Цитата из: DAV on 01-12-2004, 14:57:12
ЛЮДИ!!! СТАНЬТЕ ЧЕЛОВЕКАМИ!!! ХВАТИТ БЫТЬ РАБАМИ!!!
Уж скорее СССР проводил правильную политику, за что был развален (мне не очень жалко, ибо идеи о коммунизме - это хорошо, но не надо же совсем кидаться в крайности и доводить до идиотизма), а вместо тех, кто действительно мог на что-то повлиять в мире, нам подсовывают Е.Б.Н. и его воспитанника, который говорит о том, что политика проводимая в стране - не изменится. И ведь не соврал!!!
DAV, эти глобальные надсмотрщики - и есть тот самый НМП, с которым я веду войну уже приличное время и про который уже устал драть глотку.
Эотан, если бы вы не поленились прочесть упомянутый мной доклад, то увидели бы, что нападение на Россию возможно не только в случае "счас №;% дам", но и во многих других, куда более безобидных случаях.
На обсирательство патриотической идеи другими ораторами реагировать не стану, так как конструктивной критики оно не несет.
Цитата из: Amarth on 02-12-2004, 10:57:45
и про который уже устал драть глотку.
А включить Caps Lock не пробовали?
Цитата из: Amarth on 02-12-2004, 10:57:45
На обсирательство патриотической идеи другими ораторами реагировать не стану, так как конструктивной критики оно не несет.
Что-то я не замечаю обсирательства патриотических идей. Скорее уж трезвый взгляд на жизнь, как со стороны других авторов, так и с моей.
Цитата:
На обсирательство патриотической идеи другими ораторами реагировать не стану, так как конструктивной критики оно не несет.
Ваши патриотические идеи не новы и направлены именно на ту позицию которую я привел. Укрепление государства не есть улучшение жизни людей. Если начать строить танки и поставить всю страну под ружье, хорошего унитаза или телевизора (и уж тем более компьютера) у вас дома не появиться. Заставить людей работать эффективно нельзя, особенно интеллектуально, а потому лишь материальная заинтересованность каждого в своем личном благополучии может дать эффективную работу. Эти принципы и являются сутью запада.
Вы их отрицаете?
Противостояние России и Запада никогда и не кончалось. Друзьями Запада были предатель Горбачёв и идиот Ельцин. Но несмотря на все наши уступки, сделанные в период двух этих гадов (проклятье им во веки веков!), Запад не стал относиться к нам лучше. Он только перестал бояться нас. И всё.
Запад ныне продолжает нас добивать. Нынешняя политика США и ЕС направлена, прежде всего, на вытеснение России из стран СНГ. Отчаянную попытку этого мы сейчас наблюдаем на Украине. Недавний пример Грузия. За Украиной, если им это удастся, последуют попытки зачистки Белоруссии и Казахстана. А потом они возьмутся и за РФ саму. Благо чеченский задел уже есть. Оторвать Кавказ, потом взяться за Поволжье. Потом отделить дальний Восток, Северо-Запад и т.д. От России, по их планам, не должно остаться ничего. Естественно, сделать они это попытаются мирными средствами - организационным оружием так сказать. Война хлопотна. Результат непредсказуем.
Если наше сегодняшнее руководство осознаёт эти перспективы и готовится к противостоянию такому развитию событий - прекрасно. Мы должны перейти в контратаку. Выкинуть с Украины Ющенко. Выкинуть из Грузии Саакашвили. Установить контроль над Молдавией и Узбекистаном. Интегрировать Туркменбаши. Выгнать из страны всех иностранных агентов влияния. Национализировать все добывающие отрасли. Для начала этого будет достаточно, И всё это не так уж и дорого. Нужна лишь политическая воля и выдержка.
Запад не пойдёт на ядерный конфликт, а если сунуться на просторы СНГ, отрубить им их поганые щупальца можно будет весьма эффективно. Несколько тысяч новых могил на Арлингтонском кладбище - и они надолго забудут дорогу сюда. Так что "Кузькина мать" очень нужна. Только под её защитой можно будет свободно от их указаний строить свою мирную и счастливую жизнь, растить детей, развивать науку, создавать новое национальное искусство.
Цитата из: Lex Luger on 02-12-2004, 14:46:05
Ваши патриотические идеи ...
ППКС! :)
Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Противостояние России и Запада никогда и не кончалось. Друзьями Запада были предатель Горбачёв и идиот Ельцин. Но несмотря на все наши уступки, сделанные в период двух этих гадов (проклятье им во веки веков!), Запад не стал относиться к нам лучше. Он только перестал бояться нас....
Именнo пoсле рaзрушения Берлинскoй стены, блaгoдaря рефoрмaм Гoрбaчёвa, Зaпaд стaл лучше oтнoситься к Вoстoку. A увaжение Зaпaд пoчувствoвaл к Вoстoку, блaгoдaря oднoму из прекрaснейших людей -Aндрею Сaхaрoву. В Вaшингтoне, не дaлекo oт Pensylvania ave.(где нaхoдиться Президенскaя резиденция)егo именем дaже нaзвaнa улицa.
Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Запад ныне продолжает нас добивать. Нынешняя политика США и ЕС направлена, прежде всего, на вытеснение России из стран СНГ...
