие от готов) "сепаратные" союзнические отношения - об этом говорят упоминания об их "гуннских конях" в эпосе, и поддержка, оказанная им гуннским вождем Баламбером. Имя Сванхильд несет в себе корень "сван" - лебедь, что ассоциируется с Царевной-Лебедью русских сказок и былин и даже с Лыбедью - сестрой Кия, Щека и Хорива - трех легендарных основателей города Киева.
-
Столкновение готов и гуннов в метафизическом, "астральном" плане - это первая великая битва двух воинств - Шамбалы и Асгарда (Агарти), схватка огня жарких степей Центральной Азии с холодным льдом скандинавских фиордов и предвестник грядущего Сталинграда.
Вот как описывает гото-гуннскую войну Л.Н.Гумилев ("Тысячелетие вокруг Каспия" с. 130):
"К 370 г. стало ясно, что аланы войну с гуннами проиграли, но до полного разгрома и покорения было очень далеко. Мобильные конные отряды гуннов контролировали степи Северного Кавказа от Каспийского моря до Азовского...
Однажды в 371 г. изрядно проголодавшиеся гуннские всадники, забредшие на Таманский полуостров, увидели пасущуюся там самку оленя и погнались за ней. Притиснутая к берегу моря олениха вдруг вошла в воду и, то ступая вперед, то останавливаясь, перешла в Крым и убежала. Охотники последовали за ней и установили место подводной отмели, по которой шел брод. Они вызвали сюда своих соратников, перешли пролив и "подобные урагану племен", по выражению Иордана, захватили врасплох племена, сидевшие на побережье этой самой Скифии, т.е. Северного Крыма. Дальнейшее легко представить. Гунны прошли через степи до Перекопа, тогда неукрепленного, и вышли в тыл готов, которые, будучи союзниками аланов, сосредоточили свои лучшие войска на берегу Дона, обороняя его высокий правый берег от возможного вторжения гуннов. И тогда началось!
Автор 5 в. Евнапий писал: "Побежденные скифы (готы) были истреблены гуннами и большинство их погибло. Одних ловили и избивали вместе с женами и детьми, причем не было предела жестокости при их избиении; другие, собравшись вместе, обратились в бегство". Конечно, тут не обошлось без преувеличений. Многие остготы остались с гуннами и впоследствии сражались с ними рука об руку.
Гунны, разбив остроготов, дали возможность завоеванным племенам (прежде всего восточным славянам - прим.авт.) освободиться, и, надо думать, рассчитаться с иноземными захватчиками."
"С юга я прибыл с такими вестями:
в пламени лес, Мюрквида* чаща,
залита кровью готская земля.
Знаю, что в битве Хейдрека дочь,
сестра твоя, пала, сраженная насмерть,
гунны ее убили и с нею
воинов многих из готского войска.
Шесть боевых у гуннов полков,
в каждом пять тысяч, а в тысяче - сотни
счетом тринадцать, в каждой же сотне
вчетверо больше воинов смелых."
"Старшая Эдда" ("Песнь о Хледе")
(*В романе «Властелин колец» - Мирквуд, Сумеречный лес)
Много веков спустя на земле древней Тавриды снова пролилась кровь - полуостров Крым стал последним оплотом старой монархической России, история которой собственно и началась с гото-гуннской войны IV века. Белогвардейские части под командованием барона Врангеля укрепились на Перекопском перешейке, отделяющем Крым от материка. 7 ноября 1920 года начался штурм Перекопа Южным фронтом Красной Армии под руководством Михаила Фрунзе.
В 375 г.н.э. остготский союз был окончательно разгромлен гуннами.
