Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Хеля от 24/11/2004, 19:31:41

Название: Фильм или книга?
Отправлено: Хеля от 24/11/2004, 19:31:41
Все обитатели Средиземья, кто может услышать призыв бедного странника! Ответьте мне, есть ли разница между толкиенистами, ставшими таковыми после фильма, и толкиенистами, запавшими на фильм. если да, то какая? И кто есть элита?

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Эотан от 24/11/2004, 20:35:25
Отвечу занудно:
у каждого свое воззрение на книгу "Властелин Колец", поэтому фильм тут некритичен. Человек не собирался и не собирается читать книжку, а фильм ему понравился, только и всего. Элита, имхо, ни при чем.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Gloredhel от 24/11/2004, 21:52:25
Ну, бытует мнение, что буйный рост стройных рядов толкинистов после фильма не есть гут

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Олвен от 24/11/2004, 22:13:50
Я поддерживаю точку зрения Гло.

Прежде всего потому, что:
- у них (пост-фильмовских) по умолчанию подрезаны крылышки фантазии. "Все уже придумано и показано до них". Если я не права - простите.
- многие, привлеченные action'ом и динамикой фильма, могут счесть книгу занудной, затянутой и неинтересной.

А еще:
- наплодившиеся толпы фанатов (не всегда очень качественных), смешанные и фанами актеров-исполнителей могут раздражать общественность и создавать о "нас" превратное мнение. Пятнать репутацию, короче  ;) ::)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: HaeMHuk от 24/11/2004, 22:17:15

Цитата из: Gloredhel on 24-11-2004, 21:52:25
Ну, бытует мнение, что буйный рост стройных рядов толкинистов после фильма не есть гут



ППКС.
Ряды "толкинистов", не читавших не то что "Сильма", но и даже "Хоббита" не читали... Мдя... И почему-то, по моим наблюдениям, эти неофиты в основном обсуждают "Какой Легси лапочка!"... Тьфу.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Gloredhel от 24/11/2004, 22:17:45
Прочитала Олвен, придумала, что добавить: много было сказано о том, что ПиДжей не смог создать атмосферу, присущую книгам. Потому и взгляды у до-Пиджеевских и пост-Пиджеевских толкинистов несколько разные.

Злостный оффтопик
... в 10-м году до рождеcт ПиДжея...

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Роз'n'Бом от 24/11/2004, 22:22:30
А мне пофигу до или после главное чтобы человек был хороший :)
А элита это те кто HoME прочел на языкеоригинала :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: N-ti от 24/11/2004, 22:29:40
а еще многие из моих знакомых, кому фильм понравился, тем не менее книгу читать не хотят, мол, длинно, и мы все равно уже знаем, какой там финал, а что не знаем, ты нам перескажи в 3 словах... А я из принципа не рассказываю, потому что через минуту мну перебивают фразой, уже выше приведенной, кто там из них лапочка и т.д.
В общем я в постфильмовских толкинутых НЕ ВЕРЮ.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Роз'n'Бом от 24/11/2004, 22:32:40

Цитата из: N-ti on 24-11-2004, 22:29:40
а еще многие из моих знакомых, кому фильм понравился, тем не менее книгу читать не хотят, мол, длинно, и мы все равно уже знаем, какой там финал, а что не знаем, ты нам перескажи в 3 словах... А я из принципа не рассказываю, потому что через минуту мну перебивают фразой, уже выше приведенной, кто там из них лапочка и т.д.
В общем я в постфильмовских толкинутых НЕ ВЕРЮ.


Гы а я в Вас не верю и в дед мороза и чего :) Они ведь есть да :))) Что значит не верю? Я вот знаю кучу людей кто прочитал книгу после фильма и все отличныеребята.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: N-ti от 24/11/2004, 22:44:25
выводы сделаны исключительно на личном опыте, потому как стандарт не берутся.
наверное есть и другие, только я лично таких не встречала.
А все-таки мне их жаль, впечатления немного подиспорчены...