Oдни выскaзывaния. Где aргументaция? Фaкты? Дoкументы? Не тешьте себя нaдеждoй...у Гoсдепaртaментa СШA есть делa пo вaжнее. Крoме тoгo сoбственнaя пoлитикa Рoссии пo oтнoшению к сoседним территoриям и республикaм привелa к рaзвaлу гoсудaрствa. Рoссийские влaсти, не в oбиду рoссиянaм, грaбили сoседние республики дo гoлa - зернo с Укрaины, хлoпoк - с Кaзaхстaнa, и т.д. Срaвнительнo неплoхo былo, нaпример, в Киеве. Пoэтoму к нaм чaстo приезжaли рoдственники и друзья из других республик. Приезжaли зaкупaться, ибo у них былo гoлoднo. Не зaхoтели иметь делo с Рoссией бывшие республики, a сейчaс уже и oтдельные рoссийские oблaсти. Нo теперь уже Рoссия стaрaется удержaть их силoй или хитрoстью. Вoт уже и в Укрaине пoстaвили к влaсти свoегo стaвленникa. Нo укрaинцы не пoвесят себе нa шею нoвoе ярмo.
Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Запад не пойдёт на ядерный конфликт, а если сунуться на просторы СНГ, отрубить им их поганые щупальца можно будет весьма эффективно. Несколько тысяч новых могил на Арлингтонском кладбище - и они надолго забудут дорогу сюда. Так что "Кузькина мать" очень нужна. Только под её защитой можно будет свободно от их указаний строить свою мирную и счастливую жизнь, растить детей, развивать науку, создавать новое национальное искусство.
Брoня крепкa и тaнки нaши быстры! ;D Мячты oднaкo... :P ;D
Цитата из: Amarth on 30-11-2004, 19:06:43
Вопрос. Зачем американцам горячая война с нами?
Действительно, зачем? Ведь несмотря на все наши ядерные вооружения, не имеет никакого значения, кто кого сколько раз может стереть с лица земли: мы вас 200 раз или вы нас 400. Потому что всем, по большому счету, хватит одного раза :o. Вопрос в том, кто раньше. Так что смысл любой войны с Западом (и не только с Америкой), и горячей, и холодной - как-то теряется. В экономике противостояние тоже бессмысленно - имеет значение лишь конкуренция и/или сотрудничество. Ресурсы? Да, но контроль над Россией ради ресурсов - себе дороже. Так о какой войне может идти речь?.. ???
Да ни о какой не может. ИМХО, максимум, что может грозить России от Запада - это международная изоляция и экономические санкции - и то, если наше руководство будет вести себя совсем уж отвратно. Пока что со стороны , скажем, Америки, я наблюдаю скорее попустительство и излишнюю мягкость. Если наших чекистов не одергивать, они наглеют.
Цитата:
Ваши патриотические идеи ...
Присоединяюсь :)
Цитата из: Фестин on 02-12-2004, 20:15:39
Пока что со стороны , скажем, Америки, я наблюдаю скорее попустительство и излишнюю мягкость. Если наших чекистов не одергивать, они наглеют.
Про западных лидеров можно сказать то же самое.
Цитата из: Aldis on 02-12-2004, 19:47:37
Цитата из: Amarth on 30-11-2004, 19:06:43
Вопрос. Зачем американцам горячая война с нами?
Действительно, зачем?...
Именнo! ;)
Цитата из: Фестин on 02-12-2004, 20:15:39
Пока что со стороны , скажем, Америки, я наблюдаю скорее попустительство и излишнюю мягкость. Если наших чекистов не одергивать, они наглеют.
Пoпрoбуй oдерни. :) Скaжут тoгдa..."вoт ведь гoвoрили мы вaм, кaкие свoлoчи все эти aмерикoсы, a теперь уже пoзднo. Прoпaлa Рaссея, прoпaлa рoдимaя. Стaнет теперь Бушенькa председaтелем Гoсдумы, стaнет, кaк пить дaть! A мы-тo чё, мы в пaртизaны-тo уйдём вoевaть супoстaтa с рoдимoй земли нaшей." ;D :o
Цитата:
Запад ныне продолжает нас добивать.
А вы можете превисти конкретный пример из вашей жизни, о том как Запад мешает вам жить? По-моему только помогает. Уверен, все бытовые приборы у вас дома - западная продукция (сделано в Тайване - не всчет, придумано то все равно в Америке)
Лично мне - только помогает, а вот Российское правительство хочет что бы я за дарма 2 годика грязь потоптал. А в Америке вот, за это деньги платят и не малые. Тем более посмотришь на эти пропитые рожи в военкомате (да и в любом гос. учреждении) и подумаешь - Неужели я этих козлов защищать должен, служить им, слушаться. Да пошли они куда подальше.
А еще, дорогие патриоты и революционеры, скажу вам вот что: После того как расправятся с нами - примуться за вас. Вспомните историю.
Хорошо, я приведу конкретные примеры. В результате развала страны и разгула преступности, учиненного Западом, расплодившиеся, ака кролики, бандиты убили моего отца.
Защищать козлов и я совершенно не хочу и не защищаю, и это совершенно правильно. А как только козлы примутся за нас... хе-хе-хе... не станет козлов. Это вы, дерь...ой, то есть демократы, мягкие, как дерь... словом, как то, на что ваше название похоже, а нас голыми руками не возьмешь.