(М.Щукин): "Вторжение в 375 году гуннов, кочевников-монголоидов, пришедших откуда-то с востока, вызвало безотчетную панику среди готов. Погиб король остготов Германарих, Ермунрекк Могучий скандинавских саг. Остготы подчинились гуннам. Потерпел поражение в районе современных Бендер король вестготов Атанарих. Часть вестготов во главе с Фритигерном решила искать убежища в Империи, часть укрылась в Карпатах. К готам-христианам Фритигерна примкнуло большое количество язычников Атанариха. Послали послов к римскому императору-единоверцу Валенту, который, как и готы, был сторонником учения Ария. Но Валент в это время воевал с персами на востоке. Ответ пришел поздней осенью 376 г., когда за Дунаем скопились огромные толпы варваров. При переправе пограничная стража насчитала 600 тысяч и со счета сбилась. Приказ Валента предписывал считать готских беженцев "сдавшимися на милость". Им полагалось сдать оружие и поселиться на пустующих землях во Фракии в качестве колонов. Готы же продолжали считать себя федератами, союзниками Империи, которые должны быть вооруженными, получать зарплату и продукты. Теперь же им ничего не полагалось. И это - поздней осенью, когда нет запасов, потому что поля сожжены гуннами. Готы голодали, продавали детей в рабство. А кончилось все стихийным бунтом, к которому присоединились рабы с рудников Фракии... В мае 378 г. сам император Валент был убит повстанцами в сражении под Адрианополем... Это была смертельная рана, нанесенная римской империи варварами; хотя она просуществовала еще около 100 лет, это был уже безнадежно больной организм..."
Готы начали опустошать Грецию, дошли до Пелопоннеса, разграбили священную Олимпию, после чего прекратились Олимпийские игры. Но отношения с Империей продолжались; в 383 году готы подавляли мятеж узурпатора Максина в Галлии - эта война затянулась на 12 лет. В ходе ее отличился вождь вестготов Аларих из рода Балтов.
-
После смерти Германариха остготами стал править отпрыск королевского рода Амалов Витимир, прозванный Винитарием - "победителем венедов". Во времена Германариха и Винитария остготы, вероятно, обитали вдоль левого, восточного берега нижнего Днепра, а на правом берегу жили славяне-анты во главе со своим королем Бусом.
(Иордан): "Про них (остроготов) известно, что по смерти короля их Германариха они, отделенные от везеготов и подчиненные власти гуннов, остались в той же стране, причем Амал Винитарий удержал все знаки господствования. Подражая доблести деда своего Вультульфа, он, хотя и был ниже Германариха по счастью и удачам, с горечью переносил подчинение гуннам. Понемногу освобождаясь из-под их власти и пробуя проявить свою силу, он двинул войско в пределы антов и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их Божа (Буса) с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покоренных.
Но с такой свободой повелевал он едва в течении одного года: этого положения не потерпел Баламбер, король гуннов; он призвал к себе Геземунда, сына великого Гуннимунда, который, помня о своей клятве и верности, подчинялся гуннам со значительной частью готов, и, возобновив с ним союз, повел войско на Винитария. Долго они бились; в первом и во втором сражениях победил Винитарий. Едва ли кто в силах припомнить побоище, подобное тому, которое устроил Винитарий в войске гуннов! Но в третьем сражении, когда оба противника приблизились один к другому, Баламбер, подкравшись к реке Эрак (нижний Днепр), пустил стрелу и, ранив Винитария в голову, убил его; затем он взял себе в жены племянницу его Вадамерку и с тех пор властвовал в мире над всем покоренным племенем готов, но однако так, что готским племенем управлял его собственный царек, хотя и соответственно решению гуннов. Вскоре после смерти Винитария стал править ими Гуннимунд, сын могущественнейшего короля Германариха."
Здесь, в причерноморских степях, схлестнулись в смертельной схватке Запад и Восток, ведя свой вечный спор о России. И если бы не гунны, выбившие германцев с берегов Черного моря, Дона и Днепра, то, возможно, эта необъятная страна от Балтики до Тихого океана называлась бы сегодня не Россией, а например, Великим Готландом; и мы с вами говорили бы сейчас на каком-нибудь германском наречии и жили бы в чистых и уютных фахверковых домиках с аккуратно подстриженными зелеными газонами.
А сама Россия (вернее "Антия"), возможно, так и осталась бы сравнительно небольшим восточноевропейским государством наподобие Польши, Чехии, Хорватии, Литвы, Украины или Белоруссии. Поэтому не будет большим преувеличением сказать, что русская нация самим своим возникновением обязана главным образом гуннам - народу, пришедшему в Европу через Урал из "диких степей Забайкалья". "Славное море - Священный Байкал" - это своеобразная сакральная прародина России, место, откуда она "пошла быть".
