Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Scath от 16/11/2004, 18:36:53

Название: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Scath от 16/11/2004, 18:36:53

Перевод плохой, поскольку на медицинском инглише я не шпрехаю. Но основной смысл сохранён.

"Синдром Вильямса -- редкое врождённое заболевание, характеризуется задержкой психического развития и физическими недостатками. Общие признаки -- "эльфийские" черты лица, проблемы сердечно-сосудистой системы, высокая раздражительность в детстве, почечные аномалии, повышенная острота слуха (гиперакузис) и проблемы опорно-двигательного аппарата. Хотя для больных характерны большие способности в области музыки, языков, межличностных отношений, их IQ, как правило, низкий.

<...>

Возможно, из-за выдающихся музыкальных способностей, общительности детей с С.В. именно они представляют в сказках и легендах "маленький народец", музыкантов и выдумщиков."
(NCBI, Genes and Disease Database, Williams syndrome)

Сабж? Сабж!

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 17/11/2004, 10:43:07

Лучше перепости в тему Лориона в ОЯ :) Там будет к месту :)

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Scath от 17/11/2004, 18:34:10

А почему сразу в отстой? Сказано же, что "IQ, как правило, низкий". Это же необязательно.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Scath от 17/11/2004, 19:26:54

Эотан,
ффух... прочитал "тему Лориона в ОЯ"... Всю! Это ж надо было так нафлудить... Гомо сапиенсы... "Нервные клетки не восстанавливаются"... Да вроде уже пару лет известно, что восстанавливаются. Навскидку -- "Adult Neuronal Regeneration Induced by Transgenic Integrin Expression", статья полностью в инете, где-то через Йеху искал.

Ну да ладно. Задачей автора было опускание эльфов в отстой, с чем он более-менее справился. Я их в отстой опускать не собираюсь, просто почему бы не предоложить, что сказочные персонажи АКА эльфы и брауни пошли именно отсюда? Посмотрите фотографии больных. В большинстве это, правда, брауни, но есть интересные. Всё же предположение куда лучше, чем про пиктов. И кто их мелкими обозвал?..

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 18/11/2004, 13:02:34

А я не понимаю, чего ради Лорион вообще завел ее именно там. Как раз опускания там я не видел. Была очередная попытка добиться от ЭПЖ хоть какого-то внятного ответа о сути их отличий. Так что как раз твой пост там был бы очень кстати :)

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Gloredhel от 18/11/2004, 17:27:40

Цитата из: Эотан on 18-11-2004, 13:02:34
А я не понимаю, чего ради Лорион вообще завел ее именно там. Как раз опускания там я не видел. Была очередная попытка добиться от ЭПЖ хоть какого-то внятного ответа о сути их отличий. Так что как раз твой пост там был бы очень кстати :)

 Вы за объяснениями не сюда ходите. Вы за объяснениями на Эльфхельм ходите. Если не боитесь =)

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Loky от 18/11/2004, 18:10:37

Лорионовскую тему, по-моему, давно пора закрыть. Изжила себя. И скорее напоминает взаимное оскорбление собеседников.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 18/11/2004, 18:38:18

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2004, 17:27:40

Цитата из: Эотан on 18-11-2004, 13:02:34
А я не понимаю, чего ради Лорион вообще завел ее именно там. Как раз опускания там я не видел. Была очередная попытка добиться от ЭПЖ хоть какого-то внятного ответа о сути их отличий. Так что как раз твой пост там был бы очень кстати :)

 Вы за объяснениями не сюда ходите. Вы за объяснениями на Эльфхельм ходите. Если не боитесь =)

Злостный оффтопик

А это где?  :)

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Scath от 18/11/2004, 18:42:30

Просто Лорион сразу же начал давить на незнание некоторых людей, на вещи довольно несущественные с точки зрения темы. Вот и понеслось.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Loky от 18/11/2004, 18:43:56

Именно.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 18/11/2004, 18:54:34

Так на то есть кнопочка "сообщить модераторам", Локи, если Вы считаете, что там флейм.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Loky от 18/11/2004, 18:58:34

Злостный оффтопик

А смысЕл? Кристалл, по-моему далеко и надолго наплевать на все мои проблемы или замечания. Да и не нужно оно мне ))))

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Scath от 18/11/2004, 19:00:54

Там не флейм, там сплошное цепляние к определениям, цепляние к цеплянию к определениям и цепляние к цеплянию к цеплянию к определениям. Этакая цепочка, которую можно продолжать, как и "Ассоциации". Позже, когда особо не к чему будет прицепиться, можно будет взять определение конкретного слова у Даля, Ожегова и в БСЭ, которое, скорей всего, будет различаться, и продолжать цепочку. Такое, в частности, давно случилось и с "Философией".