Цитата из: Amarth on 03-12-2004, 09:09:15
Хорошо, я приведу конкретные примеры. В результате развала страны и разгула преступности, учиненного Западом, расплодившиеся, ака кролики, бандиты убили моего отца.
Блин, достал уже. Развал страны к убийству Вашего отца не имеет отношения. И он этих бандитов сам искал, чтобы деньги у них занять. Ни Горбачёв, ни Ельцин не виноваты в том, что Ваш отец отказался таким дураком, что взял в долг у бандитов и не отдал.
Цитата:
Ваш отец отказался таким дураком,
Повежлевее, все таки у человека папа умер.
Извините, Amarth.
Но замечу, что это преступление совершили ваши соплеменники, такие же как вы русские люди, а не западные агенты.
В том что сантехник Вася пьет вместо того что бы работать американцы не виноваты.
Раньше во всех бедах винили евреев, потом Чубайса, а теперь американцев....
Я не считаю ваш аргумент достаточным, что бы впадать в ненависть к большо\му количеству стран и народов.
В брежневское время каждый ствол был на учёте. Огнестрельное оружие на руках у бандитов было большим событием и переполохом. В стране был порядок. Людей просто так не убивали. И не сидело столько, сколько сейчас сидит, между прочим.
С приходом "демократии" страна превратилась в бандитскую клоаку. Во многих городах был выбит немалый процент и молодёжи, и людей среднего возраста. А сколько стариков оказалось на улице благодаря достижениям демократии. Все эти жертвы мы ещё подсчитаем. И на грядущем трибунале они будут представлены в качестве обвинения и Чубайсу, и Гайдару, и Ельцину с плешивым горби. И всякой прочей нечисти.
А если вы спросите, при чём тут они, то я вам отвечу, что те же нелюбимые вами Сталин, Гитлер, Пол Пот и тому подобные персонажи тоже никого собственноручно не убивали. "Да!- скажите вы, - но они отдавали приказы". А я вам отвечу, что убить можно и бездействием. Потворствуя бандитам, ты убиваешь. Создавая бандитм режим наибольшего благоприятствования, ты убиваешь. Делая из бандитов новую элиту - ты убиваешь. Общие цифры убитых бандитами, погибших от наркотитков, вывезенных за рубеж и проданных в рабство - будут впечатляющими. Сюда же мы добавим убитых абортами. И это уже потянет на ГЕНОЦИД! Так что не миновать "нашим освободителям от коммунизма" виселицы. А лучше их всё-таки насадить на колы на Красной площади!
Цитата из: Симагин Гендо on 03-12-2004, 10:53:55
Блин, достал уже. Развал страны к убийству Вашего отца не имеет отношения. И он этих бандитов сам искал, чтобы деньги у них занять. Ни Горбачёв, ни Ельцин не виноваты в том, что Ваш отец отказался таким дураком, что взял в долг у бандитов и не отдал.
Читайте по губам: ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО Э-ТИ БАН-ДИ-ТЫ СУ-ЩЕС-ТВУ-ЮТ. ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО У БАН-ДИ-ТОВ БЫ-ЛО О-РУ-ЖИ-Е. ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО НИК-ТО НЕ СТАЛ ПРЕ-СЛЕ-ДО-ВАТЬ БАН-ДИ-ТОВ. Доступно объясняю?
А теперь отвлекусь немного от не желающего ничего понимать Симагина и отвечу Лексу Люгеру. Я НИКОГДА не винил никакие страны и народы ни в чем. Американцев в том числе. Виноваты вовсе не американцы, а агенты НМП, которые есть везде, во всех странах. Глобализация это называется. И у меня есть достоверные сведения, что именно эти агенты причастны к развалу СССР, и именно они финансировали и финансируют ту самую мафию, на которую я так в обиде.
Давно известно, что лучше всего с организованной преступностью справляются именно тоталитарные режимы. Ну и что? У них просто меньше связаны руки - они вполне готовы сажать всех подряд - и виновных, и невинных. Фактически, авторитаризм(и тем более тоталитаризм) означает переход орг. преступности в правительство. Страной начинает управлять одна большая мафиозная группировка, которая весьма эффективно давит конкурентов. От тоталитарного режима защититься гораздо сложнее, чем от бандитов.
В Саудовской Аравии за воровство рубят руки. В итоге воровства практически нет. Делают это на основании норм шариата - религиозного права. Является ли Саудовское правительство в этом случае мафиозной группировкой? Мне рассказывали, что в магазинах там даже кассу на кассовом аппарате не запирают. Плохо ли это? Или нам следует пожалеть в этом случае бедного вора, который залез в карман к честному человеку, причём осознавая возможные последствия?
Приблизительно так же обстоят дела со всеми "тоталитарными" режимами.
Да, это плохо. Потому что наказание не адекватно преступению. Если человек оступился - это не повод калечить его на всю жизнь. А представьте себе, если в воровстве случайно обвинят невинного? А если это сделают намеренно?
Такое наказание приносит больше зла, чем само преступление.
В общем, если выбирать между государством, где воруют больше, и государством, где за воровство рубят руки, я выбираю первое.
Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 11:26:18
И не сидело столько, сколько сейчас сидит, между прочим.
Сидело. Правда, за другое ;)
У любого режима были и есть и достоинства, и недостатки. И не стоит винить во всем конкретный режим, а тем более конкретных людей. Все-таки те же Гайдар с командой в свое время спасли страну от экономического и политического кризиса (а также весьма вероятной гражданской войны), и не только они виноваты в том, что из этого вышло. Коммунисты, между прочим, в свое время сумели развалить и так пошатнувшуюся за время 1-ой мировой одну из перспективнейших на тот момент в мире экономик. Со всем этим, конечно, можно спорить - вопрос будет лишь в точках зрения и беспристрастности явно не получится.
В тоталитарном государстве жить просто-напросто страшно. И я лучше буду бояться бандитов, чем огромную, организованную, пугающе всеобъемлющую, перемалывающую людей государственную машину. Но это только мое мнение...
Цитата из: Lex Luger on 03-12-2004, 10:59:53
В том что сантехник Вася пьет вместо того что бы работать американцы не виноваты.
Раньше во всех бедах винили евреев, потом Чубайса, а теперь американцев....
Насчет вины американцев: японцы - вот те воевали с ними, и атомные бомбы Америка на них бросала, и поражение в войне потерпели - а как теперь живут? И возможно, не без "помощи" так разгромивших их американцев. Так что дело не в скрытой экспансии, не в устраиваемом кем-то извне геноциде, а в нежелании (или неумении?) жить и работать нормально. И в отсутствии этого умения большая доля вины как раз тех же коммунистов (не только их, разумеется). И геноцид себе устраиваем, опять же, большей частью как раз мы сами.
Не правда ли?
Господа псевдо-патриоты (да-да, именно псевдо, т.к. вы желаете скорее зла (расстрелять, посадить) чем добра) ответье мне на вопрос: кто будет придумывать компьютер, холодильник, телевизор, красивые унитазы, мобильные телефоны, фотоаппараты, вобщем, все то, благодаря чему человека становится приятно жить, при описанном вами устройстве государства?
Приведите какие нибудь достоверные данные.
Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 11:26:18
...Людей просто так не убивали. И не сидело столько, сколько сейчас сидит, между прочим...
Стoлькo не сиделo в тюрьмaх, скoлькo в психушкaх. A сидели тaм вoснoвнoм неугoдные режиму диссиденты, пoлитически-некoрректные личнoсти, кoтoрые имели свoё мнение o беспoрядкaх, кoтoрые твoрились в тo время в стрaне.
Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 11:26:18
...С приходом "демократии" страна превратилась в бандитскую клоаку....
Вы знaете, с прихoдoм демoкрaтии и рaзгoнoм КГБ, мнoгие из бывших aгентoв пoтеряли рaбoту, и стaли "нoвыми мaфиoзи": прoфессиoнaльными убийцaми, рэкетирaми, вoрaми. Их прoфессиoнaльные знaния (зaкoнa, испoльзoвaния рaзличных видoв oружия), кoнспирaтивные нaвыки и связи с oстaвшимися чaстями гoс. инфрaструктуры делaют этих бaндитoв прaктически неуязвимыми. Oткудa же тaкoе грoмaднoе числo нерaскрытых прeступлений? Свoи свoих не лoвят! ;)
Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 11:26:18
...Так что не миновать "нашим освободителям от коммунизма" виселицы. А лучше их всё-таки насадить на колы на Красной площади!
Ну вoт, ещё oдин Влaд Сэпеш (aкa Дрaкулa). Тoлькo не смешнo этo. :(
Цитата из: Фестин on 03-12-2004, 15:26:16
Давно известно...
Именнo тaк! Тoтaлитaрный режим и есть сaмa пo себе oргaнизoвaннaя преступнoсть в сaмoй изoщрённoй фoрме. ППКС! :)
Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 16:01:53
В Саудовской Аравии за воровство рубят руки. В итоге воровства практически нет...
Зaкoны Хaммурaби уже дaвнo не применяются. A существует тaк нaзывaемaя "презумпция невинoвнoсти": челoвек невинoвен дo тех пoр, пoкa егo винa не будет дoкaзaнa. Дaлее этoт принцип предпoлaгaет, чтo нaкaзaние не будет жестoким и бесчелoвечным. Все цивилизoвaнные стрaны следуют этoму принципу. Дaже сoвершив преступление челoвек дoлжен и имеет прaвo испрaвить сoдеяннoе злo. Oтрубив руки, нoги, гoлoву, язык, уши мы oтберём у челoвекa вoзмoжнoсть рефoрмирoвaться, стaть лучше.
p.s.: Bы oднaкo гумaнист. :o
Цитата из: Lex Luger on 03-12-2004, 18:01:52
Господа псевдо-патриоты (да-да, именно псевдо, т.к. вы желаете скорее зла (расстрелять, посадить) чем добра) ответье мне на вопрос: кто будет придумывать компьютер, холодильник, телевизор, красивые унитазы, мобильные телефоны, фотоаппараты, вобщем, все то, благодаря чему человека становится приятно жить, при описанном вами устройстве государства?
Приведите какие нибудь достоверные данные.