Именно гунны, а позднее и другие кочевники - авары, хазары, булгары, тюрки, манси-мадьяры, половцы-кыпчаки, печенеги, турки-сельджуки и монголо-татары, опустошительным смерчем налетавшие на Европу из таинственных и пугающих глубин Азии, надолго утвердили в сердцах западноевропейцев своеобразную историческую агорафобию - боязнь открытых пространств. Страх перед Великой Степью сковывал колонизаторские устремления практичных людей Запада, и их алчные взоры, обращенные на восход, в сторону необъятных просторов русских земель, ослеплял блеск острых сабель и стальных наконечников стрел азиатских кочевников. Трепет перед апокалиптическими "народами Гога и Магога" - гуннами и монголами на протяжении многих столетий оберегал Россию от иноземных захватчиков - ведь за спиной у молодой страны, словно старший брат, стоял древний и могучий Восток. И потому Россия избежала участи других народов, покоренных западными крестоносцами, конкистадорами и колонистами, выиграла время для того, чтобы создать великую державу, способную постоять за себя.
-
Цитата из: Юрий Болотов on 18-07-2006, 08:57:15
Се бо Готскыя красные девы <...>
звеня русским златом,
Прикольная картинка ;D хотя оффтоп полнейший.
Цитата:
Существует предположение, что от их имени произошли названия городов Вена и Венеция.
Wien и Venezia? Оригинально-с... почему не от venio? А "Венера" и "вендетта" тоже от венедов?
-
Все это прекрасно, конечно.... Только причем тут готы? ???
-
Что было дальше, читайте на блоге http://yuri-bolotov.livejournal.com/
-
Хочу задать один единственный вопросик: может ли быть так, что человек готичен, он-гот, чувствует себя им, но внутри, в душе, а внешне же это никаким образом не проявляется? Просто ему это не нужно, ему хватает того что он сам знает кто он, а делать это "на показ" он не хочет???
Я знаю, что много людей пытаются стать готами, даже вносят в свою жизнь нужную атрибутику, но настоящими готами так и не становятся...не дано им или просто они себя готами не чувствуют...а вот чтобы наоборот...хочется услышать мнения людей, которые в этом разбираются и которым не все равно на окружающих...Заранее спасибо.
-
искательница, хочу лишь сказать, что в наше время осталось очень мало настоящих готов, т.е. тех, которые чувствуют и видят истинную суть готики, ее первоначальный смысл. а т.к. готика стала приобретать популярность, огромные массы людей решили войти в нее, при этом не понимая саму суть, а только лишь то, что это КРУТО и МОДНО! а люди судят о культуре по поведению большинства, "принадлежащих" к этой субкультуре. поэтому "настоящий" гот уже стесняется сказать, что он гот, и держит это в себе. поэтому готами можно больше считать людей, которые "молчат" о своих предпочтениях, а не ходит и кричит на каждом углу - я гот, и это сооL! memento mori!
-
Спасибо Annadel, за ответ. Да, у популярности всегда есть свои минусы...и по большей части виновниками в этом становятся массы! Те, кому важно не то, во что они вступают или начинают заниматься в погоне за модностью и признанием, а их популярность и модность среди окружающих. Это очень плохо...во всяком случае плохо для "модной" вещи, культуры, языка, да в общем для всего того, что рано или поздно становится модным. Сейчас это Готика.
-
В соседней теме идёт обсуждение того, что можно купить за деньги, а что нельзя... Вот, видимо ,некоторым товарищам готам, из-за их готичной внешности, вестимо, не продают шампуни...
-
Привет. Объясни мне смысл в готах и как им стать? Как можно понять гот ты или нет?
Просто меня сложно назвать светлой личностью... да и просто я запуталась...
-
Мне больше семнадцати... восемнадцать. И дело не в том, признавать или нет, просто я всегда такой была... лет с шести...
-
Я пока себя ни в какую категорию не определила... просто так получилось.
Я слушаю их музыку, но не всегда. Мой характер был всегда мрачным и непонятным для людей, но я по этому поводу особо не расстраивалась.
Я не нашу чёрного и волосы мои светлые, скажем так. Меня не принимают в их мире и в этом. Из-за этого я одна, это убивает, а постоянное состояние депрессии, не самое лучшее ощущение. Не хочу жаловаться, но сегодняшний день меня просто окончательно добил. За всё лето я выходила на улицу только четыре раза...
-
>:DТеперь я здесь буду всегда!