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Sands Of Time от 25/11/2004, 06:28:54

не важно, до или после фильма.
пока не прочитал "обязательный минимум" (Хоббит, ВК, Сильм) - в гордом звании толкиниста отказано  ;)
это вроде среднего полного толкинистского образования  ;D
посмотрел кино, впечатлился, вообразил себя Арагорном (или Арвен, кто вас знает), а читать от рождения не приучен - будьте любезны примерить звание "пиджеевец".
а элита - это вообще фигня.
кому нравится звать себя этим дурацким словом - пусть зовёт.
ну, читал я оригинал. это говорит лишь о том, что я знаю английский, и ни о чём больше.


               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Шана от 25/11/2004, 11:34:48

Цитата из: Розенбом on 24-11-2004, 22:22:30
А мне пофигу до или после главное чтобы человек был хороший :)


О! Бомчик, ты умница. Именно так.
Потому что я в любом случае, скорее всего, не о Толкине с человеком общаться буду  ;D

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Арвинд от 25/11/2004, 13:03:25
Фильм не имеет отношения к Толкину. Толкинист, не знающий, что написал Толкин - это нонсенс.
В иске ОТКАЗАТЬ.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Mellon от 25/11/2004, 13:20:04
Глупость какая-то.
Быть толкиенистом не читая Профа - идиотизм. Если кто-то подсел на фильм - он именно подсевший на фильм. Книги тут не причем. Думаю фильм сделал достаточно много для популизации творчества ДРРТ, за что ему стоит быть благодарным. А как далеко человече отползет от фильма - это уже дело в нем, а не в фильме.
При этом согласен с Бомом - "качество" человека отнюдь не зависит от его отношения к ВК.
Про какую-то элиту вообще не понял. Это кто?

для чего, прости? ;-)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Aldis от 25/11/2004, 16:38:36
Ну, во-первых, по-моему, "постфильмовские" толкинисты бывают разные :)
Как минимум, 2-х типов. Первые - те, кто: клюнул на масс рекламу, друзья привели, больше делать было нечего... и т.д. и т.п. Короче посмотрели - понравилось - увлеклись (фильмом, актерами и т.д.) И книгу им читать в лом. Да им это и не нужно, ведь главное, что "Легси лапочка" ;D
Вторые - это те несчастные :) , кто не успел прочитать книгу до выхода фильма. Ну не успел и все. И посмотрев фильм, они по-настоящему увлеклись творчеством Профессора (о том, что они читали книгу, или три, или вообще все - я даже не говорю). И "виноваты"  :) они лишь в том, что им не довелось познакомиться с творчеством ДРРТ до выхода фильма. И они порой заслуживают не меньшего уважения, чем читавшие Толкина в оригинале. Таким образом, по временному признаку, они тоже "постфильмовские", но мешать их в одну кучу с первыми я бы не стала (хотя лучше вообще никого в одну кучу не мешать :))
Кстати, после выхода первого фильма я видела в метро много народу с ВК в руках. То есть, с КНИГОЙ. Это значит, что благодаря фильму очень и очень многие познакомились с творчеством Профессора, и в этом его (фильма) главная заслуга.
И все же я думаю, что прочитавшие Толкина до фильма счастливее - их воображение не сковано узкими рамками кинокадра... Но настоящему визионеру это не помеха :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: katerina от 25/11/2004, 17:24:37
А по-моему фильм испортил некоторым представление о ВК.
Моя подруга посмотрев фильм, сказала "и чего ты этим восхищаешься, обычная сказка по стандартному сюжету"
поэтому те кто не читал книг... они ведь не ощутили этой атмосфера, не прожили там что-ли...
какие они толкиенутые?


               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: FATALERROR от 27/11/2004, 15:25:43

Цитата из: Эотан on 24-11-2004, 20:35:25
Отвечу занудно:
у каждого свое воззрение на книгу "Властелин Колец", поэтому фильм тут некритичен. Человек не собирался и не собирается читать книжку, а фильм ему понравился, только и всего. Элита, имхо, ни при чем.