Хoтя я не oтнoшу себя к этoй кaтегoрии, нo хoчется выскaзaть мнение. При oписaннoм "нoвoм кoммунистическoм рaе" все мaтериaльные блaгa будет сoздaвaть мнoгoчисленнaя aрмия зэкoв-пoлитзaключённых (кaк этo уже былo oднaжды) в гулaгaх. :( Нaдеюсь, чтo тaкие временa никoгдa не нaступят. :(
Цитата:
все мaтериaльные блaгa будет сoздaвaть мнoгoчисленнaя aрмия зэкoв-пoлитзaключённых (кaк этo уже былo oднaжды) в гулaгaх
Да, но те блага, которые они создали были лишь жидким подобием оригиналов с запада. Напомню, что советская уравнительная индустрия запоролась на производстве компьютеров и всего hi-tech, т.к. люди не могли эффективно работать не понимая мотивации своей экстра сложной и высококвалифицированной работы.
Нельзя придумывать будущее если дома сортир течет.
Цитата из: Lex Luger on 04-12-2004, 02:51:22
Да, но те блага, которые они создали были лишь жидким подобием оригиналов с запада. Напомню, что советская уравнительная индустрия запоролась на производстве компьютеров и всего hi-tech, т.к. люди не могли эффективно работать не понимая мотивации своей экстра сложной и высококвалифицированной работы.
Вам название БЭСМ что нибудь говорит? А ведь тогда (50-60е) это была передовая серия ЭВМ. Лучшая в мире. Отставание наше пошло, когда мы вместо дальнейшего развития её архитектуры пошли передирать айбиэмки. Но это уже 70е.
А иначе думаю сидели б мы сейчас за МЭСМ-ХХ
Хайтек- не надо, авионику нашу с руками отрывают.
Цитата:
Хайтек- не надо, авионику нашу с руками отрывают.
Только потому, что она намного дешевле, а дешевле она потому, что что инжинеры получают зарплату в 5000-6000 р. в лучшем случае. В Америке человек с такой квалификацией имеет доход в 60K $ в год и больше.
Унижение это, а не предмет гордости.
Цитата:
это была передовая серия ЭВМ.
Сомневаюсь. Если радары и радио аппаратура была хуже американской то куда уж с компами.
Цитата:
пошли передирать айбиэмки.
Значит были причины. Персональный компьютер каждому - это великое достижение.
Да, предметы военного назначения у нас все же на высоте. Пока, может быть еще. Но рядовому гражданину от этого не жарко не холодно.
DVD плеера кто делать будет? Последнее достижение советской промышленности видик "Электроника ВМ12" отстал от времени на 5 лет.
Любимый многими мотоцикл "Урал" - копия "BMW" времен Великой Отечественной. А Российский автопром уже никогда не догонит Штаты.
А надо ли догонять? Все эти мотоциклы, автомобили, магнитофоны и прочее - не такая уж важная в жизни вещь. Экологическая угроза, необходимость самоограничения в этом веке очень скоро уже даст себя почувствовать себя всем. Другое надо развивать. Вот, к примеру, экотехнологии в Глландии. Это да! Этому стоит поучиться.
Ну а от военных технологий обывателю даже прямая польза. Это гарантия от того, что на его домишко не упадёт крылатая ракета вдруг вот так вот неожиданно. За то, что демократия у нас неправильная.
Цитата из: Lex Luger on 04-12-2004, 13:55:38
Только потому, что она намного дешевле, а дешевле она потому, что что инжинеры получают зарплату в 5000-6000 р. в лучшем случае. В Америке человек с такой квалификацией имеет доход в 60K $ в год и больше.
Унижение это, а не предмет гордости.
Нет, потому что у неё лучшее соотношение цена\качество.
Цитата:
Значит были причины. Персональный компьютер каждому - это великое достижение.
Не причины, а волевое решение министерства.
Цитата:
Сомневаюсь. Если радары и радио аппаратура была хуже американской то куда уж с компами.
Примеры. И радаров и радиоаппаратуры. Радары, если на то пошло, стелсы секут за много километров.
Цитата:
Да, предметы военного назначения у нас все же на высоте. Пока, может быть еще. Но рядовому гражданину от этого не жарко не холодно.
ВПК- двигатель индустрии
Цитата:
DVD плеера кто делать будет? Последнее достижение советской промышленности видик "Электроника ВМ12" отстал от времени на 5 лет.
Догнать можно. Можно купит лицензию. Можно украсть чертежи. Было бы желание.
Цитата:
Любимый многими мотоцикл "Урал" - копия "BMW" времен Великой Отечественной. А Российский автопром уже никогда не догонит Штаты.
Победа в 50х однозначно лучший автомобиль. Видел их и сейчас- сносу нет, металл коррозии просто не поддаётся. Это не нынешние картонки.
К тому ж копия может модернизироваться.
Цитата:
Это да! Этому стоит поучиться.
Ну вот видете, не Россия самая крутая. Все таки чему то можно у ненавистного Запада поучиться!
Цитата:
Ну а от военных технологий обывателю даже прямая польза.
Все достижения военпрома у нас секретелись и пользы людям никакой. Это только на Западе тефлоном догадались сковородки покрывать.
Цитата:
Нет, потому что у неё лучшее соотношение цена\качество.