-
У меня к тебе вопрос... ты М или Ж? ???
-
Цитата из: Melan on 11-08-2006, 14:24:47
Привет. Объясни мне смысл в готах и как им стать? Как можно понять гот ты или нет?
Просто меня сложно назвать светлой личностью... да и просто я запуталась...
Посмотри пару страниц назад -- там даже историческая справка есть, кто такие готы...
-
обалдеть можно! Милая рожица... готы не готы... всё по...
-
Цитата из: Melan on 14-08-2006, 09:10:01
обалдеть можно! Милая рожица...
Где? Покажите и мне!
Цитата:
готы не готы... всё по...
Во, а это уже на 28,67% по-готски =)
-
я про твою... рожицу... :D
-
Моя душа покоя не найдёт,
Моей душе, нужна лишь сладость боли,
Тоска кинжалом в сердце бьёт
И разливает яд по венам крови.
Яд отравляет в сердце чувство жить,
Душа бороться перестанет,
А тело смерти пожелает
И успокоит память вечным сном.
Меня забудут и не вспомнят,
Тот тихий голос и заблудшие глаза.
И жизнь так медленно уходит,
А я попрощаюсь с вами навсегда.
-
Цитата из: Melan on 14-08-2006, 09:50:39
я про твою... рожицу... :D
Аааа, ну, сам белый, красные глазёнки и лейкопластырь... Тоже красный -- красота, согласен =)
-
стих мой понравился? :)
-
Если я начну тут говорить про стих, меня сочтут злобным "флудером" =) А вот если поместишь его в "Стихотворчество", то там его обсудить можно будет =)
-
Можно-то можно, только тогда куча дополнительных комплексов и окончательный уход в себя гарантирован почти со стопроцентной вероятностью. ;D
-
Нет, меня это не разочаровало... >:D
-
Цитата из: dellyfinn on 09-08-2006, 17:21:31
Беспредееел!.. ;)
Гуманитарную помощь им! Срочно!
Да я ж не против! Только вот не всё можно доставить в виде гуманитарной поощи ;]
-
Ути, какой у нас тут готичный пупсик появился...
-
Пупсик?
-
я тусуюсь с некотарыми готами хоть сам неформал они осквирняют кристы и щетают себя честицой ада
-
люди!!!не слушайте не кого кто говорит что готы это отстой!!!нефига подобногоготы теже самые люди просто у них своё направление!!!у меня девушка тоже гот и ни чем ни она ни её друзья хреновым не занимаются!!!а оскверняют кресты,могилы и т.д. всякие сраные фанатики!!!!!пожалуйста задумайтесь прежде чем обосрать гота!!!!
-
Цитата из: GER@IN on 20-08-2006, 19:11:32
я тусуюсь с некотарыми готами хоть сам неформал они осквирняют кристы и щетают себя честицой ада
Сдается мне, этот шедевр орфографии и пунктуации отражает некое альтернаивное представление его автора о готах, или "готов", с которыми довелось общаться автору о готичности в целом.
Цитата из: devil cat on 21-08-2006, 20:39:24
люди!!!не слушайте не кого кто говорит что готы это отстой!!!
а читать разрешаете?
Цитата из: devil cat on 21-08-2006, 20:39:24
нефига подобногоготы теже самые люди просто у них своё направление!!!
Верной дорогой идете, товарищи!
Цитата из: devil cat on 21-08-2006, 20:39:24
пожалуйста задумайтесь прежде чем обосрать гота!!!!
Да уж, над технической стороной этого вопроса определенно стоит задуматься...
-
Цитата из: Coordinator on 21-08-2006, 21:54:20
Цитата из: devil cat on 21-08-2006, 20:39:24
пожалуйста задумайтесь прежде чем обосрать гота!!!!
Да уж, над технической стороной этого вопроса определенно стоит задуматься...
Пообсуждаем?
-
Цитата из: Scath on 22-08-2006, 13:38:09
Пообсуждаем?
:D мдя...с удовольствием!Только на месте несчастного гота может оказаться кто угодно другой!
-
Можно использовать электронику или только механические приспособления? Гот должен быть живым или как обычно?
-
Цитата из: Scath on 22-08-2006, 14:25:05
Можно использовать электронику или только механические приспособления?