ПОДДЕРЖУ...

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Aenyeluned от 06/03/2005, 12:44:16
Мне кажется, что восприятие человека прочитавшего книгу до фильма, все равно будет хотя бы немного отличаться от восприятия сделавшего наоборот. Хотя настоящие толкиенисты попадаются и среди тех и среди других.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 06/03/2005, 16:46:18

Цитата:
Прежде всего потому, что:
- у них (пост-фильмовских) по умолчанию подрезаны крылышки фантазии. "Все уже придумано и показано до них". Если я не права - простите.
- многие, привлеченные action'ом и динамикой фильма, могут счесть книгу занудной, затянутой и неинтересной.


Шаси, всегда так и считавшая, с облегчением выдыхает - наконец найдено подтверждение ее нетолкинутости...

Что касается толкинистов и фильма, то, как уже каждый тут сообщил, есть любители Толкина, есть любители кинотрилогии, к Толкину никакого отношения не имеющие. ВК может быть культовым фильмом. ВК может быть культовой книгой. Эти два факта никакого отношения друг к другу не имеют. Хотя нет. Они друг другу противопоставлены. Потому что "книжники" воспринимают ВК-фильм как экранизацию и оценивают соответствие книге, а "кинематографисты" к книге относятся только как к своего рода "сценарию" и, поскольку ПиДжей отступал от текста относительно редко, ИМХО мнения о книге могут и не иметь.
Если воспринимать понятие "толкинист" как "поклонник творчества Толкина", но вторые не при чем :)
Если воспринимать понятие "толкинист" как "поклонник мира Средиземья", то, видимо, надо дать отсылку к теме "Толкин прав и Толкин не прав" на ТОТиОС.


               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Teivil от 06/03/2005, 18:24:21
Имхо, то, что заинтересованность Толкином возросла после появления фильма имеет и положительные и отрицательные стороны. Я, например, "Хоббита" читала еще в детстве, но до "ВК" до фильма не добралась, зато после просмотра просто вцепилась в книжку. После "ВК" был "Сильм" и окончательное помешательство. Многие открыли для себя Арду благодаря фильму, и назвать таких толкинистов ущербными хм.. на мой взгляд неумно.

Другая история - это пиджеевцы. Они у меня лично вызывают волну отвращения со своим "лапочками", "пусечками" и т. д. Хотя некоторые из них все же доходят до книги, и даже читают ее всю(!), но тем не менее суть их остается прежней.

У меня была знакомая, которая возмущалась из-за возраста Фродо. Она считала его старым. И обвиняла в этом Профессора. Не стоит говорить о том, что она слышала от меня по этому поводу, но факт остается фактом, все персы для нее оставались пиджеевскими, Фродо ей нравился "симпатичной мордашкой" Элайджи Вуд  и тэ дэ.

Мне смотреть на таких обидно, чесслово.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Olandil от 06/03/2005, 20:50:49
Самое плохое в том, что фильм навязывает пиджеевское видение мира  зрителем, и когда человек (пока еще :) ) будет читать книгу его собственное видение мира, созданного РРТ будет создаваться под воздействием того, которое отобразил фильм, и вообще не будет тех уникальных, незабываемых, а для меня самых ценных впечатлений, которые появляются, когда открываешь тот прекрасный мир, в первый раз читая книгу, (мне в этом плане повезло).


               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Вацлав от 06/03/2005, 23:08:33
Olandil, согласна! :)
Книга будоражит фантазию - в хорошем смысле, не пошлить! ;D А кино дает уже готовую мыслеформу.
Хотя мне, если честно, фильм тоже понравился, ПиДжей молодец. В конце концов, он и с наследниками Толкиена активно советовался, и дядька, что Гэндальфа играл, по съемочной площадке с томиком Профессора ходил (если возникало разногласие, открывалась книга: а у Профессора так! Значит, будет так)... Не, классно сделали. :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 06/03/2005, 23:11:08
Olandil,