Что нет? Нет зарплата не унизительная или нет, качество лучше. Качество хуже, зарплата унизительная. Но да, соотношение в результате лучше но не из-за более низкой стоимости ввиду более эффективного производства.
Цитата:
Не причины, а волевое решение министерства.
Откуда вы знаете?
Цитата:
Радары, если на то пошло, стелсы секут за много километров.
Это сейчас, а в 1983? Всю холодную войну наши радиоэлектроника пригрывала Западу. Да и сейчас проигрывает. Приглядитесь, на американских крейсерах с 1980 года ставятся фазированные антенные решетки (Аэгис - Эгида), а у нас до сих пор вертушки ставят.
Цитата:
Можно купит лицензию. Можно украсть чертежи
А где же гордость за Россию и брызки слюней с криками - Мы всех умней!
Цитата:
Победа в 50х однозначно лучший автомобиль. Видел их и сейчас- сносу нет, металл коррозии просто не поддаётся. Это не нынешние картонки.
Бездоказательное утверждение. "Победа" - копия какой-то модели "Кадиллака", "Газель" - жалкая копия "Форда Транзита"
Говорите видели, а сколько автомобилей 50-х сохранилось в США? раз в 1000 побольше.
Цитата из: Lex Luger on 04-12-2004, 17:24:46
Ну вот видете, не Россия самая крутая. Все таки чему то можно у ненавистного Запада поучиться!
Где я говорил что мы самые крутые?
Цитата:
Что нет? Нет зарплата не унизительная или нет, качество лучше. Качество хуже, зарплата унизительная. Но да, соотношение в результате лучше но не из-за более низкой стоимости ввиду более эффективного производства.
Качество ЛУЧШЕ. Для тех, кто в танке повторяю. Вы хоть бы АиК или Моделист бы посмотрели. Или у вас допуск к секретным мвтериалам для таких заявлений?
Цитата:
Откуда вы знаете?
Просто двоюродный брат отца там работал.
Цитата:
Это сейчас, а в 1983? Всю холодную войну наши радиоэлектроника пригрывала Западу. Да и сейчас проигрывает. Приглядитесь, на американских крейсерах с 1980 года ставятся фазированные антенные решетки (Аэгис - Эгида), а у нас до сих пор вертушки ставят.
Ой, где вы такую траву берёте.
Под руководством Г.В. Кисунько с 1964 года началось выполнение эскизного проекта территориальной системы ПРО "Аврора" Система ПРО "Аврора" предназначалась для отражения массированного ракетно-ядерного удара, наносимого противником по важнейшим административно-промышленным районам Европейской части территории Советского Союза
В системе впервые за историю создания отечественных систем ПРО предполагалось использовать радиолокаторы с фазированными антенными решетками:
- РЛС 5Н24 "Аргунь" с поворотной крупногабаритной ФАР [184] (главный конструктор А. А. Толкачев разработанную в НИИРП (Главный конструктор Г.В. Кисунько) По другим данным "Аргунь" - сокращенный образец многоканального комплекса ПРО системы "Аврора"
(http://pro-pko.narod.ru/avrora.htm)
На Альбатросы (пр 1124) фары ставились в 70е
С-300 с фарами появился в 77м
А давайте вы мне марку любого радара назовёте, а я его ТТХ? И сравним кто отставал?
Цитата:
А где же гордость за Россию и брызки слюней с криками - Мы всех умней!
А может хватит чушь пороть?
Цитата:
Бездоказательное утверждение. "Победа" - копия какой-то модели "Кадиллака", "Газель" - жалкая копия "Форда Транзита"
Говорите видели, а сколько автомобилей 50-х сохранилось в США? раз в 1000 побольше.
Ага, какой то модели. Только какой- не понятно. Газель- не машина а недоразумение, я говорю про те же 50-60е.
Цитата из: Эотан on 30-11-2004, 20:31:58
Цитата:
Во-первых, Россия им нужна как континентальный плацдарм против Китая, который рассматривается ими как единственное государство, способное выиграть войну против них и противостоящее их мировому господству.
Интересно, а где Китай возьмет материальные ресурсы для достойной конкуренции США?
Как где - родит! Уже сейчас Китай по ВНП где-то месте на пятом, и развивается дальше...
Цитата:
Во-вторых, Россия обречена. И её ресурсы кому-то должны достаться. Или США, или все тому же Китаю. Поэтому они начнут первыми, чтобы взять то, что считают своим.
Китай Сибирь только чт освоей не считает... но до этого - недалеко.
Цитата:
В-третьих, если вдруг в России обозначится патриотический подъем, в потенциале способный возродить страну, то Россия снова поднимется в их рейтинге угроз на первое место, оттеснив Китай. И тогда удар неизбежен.
В рейтинге угроз на первом месте пока что "исламистский" террор.
Цитата:
Если вчера Азия воевала с АКМ, то сегодня уже обладает ядерным оружием. А весь мир под удар просто не поставить.
Это с ядерным-то оружием? ИМХО, несложно.
Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Противостояние России и Запада никогда и не кончалось. Друзьями Запада были предатель Горбачёв и идиот Ельцин. Но несмотря на все наши уступки, сделанные в период двух этих гадов (проклятье им во веки веков!), Запад не стал относиться к нам лучше. Он только перестал бояться нас. И всё.