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 18/11/2004, 19:26:44

Цитата из: Loky on 18-11-2004, 18:58:34

Злостный оффтопик

А смысЕл? Кристалл, по-моему далеко и надолго наплевать на все мои проблемы или замечания. Да и не нужно оно мне ))))

Злостный оффтопик

Позвольте не поверить. Если вам поровну, то зачем появляться в этой теме? ;)

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Loky от 18/11/2004, 19:31:08

Злостный оффтопик

Так мне все равно, после того как пять моих постов были удалены

:) :) :)

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 18/11/2004, 19:36:35

Злостный оффтопик

Scath, увы, да. Но что делать, если людям хочется опираться на собственные измышления как на научный факт?

Кстати, интересно, а если эти больные издревле рядом с человеком, почему не сохранилась связь между термином "больной болезнью Вильямса" и "эльф"? Например, связь между "блаженный" и "умалишенный", афаик есть... Такое впечатление, что эту болезнь не знали долгие века с тех пор, либо количество болеющих ею уменьшилось до единиц.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Scath от 18/11/2004, 19:49:53

Скорее, различия в IQ были не столь заметны.

Исчо, из "Le Syndrome de Williams", La Science #244, fe'v. 1998.:
"На осмотр поступил подросток. Был определён IQ -- 49 (от 100 = норма для данного возраста). На наше предложение нарисовать слона, как он выглядит по мнению подростка, та изобразила нечто нерасшифровываемое (inde'chiffrable, блин, когда ж диакритика будет!), хотя её описание отличалось богатством и почти поэтичностью: "Il a de longes oreilles grises, en e'ventail, qui battent dans le vent. Il a une longue trompe qui peut ramasser de l'herbe ou de la paille..." (облом переводить, но это несущественно).

"Одна больная знала на память песни на 25 языках, запоминала длинные баллады"

Ну вот, зачем крестьянам в средние века надо было пространственное воображение? Или такая память?

Кстати, глаза уши в той статье тоже упоминаются, правда, как "des yeux "gonfle's" et des oreilles ovales" (овальные), так что здесь нескладуха.


               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 18/11/2004, 19:57:30

Ну, если, например, дите не в состоянии вкурить, как именно плуг крепится к хомуту лошади и как его правильно держат... :) 

Потом, тут достаточно ясно, что это именно люди, т.к. родились у односельчан. А не были, например, принесены ветром из близлежащего леса.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Loky от 18/11/2004, 20:00:58

А эльфы не могут просто родиться?

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Scath от 18/11/2004, 20:02:19

Цитата из: Эотан on 18-11-2004, 19:57:30
Потом, тут достаточно ясно, что это именно люди, т.к. родились у односельчан. А не были, например, принесены ветром из близлежащего леса.

"Принесённых ветром" уже опускали.

Лана, завтра скину ещё пару кусков; словарика под рукой нет. А именно о людях как о прообразах сказочных существ, ИМХО, и есть этот тред.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 18/11/2004, 20:51:11

Цитата из: Loky on 18-11-2004, 20:00:58
А эльфы не могут просто родиться?


У людей - нет. А то какие ж это эльфы? ;)

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Loky от 18/11/2004, 20:55:48

Ну, мутации всякие там (шучу, шучу).  :)
А кто сказал, что эльфы приносятся ветром?

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Эотан от 18/11/2004, 20:59:46

Ну, это я так, для примера сказал. Имелось в виду, что в легендах у эльфов сказочное происхождение.

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Gloredhel от 18/11/2004, 21:07:45

Цитата из: Эотан on 18-11-2004, 18:38:18

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2004, 17:27:40
 Вы за объяснениями не сюда ходите. Вы за объяснениями на Эльфхельм ходите. Если не боитесь =)

Злостный оффтопик

А это где?  :)

 Тут (http://elfheim.allelves.ru/forum/forum.php?mode=showboards)

               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Loky от 18/11/2004, 21:10:44

У многих людей тоже. ))))


               

               

Название: Re: Чем вам не эльфы?
Отправлено: Corwin Celebdil от 19/11/2004, 12:10:33

Цитата из: Loky on 18-11-2004, 18:58:34

Злостный оффтопик

А смысЕл? Кристалл, по-моему далеко и надолго наплевать на все мои проблемы или замечания. Да и не нужно оно мне ))))

_{Техническая справка: "Сообщить модераторам" отсылается не только местным, но и глобальным.
Мне не наплевать, если я сочту твои замечания уместными.}

_{Если говорит модератор, это должно быть понято каждым ;-)}