так можно сказать о любой экранизации или постановке ;) что же теперь - пока источник не прочел - в кино не ходить? :) и потом - почему "навязывают"? Полагаете зрители в большинстве своем столь беспомощны, что не смогут отделаться от образов? Мне, к примеру, все равно в каком порядке двигаться - просто при движении от фильма к книге я буду фиксировать места ошибок режиссера уже после просмотра и не испорчу себе впечатление от фильма  ;) :D

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Вацлав от 06/03/2005, 23:30:54
Bindaree, ты у нас уникум, ясен пень :). Но если обычный человек смотрит кино, а потом читает книгу, в его сознании поневоле будут всплывать кадры из фильма: вот Рохан, а вот Леголас, а вот огни Гондора. Или: вот Монморенси, вот Темза, а вот лабиринт. Ну и так далее.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Olandil от 06/03/2005, 23:36:15
 что же теперь - пока источник не прочел - в кино не ходить?

Именно так. А кино можно и на видео потом посмотреть.

Цитата из: Bindaree on 06-03-2005, 23:11:08
Полагаете зрители в большинстве своем столь беспомощны, что не смогут отделаться от образов?



К сожалению да.
Цитата из: Bindaree on 06-03-2005, 23:11:08
Мне, к примеру, все равно в каком порядке двигаться - просто при движении от фильма к книге я буду фиксировать места ошибок режиссера уже после просмотра и не испорчу себе впечатление от фильма  ;) :D



От влияния подсознательного трудно избавится, почти невозможно.



               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 07/03/2005, 00:24:30

Цитата из: Леди Сентябрь on 06-03-2005, 23:30:54
Bindaree, ты у нас уникум, ясен пень :).

Явно и до неприличия гордится комплиментом Леди Сентябрь.

Olandil,
Цитата:
Именно так. А кино можно и на видео потом посмотреть.

Вот тут Вы, на мой взгляд, как то неправильно ставите вопрос :) у бедных непросвещенных зрителей как правило не возникает желания знакомиться с чемтотамвтрехтомах прежде, чем идти в кино... а тем  более пропускать фильм, собравший вагон и маленькую тележку Оскаров на широком экране  ;) Они просто идут в кино. А потом уже могут или читать, или не читать :) Выбора "ходить - не ходить" у них не стоит :)
Вот Вы, к примеру, все книги заранее прочли, по которым просмотренные Вами фильмы сняты?  ;)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Olandil от 07/03/2005, 01:01:06

Цитата из: Bindaree on 07-03-2005, 00:24:30
Они просто идут в кино.




И они же просто голосуют за "Единую Россию", они же просто не хотят думать, они же просто не желают просвещаться, они  же просто нравственно деградируют, они же просто отдались во власть пороков, они же просто... :)   Таковы массы :(
 Просто существуют, не живут :(

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Роз'n'Бом от 07/03/2005, 01:56:58

Цитата:
 они же просто голосуют за "Единую Россию", они же просто не хотят думать, они же просто не желают просвещаться, они  же просто нравственно деградируют, они же просто отдались во власть пороков, они же просто...    Таковы массы
 Просто существуют, не живут

Лежит  ;D ;D Ой фигня это хуже чем с КГБ чуть что не так сразу спрашивают "А ты не за Единую Россию то голосовал???" Упал на улице никак реогент единоросс не насыпал чтобы думающий Оландиль упал и отшиб думалку. Три врага народа США КГБ и ЕР а нет еще Петросян итого четыре.
И с чего вы взяли что думать не хотят? Может они о себе думают. А если вы такой умный то почему вы не Билл Гейтс(враг народа номер 5)???
Придумайте более свежий аргумент от этого уже несет.
Простите наболело

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Olandil от 07/03/2005, 07:46:56
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
очень даже смешно)))

Цитата из: Розенбом on 07-03-2005, 01:56:58
Простите наболело



Понимаю, понимаю)))

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Вацлав от 07/03/2005, 15:29:18

Цитата из: Bindaree on 07-03-2005, 00:24:30
Явно и до неприличия гордится комплиментом Леди Сентябрь.