Вынужден признать, так оно и есть :( . Россию хотят превратить в сырьевой придаток, а русских - в рабов, которые за кусок хлеба будут добывать ресурсы и отдавать их "дяденькам с Запада". Кроме того, по словам Маргарет Тетчер (кажись, это её слова, если я не прав, поправьте меня), на территории России экономически оправдано проживание 15 млн человек. А остальных куда? На мясокомбинат?!
Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Запад ныне продолжает нас добивать. Нынешняя политика США и ЕС направлена, прежде всего, на вытеснение России из стран СНГ. Отчаянную попытку этого мы сейчас наблюдаем на Украине. Недавний пример Грузия. За Украиной, если им это удастся, последуют попытки зачистки Белоруссии и Казахстана. А потом они возьмутся и за РФ саму. Благо чеченский задел уже есть. Оторвать Кавказ, потом взяться за Поволжье. Потом отделить дальний Восток, Северо-Запад и т.д. От России, по их планам, не должно остаться ничего. Естественно, сделать они это попытаются мирными средствами - организационным оружием так сказать. Война хлопотна. Результат непредсказуем.
Что касается Украины, тут есть вот какой момент: она может разделиться на Западную прозападную (ну и пошла она!), и Восточную пророссийскую. Вот восточную Украину с выходом в Чёрное море можно будет присоединить к России и пошли все на!!! ;D
Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Если наше сегодняшнее руководство осознаёт эти перспективы и готовится к противостоянию такому развитию событий - прекрасно. Мы должны перейти в контратаку. Выкинуть с Украины Ющенко. Выкинуть из Грузии Саакашвили. Установить контроль над Молдавией и Узбекистаном. Интегрировать Туркменбаши. Выгнать из страны всех иностранных агентов влияния. Национализировать все добывающие отрасли. Для начала этого будет достаточно, И всё это не так уж и дорого. Нужна лишь политическая воля и выдержка.
Да уж. Если вернуть поддержку и пророссийский настрой в союзных республиках, это будет отлично! Но это явно не выгодно Западу, и он сделает всё, чтобы помешать этому. Да, собственно, Запад именно это и делает, мать его растак >:( !
Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Запад не пойдёт на ядерный конфликт, а если сунуться на просторы СНГ, отрубить им их поганые щупальца можно будет весьма эффективно. Несколько тысяч новых могил на Арлингтонском кладбище - и они надолго забудут дорогу сюда. Так что "Кузькина мать" очень нужна. Только под её защитой можно будет свободно от их указаний строить свою мирную и счастливую жизнь, растить детей, развивать науку, создавать новое национальное искусство.
Сильная армия нужна, это бесспорно! Только вот пушка - это последний довод королей. Имея сильную армию но не имея мозгов мы обречены мыть пешкой в руках сионистов. Нас будут ввязывать во все военные конфликты Земли, и рано или поздно такая страна развалится. Поэтому нам не "Кузькина мать" нужна, а обладание всеми шестью преоритетами войны: сильная армия, здоровое (как физически, так и нравственно) население, экономическая независимость, информационная защищённость, религиозная терпимость и самое главное - правильное миропонимание! Вот тогда ни одна зараза не сможет победить Россию, а уровень жизни в россии будет вполне достойный.
Только про сионистов не надо... >:(
Цитата из: DAV on 08-12-2004, 07:39:51
Россию хотят превратить в сырьевой придаток, а русских - в рабов...
Ненaвидящие - рaбы свoей ненaвисти. ::)
Цитата из: Мёнин on 08-12-2004, 19:16:51
Только про сионистов не надо... >:(
ППКС! Нaдo сooбщить мoдерaтoрaм.
Цитата:
Качество ЛУЧШЕ. Для тех, кто в танке повторяю. Вы хоть бы АиК или Моделист бы посмотрели. Или у вас допуск к секретным мвтериалам для таких заявлений?
А у вас? Вообще никто из нас здесь не знает, чем занимется американская оборонка. Зато мы знаем, что наша не занимается ничем, кроме как рпспродавать всем всем, пусть и не самые новые, но все же страшные военные технологии. Причем даже потенциальным врагам, таким как Китай!
Причина в популярности наших продуктов может быть еще и в том, что аналогичные американцы продавать отказываются. Или так, сначала покупается самолет без ракет, потом ракеты, потом пилоты обучаются в Америке... Сколько все это денег стоит? Тем более что Американцы официально заявляют, что американские ракеты по американцам стрелять не будут (система там такая встроена по определению свой-чужой), а разве какому-то Китаю такой надо?
Цитата:
(http://pro-pko.narod.ru/avrora.htm)
Люблю я эти слова - "Не имеет аналогов в мире" :)
И все же ни на "Москве", ни на "Петре Великом" таких мощных рададаров и ракетных систем как на Ticondiroga VLS CG нет.
Цитата:
А где же гордость за Россию и брызки слюней с криками - Мы всех умней!
Да вы правы, в слове брызки надо было букву "Г" написать.
Цитата:
Ага, какой то модели. Только какой- не понятно.
Долговечность машины - не самая важная вещь. Главное удобство и безопасность. "Победа" в этом плане была куда хуже своего родителя.