ограничений нет, хотя зачем для этого электроника?
основные факторы, позволяющие обеспечить успех этого дела - большой выбор готов и удобное расположение в пространстве относительно жертвы.
первое условие легко может быть обеспечено правильным выбором местности, в которой будут вестисть поиски (лучше всего для этого подходит кладбище)
второе условие предпологает использование гравитационного взаимодействия для достижения поставленной цели. учитывая специфику местности, я бы предложил взобраться на дерево.
дело за малым, нужно определить оптимальную высоту, которая обеспечит одновременно и достаточный радиус поражения, и высокую точность.
Тут возникает еще один вопрос (по теме, как ни странно): что будет делать настоящий гот, оказавшись в роли жертвы?
-
Когда то это была более менее серьезная тема...
Может не стоит ее совсем до абсурда и маразма доводить?
-
Правила, или как стать ТРУготом.
1 Будь неформалом.
2 Не будь натуралом.
3 Будь пафосным.
4 Так как готика произошла от блэкметалла, будь мрачным.
5 Несмотря на то, что готика произошла от блэка, "все блэкстеры - злобные сатанисты, оскверняющие кладбища".
6 Неважно, что ты понятия не имеешь, кто такие сатанисты, а блэкметаллист - не обязательно сатанист.
7 Если сам был блэкметаллистом, то умалчивай об этом.
8 Не забывай прилюдно "опускать" некогда любимые команды.
9 Слушай "готическую" музыку, такую как Him, Nightwish, Rasmus, Apocalyptica, Lacrimosa, Evanesсence, Sopor Aeternus.
Советую еще послушать неплохой кавер группы Rammstein на последних (Das Modell/Modela Est). Не готика, конечно, но неплохо.
10 Что, Nightwish - не "готика"?! Сами вы не "готика"!!! Может, еще скажете, что "Wicked Game" написали не HIM?!!
11 Другие группы слушать не обязательно, достаточно услышать названия, и, при обсуждении этой группы, сделать задумчивое выражение лица и сказать что-нибуть вроде: "хммм... неплохая группа, но ...(знакомая тебе группа)..., на мой взгляд, лучше" итд.
12 Готично одевайся. предпочтительный цвет - черный . Чтобы выглядить "гАтишнее", одень юбку или длинное обтягивающее платье, накрась лицо (цвет см выше), сделай пирсинг различных частей тела, татуировку в виде хартограммы итд (пол значения не имеет).
13 Если нет денег на покупку гатишного прикида, можно изготовить его самому. (Для этого подойдут различные ненужные вещи, такие как занавески, черная обивка от дверей, старые чулки)
14 Кстати, разорванные или разрезанные чулки (спертые у бабушки), натянутые на руки, смотрятся очень гатишно.
15 Всегда одевайся в черное, несмотря на погодные условия и удобство (Кожаный/виниловый плащ в +30 - очень гатишно)
16Вилли Валло - лучший мушшына в мире!!!!!!
17Пей кровь знакомых и друзей в обмен на вино (водку,деньги, чупа-чупс итд). Если отказываются, пей свою кровь.
18Купи себе футболку с изображением ВВ (это поможет тебе выглядеть гАтишнее)
19Уважай Ано Варни (плевать, что никогда не слышал, главное, что он играет "самую депрессивную музыку, которую тебе довелось слушать")
20Любая начатая тобой тема должна содержать хотябы одно однокоренное слово к слову "готика" (Например: "готы и освоение Сибири", "готичный футбольный матч" , "любят ли готы диснеевские мультики?")
21Настоящий гОт должен любить красное вино. Это единственный гАтишный алкогольный напиток.
22Хотя, если нет денег, портвейн за 28руб. тоже подойдет.
23Блевать на могилы - очень готично!
24Ах вот еще что, надеюсь, я не забыл сказать, что на кладбище надо на памятниках рисовать хартограммы?
25Пожалуй, пункт номер 5 стоит пересмотреть: неплохо бы еще орать на каждом углу, что ты сатанист и мизантроп.
26Вовсе необязательно увешивать себя металлом, как новогоднюю елку игрушками. Колец в виде черепов и магических символов на всех десяти пальцах рук, килограммового распятия на шее, пояса с заклепками и ошейника с шипами вполне достаточно.