*рассматривает неприличие, поощрительно кивает*
Ах, какой потенциал... ;D

Цитата:
а тем  более пропускать фильм, собравший вагон и маленькую тележку Оскаров на широком экране  ;) Они просто идут в кино. А потом уже могут или читать, или не читать :) Выбора "ходить - не ходить" у них не стоит :)


Ну, в общем-то, теперь СМИ таковы, что о съемках того или иного фильма можно узнать за пару лет до. И вполне себе прочитать. Но таки да, на это далеко не все способны...

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 13/03/2005, 16:27:35

Цитата:
Ну, в общем-то, теперь СМИ таковы, что о съемках того или иного фильма можно узнать за пару лет до. И вполне себе прочитать. Но таки да, на это далеко не все способны...

Ну, не любого, наверное... но тех, кому прочат великое будущее - можно :)

И все же, подготовиться, ИМХО. был шанс только у тех, кто посмотрел первую часть и решил сходить на вторую :)
А остальные... я вот, к примеру, сначала решаю, что иду в кино, потом выбираю (из имеющихся) фильм :) единственное - если мне два года мозги полоскали, то я, наверное, именно знакомое название то и выберу :) но не более того :)

не может быть, чтобы никто так больше не поступал  ::) а то знаете ведь, как может получиться - будешь, как дурак, готовиться - три тома прочтешь, а потом бац - и в те две недели, пока этот фильм идет везде у тебя времени не будет... зачем читал, спрашивается?  ;) ;D

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Sariya от 13/03/2005, 16:38:36
Есть еще одна категория: посмотрел фильм, поматерился, книжку дали... Прочитал и без творений Профессора жизни уже не представляешь))

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 13/03/2005, 16:57:22
Вот это уже действительно уникальные экземпляры :) потому что немногие согласятся прочитать книгу, фильм по котьорой не понравился :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Aldis от 13/03/2005, 18:01:08

Цитата из: Bindaree on 13-03-2005, 16:57:22
Вот это уже действительно уникальные экземпляры :) потому что немногие согласятся прочитать книгу, фильм по котьорой не понравился :)


Есть еще такой типаж, как мазохисты (культурные) :)
А если серьезно, мне просто немного жаль тех, кто увлекся творчеством Профессора (пусть даже "по-настоящему") после выхода фильма. Потому что как ни крути, но их воображение, даже самое богатое, связано готовыми образами. И при всем желании визионерской канвой их восприятия Толкина будет кадры фильма и лица актеров. Это грустно :(
(Хотя не исключено, что в этом случае хорошее лекарство - прочтение Сильма, по крайней мере пока до него не добрались цепкие лапы голливудских продюсеров - там образы, лица и картины мира совершенно иные, да и эмоциональный настрой не убить даже физиономиями пи-джеевских эльфов).

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Olandil от 15/03/2005, 00:03:00

Цитата из: Aldis on 13-03-2005, 18:01:08
А если серьезно, мне просто немного жаль тех, кто увлекся творчеством Профессора (пусть даже "по-настоящему") после выхода фильма.


Мне тоже, приятно, что есть единомышленники.
О "Сильме": случаем о ВК раньше так не думали? современный масскульт боюсь убьет все, сожрет все внутреннее содержание, низведя его до продукции, готовой для потребления массами...

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Airish от 15/03/2005, 11:18:59

Цитата:
А если серьезно, мне просто немного жаль тех, кто увлекся творчеством Профессора (пусть даже "по-настоящему") после выхода фильма.



Не хочется обижать солидную закорифеенную братию, но не на одном Толкиене свет клином сошелся. И, положа руку на серце, до выхода фильма, у меня руки до книг Профессора просто не доходили.
И даже когда фильм вышел, я посмотрела его в полглаза, просто потому что дома все смотрели (жуткая пиратская копия!!!). И так все три части. Поняла одно - ничего не понимаю. Пришлось разбираться основательно с книгами.
Прочитала все на что хватило сил и времени.
Потом еще раз пересмотрела весь фильм - с точки зрения уже соответствия или не соответствия фильма тексту.

Могло бы быть хуже... особенно, если не привязываться к типажам...
Для публики, не обремененной "толкинизмом" сойдет.

А теперь можете меня пожалеть...


               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 16/03/2005, 08:41:14
* шаси разрывается между желанием пофлу... пожалеть предыдущего оратора и незнанием, что ему такое утешительное сказать...

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: 2_pizza от 16/03/2005, 10:19:05
   Нееее. Я ещё не видел ни одного фильма, который бы мне понравился, если я его смотрел после прочитанной книги.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 16/03/2005, 12:20:05
может, просто в голову не приходят? "Звонок", к примеру :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: 2_pizza от 16/03/2005, 12:27:53
    Не читал... Не видел... =)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Aldis от 20/03/2005, 12:36:54

Цитата из: 2_pizza on 16-03-2005, 10:19:05
   Нееее. Я ещё не видел ни одного фильма, который бы мне понравился, если я его смотрел после прочитанной книги.



Это правда :( Думаю, здесь дело не в достоинствах и недостатках фильмов как таковых, а в особенностях восприятия зрителя: то, что один раз ярко представил, увидел по-своему, трудно принять в другом прочтении и других образах.
ЗЫ. Кстати, когда смотришь такие фильмы во 2-3й раз, толерантность к ним повышается, они даже порой нравиться (!) начинают, вероятно, потому, что созданные лично тобою образы постепенно замещаются режиссерскими, и процесс этот происходит независимо от желания. (Вот за это, кстати, я и обижена на Джексона... :()

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 20/03/2005, 22:03:58
посмотрела я тут "Турецкий Гамбит" и теперь точно знаю, что фильм может понравится, даже если с книгой предварительно ознакомиться :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: 2_pizza от 21/03/2005, 13:26:49

Цитата из: Bindaree on 16-03-2005, 12:20:05
может, просто в голову не приходят? "Звонок", к примеру :)



   А вот тут вспомнился фильм "Собачье Сердце". Евстигнеев - круче всех!!! Нисколько не хуже книги фильм поставлен.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Эотан от 22/03/2005, 18:15:39

Цитата из: 2_pizza on 21-03-2005, 13:26:49

Цитата из: Bindaree on 16-03-2005, 12:20:05
может, просто в голову не приходят? "Звонок", к примеру :)



   А вот тут вспомнился фильм "Собачье Сердце". Евстигнеев - круче всех!!! Нисколько не хуже книги фильм поставлен.


Особенно учитывая, что фильм снят по мотивам не только "СС" ;)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Aldis от 22/03/2005, 19:14:25

Цитата из: Bindaree on 20-03-2005, 22:03:58
посмотрела я тут "Турецкий Гамбит" и теперь точно знаю, что фильм может понравится, даже если с книгой предварительно ознакомиться :)



Тем более что сюжет фильма порядком отличается от сюжета книги, вплоть до того, кто же являлся главным заговорщиком :) И, странное дело, это никого не нервирует - даже преданных поклонников Акунина, да и создатели фильма говорили, что такова была идея - фильм должен был получиться самостоятельным произведением, а не просто покадровой (по-сценной, если хотите)) экранизацией книги. Нестыковки же в сюжете ВК, особенно в первой части, нервировали очень многих :) Вероятно, просто у Акунина поклонники толерантнее...

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 22/03/2005, 19:27:54
или "Гамбит" позиционировался не как пересказ книги :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Aldis от 22/03/2005, 19:32:33
Вроде того... :) И идея эта вроде принадлежала самому Акунину.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: некромант от 22/03/2005, 19:36:27

Цитата из: 2_pizza on 16-03-2005, 10:19:05
 Нееее. Я ещё не видел ни одного фильма, который бы мне понравился, если я его смотрел после прочитанной книги.