Вот такую веселую штучку откопала. ;D Чес слово, ну ооооч верно. :D
-
Цитата из: Лёлька on 24-08-2006, 15:29:00
4 Так как готика произошла от блэкметалла, будь мрачным.
??!!
-
Во-первых, не я это писала. Во-вторых, в данном конкретном случае мы наблюдаем пример грубой ассоциативной логики, black-черный-мрачный. Не самая удачная причинно-следственная связь, но текст иронический, можно рассмотреть такую фразу как модель логики "реальных готов", чего и добивается автор.
-
Ааа, спасибо за пояснение.
-
Да всегда пожалуйста.
-
готская деревня где она??? Вар идет со своими легионами!!!
-
Готы и "настоящие готы"
Пусть вас не удивляет название этой статьи - как и в большинстве субкультур с богатой и длинной историей у готов существуют свои представления о том кто "круче" или кто настоящий, а кто ненастоящий гот. В отличие от black metal субкультуры, в которой разборки между true и не-true группами приобрели основное идеологическое значение и в каждой стране есть два лагеря, которые взаимно обзывают друг друга позерами, у готов все гораздо спокойнее. В целом ситуация выглядит следующим образом - у большинства старых готов (те кто имеет 10-и летний или даже более стаж нахождения в goth субкультуре) естественно вызывают легкое раздражение тинэйджеры обслушавшиеся Marylin Manson и Nine Inch Nails, насмотревшиеся The Crow и по этому вдруг начавшие считать себя готами. Естественно реакция на людей подобным образом профанирующих культуру и не понимающих ее сути, не знающих ни ее истории, ни основных элементов по большей части негативная, но при этом готы в целом хорошо относятся к новичкам, при условии, что те не пытаются всеми способами показать свою "крутизну". Юных, поверхностных, готов часто называют baby bat, batty goth, kindergoth, wannabe goths, etc, по большей части эти термины не являются "оскорбительными" (хотя если тот, кого так называют, считает себя истинным готом, он вполне может обидеться), хотя и отдают каким-то снобизмом, часто по отношению к готам, считающим себя "готичнее" остальных употребляют выражение "more gother than thou", это саркастическое замечание также может относится к тем, кто слишком серьезно (и стереотипно) относится к goth субкультуре. В России в основном употребляется термин "миниготы", для описания юных готов еще не до конца понимающих суть и составляющие субкультуры. (Ой, даже не помню, где я это нашла)
>:D
-
.......ГОТ-это круто.ГОТЫ рулят!!!!ГОТЫ - Forever!!!В п..ду мнениу остальных!!!
-
Что за юношеский максимализм.. ;D
Про мнение остальных - эт Вы зря, конечно. Вы здесь гость.
-
Цитата:
Вы здесь готгость
Лёлька, судя по названию это - девичий максимализм :)
-
Да я уж поняла.. ;D
Самая смешная надпись - ГОТЫ - Forever!!! Детки понятия об этой субкультуре не имеют, а нахрен - готы-это модно, и этого достаточно!
Аргументация тоже похрамывает: хватило ума только залезть гостем и послать всех в энное место.
Ведь "ГОТЫ - Forever!!!".
А она, судя по всему, РЕАЛЬНЫЙ ГОТ. ;D ;D ;D
-
Возможно, девушка боится, что мы ее будем притеснять по социальному признаку? ::) Знаете, человеку, который пишет ну ооочень краткими предложениями, половину которых составляют множественные восклицательные/вопросительные знаки, не может быть больше, чем 15 лет, ИМХО (прошу меня простить всех, кто считает это несправедливым наездом, но согласитесь, чт тененции такие имеются... ), поэтому есть надежда, что ума со временем прибавится.
-
Вполне. Тогда зачем мнение свое тут кричать? Нет смелости обосновать свою точку зрения - пиши на заборах(хотя какая у нее точка зрения.. :))
Да, согласно, тенденция имеет место быть. Как правило, становятся умнее или хотя бы спокойней.
Эмоции, знаете ли, через край. :D
-
Да уж знаю ;D Она же и тут как-бы забор устроила, разве Вы не заметили? :)
-
Несмотря на свою мрачность, готы, довольно дружелюбны. :D
-
Мелан, Вы снова с нами? :) Прошу прощения, но в постах отметившихся тут "реальных готов" я как-то не заметила ни мрачности, ни, что печально, особого дружелюбия.