а как же 12 стульев?  ;)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Aldis от 22/03/2005, 19:48:24

Цитата из: некромант on 22-03-2005, 19:36:27

Цитата из: 2_pizza on 16-03-2005, 10:19:05
 Нееее. Я ещё не видел ни одного фильма, который бы мне понравился, если я его смотрел после прочитанной книги.


а как же 12 стульев?  ;)



А "Мастер и Маргарита"? ??? :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: 2_pizza от 23/03/2005, 06:03:00

Цитата из: некромант on 22-03-2005, 19:36:27
а как же 12 стульев? ;)



   Хе, и то правда. Стоит лишь покопаться в памяти =)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 23/03/2005, 06:08:33
а какой простор открывается для сравнения, если вспомнить о детском творчестве!

"Малыш и Карлсон", "Путешествие Нильса с дикими гусями", "Муми-Тролль", "Винни-Пух" - а чем мультики хуже, в самом деле? :)

а еще ведь были детские фильмы :) "Золушка", к примеру :) "Красная Шапочка"  ;) "Гостья из будущего" :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: 2_pizza от 23/03/2005, 09:18:14
   И всё, что удалось вспомнить - снято в СССР;) Я тут ни к чему не агитирую, просто по факту, так сказать.

   Так мы тут про мультики или книги говорим?

   А "Гостья из будущего" классный фильм, особенно музыка хороша. Но всё-равно, по-моему, книга-то получше будет.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: catherina от 23/03/2005, 13:23:49
посмотрела фильм.
прочитала ВК.
прочитала Хоббита.
прочитала Сильмариллион.
посмотрела ещё два фильма.
прочитала ВК в оригинале.
посмотрела все фильмы в оригинале.
Спрашивается: чем я хуже тех, кто сделал это в другом порядке?

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 23/03/2005, 17:48:26
2_pizza,

а я не ставила целью проводить водораздел по распаду Союза :) хотя бы потому,что фильмы, снятые по книгам после этого самого развала, мне практически неизвестны :) а те, что известны, и как фильмы,и как книги часто не внушают доверия  ;)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Aldis от 23/03/2005, 21:29:10

Цитата из: katеrina on 23-03-2005, 13:23:49
посмотрела фильм.
прочитала ВК.
прочитала Хоббита.
прочитала Сильмариллион.
посмотрела ещё два фильма.
прочитала ВК в оригинале.
посмотрела все фильмы в оригинале.
Спрашивается: чем я хуже тех, кто сделал это в другом порядке?



Ничем не хуже :) Никто и не говорит, что хуже. Просто кому повезло прочитать книгу до фильма, более свободны в представлениях и ассоциациях, их воображение не сковано воображением режиссера... А для меня, например, визуальный ряд, возникающий при прочтении книг, подобных ВК, всегда был весьма важен. Для кого-то может быть, дело обстоит и по-другому, но я лично своим друзьям, не читавшим ВК, три года назад, когда вышел первый фильм, перед походом в кино предлагала прочитать книгу :)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 23/03/2005, 21:32:23
*обреченно бъется головой о стенку...


точно точно... я вот тут попыталась упомянутый выше Гамбит перечитать на последней странице... так у меня перед глазами все время картинка плывет... ужас тихий...

правда,ВК спасает то, что он трехсерийный - такие специалисты, как шаси, просто запомнить ничего из 9 часов не могут :)


               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Puma от 24/03/2005, 15:59:03
Я считаю, что лучше смотреть сначала экранизацию какой-либо книги, а потом эту книгу читать. Тогда оценка фильма не будет предвзятой, а от книги добавится впечатлений.
Читаю "Турецкий гамбит" и нахожу, что многое представляется не так как в фильме.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: catherina от 26/03/2005, 13:52:46
кстати, вот у меня книга в оригинале с иллюстрациями художника Alan Lee. Когда я их в первый раз просмотрела, то решила, что он фильм посмотрел и иллюстрации сделал. А потом увидела, что книга в таком издании, с такими картинками вышла впервые в 1991-ом году. Там очень много всего как в фильме. Так что Джексон тоже не сам всё придумал. Orthank вообще точная копия.