-
*капризным депрессивным тоном* Я дружелюбная
-
Gloredhel, вне всякого сомнения :)
-
Существует большая разница между "готом" и "лузером"
-
Цитата из: Scath on 29-08-2006, 10:04:58
Существует большая разница между "готом" и "лузером"
Это наезд? =)))
-
гы-гы. Это совпадение. Или подсознательное влияние подписи под ником :-\
-
Ррры.
-
А вот и я... даже обновилась... :D
-
Ребятки, а вам не кажется, что ассоциация себя с потустусторонними силами, это несколько не нормально, ребятки субкульльтурра-готты, это конечно модно, но насчЁт приверженности к культу смерти, это что, модно? В чём смысл ВАШИХ собраний, поообщаться, нажраться, поприбалтывать наивных девочек, мотивируя, это тем, что вы приверженцы редкого и довольно, своеобразного культа, и даже можно сказать "секты". Тольку от Ваших собраний _ "ноль", итог _ нулевой, Единственный вариант устроить массакру.Ребятки, зачем Вы тратите своё , а так же , время других, утраивая массовые попойки: ЭТО, именно в это, превращаются все Ваши сборища на Цветном Бульваре? Хотите трахнуть маленьких девочек, которые повелись на Ваши НЕЗДОРОВЫЕ темы? Другой причины не вижу, от таких жертв КАК ВЫ! Ребятки, а Вам не стыдно уродовать девушек, которые, без косметики очень, и очень симпачины, в гримме становятся ужасны!! Девушки, как ВЫ не можете понять, Что Ваше естественное обличие САМОЕ КРАСИВОЕ!
-
Ух... как это сказанно...
Готом можно быть по разному, но всё же главное, то как ты себя ощущаешь в душе...
-
Поддерживаю Soth'а.
Цитата из: Melan on 11-09-2006, 07:14:21
Готом можно быть по разному, но всё же главное, то как ты себя ощущаешь в душе...
Круто. ;D А кем еще можно быть по-разному?? :D
А патриотом можно быть по-разному? А христианином?
-
Да тов-щи, ну вы и дауны, сразу видно что делать вам не хрень, ед-е про максимализмы вы правильно сказали, да и непринимая-принижая мнение других, даже самое глупое и смелое, вы тем самым даете другим понять, что самый глупый человек это ВЫ!
ПЕРЕВЕД ГОТОВЧЕГ!
-
Ето ты не тупи! Душа значит, Душа. Просто все, всё по разному воспринимают и не х.. выпендриваться, Лёлька!!!
Даже христианство каждый воспринимает по свойму, есть:"Адвентисты седьмого дня", "Баптисты", "Провославие". Каждый читает одну библию, но понимает её по свойму. А вот патриотом можно быть - просто любя свою страну и пытаясь, сделать для неё, что-то, а можно быть патриотом - убивая всех, кто другого цвета.
И я даже не готка, просто слушаю их музыку, ну и немного в душе, что-то есть.
-
Цитата из: Melan on 11-09-2006, 07:14:21
Готом можно быть по разному, но всё же главное, то как ты себя ощущаешь в душе...
А я нормально себя ощущаю в душе =) Главное, чтобы вода не сильно холодная была.
-
Что за гости у нас странные?.. Ругаются, а смелости ответить не хватает.. ???
Цитата из: Melan on 12-09-2006, 09:24:46
Ето ты не тупи! Душа значит, Душа. Просто все, всё по разному воспринимают и не х.. выпендриваться, Лёлька!!!
Даже христианство каждый воспринимает по свойму, есть:"Адвентисты седьмого дня", "Баптисты", "Провославие". Каждый читает одну библию, но понимает её по свойму. А вот патриотом можно быть - просто любя свою страну и пытаясь, сделать для неё, что-то, а можно быть патриотом - убивая всех, кто другого цвета.
И я даже не готка, просто слушаю их музыку, ну и немного в душе, что-то есть.
Во-первых, прАвославие.
Во-вторых, прикуси язык. Эмоции через край? Я тут ни при чем.
-
Ладно извини за имоции. Бывает иногда. "ПрАвославие."
-
Все, трубка мира по кругу. ;)
-
я согласна!!! :D