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Нэxaмec от 26/03/2005, 15:57:53
непосвященные не поймут 80% фильма... ;)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 26/03/2005, 17:07:45

Цитата из: Shaman Mo on 26-03-2005, 15:57:53
непосвященные не поймут 80% фильма... ;)



а вот тут я во многом оратора поддерживаю :) потому что про себя точно уверена - запомнить 9 главных героев со всеми их родственными связями, мотивировками и историями за три часа и не забыть к третьей части - это невозможно.

Поэтому люди, не читавшие ВК, но посмотревшие фильм всегда вызывали у меня трепет, переходящий в поклонение...  :D

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: N-ti от 27/03/2005, 23:28:22
Гаспадин Джексон не только у Алани Ли сдирал, хотя, нельзя сказать, Алан Ли сам принимал участие в создании фильма, но если посмотреть мульт "Возвращение короля", и оттуда много чего откровенно перекочевало в фильм:((( Это грустно, мог бы на стока бабок и нового чего навыдумывать!

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Alquen от 28/03/2005, 09:58:33
ЛЮДИ, КТО Я???
Одна знакомая по художке делала дипломную по ВК. От неё я, в общем-то, и заразилась. После инфицирования вышел первый фильм. После первого фильма с огромными глазами понеслась покупать  книгу. Проглотила за неделю, потом плевалась на  просмотре двух других.
Вот только не помню - Сильм я купила ДО или ПОСЛЕ фильмов???  ???
Хм, до...
ВЫВОД: я юникум  :o

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Нэxaмec от 28/03/2005, 12:21:59
Знал я одну девушку, посмотрела она первый ВК, решила книжку почитать, не дошла даже до Мории и бросила (типа скучно и занудно, а в фильме было круче)...и пошла к фэнам звездных войн.
а друган один смотрел ВК тока ради спецэфектов... :( вот и думайте о поколении постджексоновских...печально

Цитата из: Bindaree on 26-03-2005, 17:07:45
а вот тут я во многом оратора поддерживаю :) потому что про себя точно уверена - запомнить 9 главных героев со всеми их родственными связями, мотивировками и историями за три часа и не забыть к третьей части - это невозможно.

Поэтому люди, не читавшие ВК, но посмотревшие фильм всегда вызывали у меня трепет, переходящий в поклонение... :D


да там не просто запомнить, там и логику понять надо, причем ту которую ПиДжей подкорректировал малость...

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 28/03/2005, 21:53:43
Shaman Mo,

какая логика, когда все друг на друга похожи и декорации меняются постоянно...  :o

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: некромант от 28/03/2005, 23:47:09
разве похожи? по-моему не шибко)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Эотан от 04/04/2005, 22:55:52

Цитата из: Shaman Mo on 28-03-2005, 12:21:59
Знал я одну девушку, посмотрела она первый ВК, решила книжку почитать, не дошла даже до Мории и бросила (типа скучно и занудно, а в фильме было круче)...и пошла к фэнам звездных войн.

А Вы так уверены, что без просмотра фильма она бы добралась дальше в прочтении ВК? ;)

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: N-ti от 04/04/2005, 23:44:51

Цитата из: Shaman Mo on 28-03-2005, 12:21:59
Знал я одну девушку, посмотрела она первый ВК, решила книжку почитать, не дошла даже до Мории и бросила (типа скучно и занудно, а в фильме было круче)...и пошла к фэнам звездных войн.




точно! и вообще, в книге стока отсебятины было! и затянуто не в меру, кто ж выдержит :D

               

               
Название: Re: Фильм или книга?
Отправлено: Bindaree от 05/04/2005, 08:30:01

Цитата из: некромант on 28-03-2005, 23:47:09
разве похожи? по-моему не шибко)


когда моя подруга разбудила меня на второй части вопросом "Шаси, а куда дерево Голлума подевало???" я поняла, что похожи :)

а Боромира и Арагорном я и сама через раз только правильно определяла :) хорошо хоть недолго мучиться пришлось :)