Что вы все на Запад обижетесь. Давно надо думать о конструктивном сотрудничестве... а вы все боитесь.
Вот будет война с Китаем, вот тогда боятся надо будет, т.к. его нам не победить, одним..
Цитата из: Amarth on 03-12-2004, 13:02:07
ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО Э-ТИ БАН-ДИ-ТЫ СУ-ЩЕС-ТВУ-ЮТ. ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО У БАН-ДИ-ТОВ БЫ-ЛО О-РУ-ЖИ-Е.
В СССР была преступность. Может быть, её было меньше, чем позже (но и это ещё доказать надо!), но она была.
Цитата:
ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО НИК-ТО НЕ СТАЛ ПРЕ-СЛЕ-ДО-ВАТЬ БАН-ДИ-ТОВ.
Во-первых, то, что этих бандитов не ловят - это Ваше мнение.
Во-вторых, президент не обязан ловить бандитов. Это обязанность милиции. Если милиция этого не делает - причина в конкретных милиционерах.
А в коррумпированности милиции виноват опять же не Горбачёв, а Сталин и Брежнев. Истребившие или посадившие почти всех людей, способных бороться с произволом "советской власти". Свою роль могло сыграть и то, что только милиции и некоторым другим профессиям разрешено оружие: что позволят милиционерам считать себя "высшими людьми" - и часто игнорировать "простых людей". Особенно в неясных случаях. Учтите, с т. з. советской морали любой человек, сотрудничающий с бандитами, вне закона.
Цитата из: Lex Luger on 09-12-2004, 02:43:51
Зато мы знаем, что наша не занимается ничем, кроме как рпспродавать всем всем, пусть и не самые новые, но все же страшные военные технологии. Причем даже потенциальным врагам, таким как Китай!
Конкретнее, примеры давайте.
К тому же как быть с Чёрным орлом, Молотом, С-37 и С-400?
Цитата:
Причина в популярности наших продуктов может быть еще и в том, что аналогичные американцы продавать отказываются. Или так, сначала покупается самолет без ракет, потом ракеты, потом пилоты обучаются в Америке... Сколько все это денег стоит? Тем более что Американцы официально заявляют, что американские ракеты по американцам стрелять не будут (система там такая встроена по определению свой-чужой), а разве какому-то Китаю такой надо?
Система С-Ч есть НА ВСЕХ экспортных ракетах. Наших, штатовских, французских без разницы.
Цитата:
И все же ни на "Москве", ни на "Петре Великом" таких мощных рададаров и ракетных систем как на Ticondiroga VLS CG нет.
В Америке нет например аналогов Боры.
Особенностью зенитных ракетных комплексов, размещенных на крейсерах типа «Тикондерога», является оснащение их многофункциональной системой оружия «Иджис» Мк 7, основу которой составляет управляемая ЭВМ AN/UYК-7 и радиолокационная станция AN/SPY-1А с четырьмя антенными фазированными решетками, находящимися на носовой и кормовой частях надстройки. ЭВМ AN/UYК-7, анализируя характер целей, выделяет из них представляющие наибольшую в данное время опасность, вырабатывает данные целеуказания и подает команду на пуск ракет. Радиолокационная станция AN/SPY-1А, по характеру излучения способная различать сложные цели, имеет меньшее время реакции и большую помехозащищенность, чем остальные станции, находящиеся на вооружении военно-морских сил США. Она может управлять стрельбой противокорабельных ракет «Гарпун», а также осуществлять наведение самолетов, действующих с авианосца.
Да, неплохо, но ничего особого.
РКР "Москва" включает боевую информационно-управляющую систему, системы управления стрельбой противокорабельными, противовоздушными ракетами, торпедной стрельбой. Имеются
РЛС обнаружения воздушных целей, 3 навигационных РЛС и РЛС управления стрельбой 130 мм орудий, РЛС управления стрельбой 30 мм орудий. Радиоэлектронное противодействие обеспечивают активная и пассивная системы РЭП, система электронных помех из 2-х ПУ ПK-2 (200 ракет).
НЕ вижу особых отличий
Плюс ПВО Петруши на порядок мощнее:
Про ПКР: Тикондерога первых серий - 88 ЗУР 8 Гарпунов (5 кораблей)
остальные Тикондероги - 122 УР в ПУВП 8 Гарпунов (22 корабля)
Орли Берки - 90 УР в ПУВП 8 Гарпунов (28 кораблей)
96 УР в ПУВП 8 Гарпунов (34 корабля)
Спрюенсы - 61 УР (Томахок и АСРОК) в ПУВП 24 ЗУР 8 Гарпунов (14 кораблей)
фрегаты - 36 ЗУР и 4 Гарпуна (32 корабля)
(http://www.hazegray.org/worldnav/ )
На западе ракеты "Гранит" известны под кодовым наименованием "Shipwreck" и имеют дальность до 500 километров.
20 ПКР "Гранит" установлены под верхней палубой,
На корабле установлен противовоздушный комплекс С-300Ф, имеется 12 ПУ и 96 ракет вертикального пуска.
Также имеется автономная корабельная противовоздушная система "Оса-МА", которая производится на заводе "Знамя Труда" (Россия, Саратов). Установлены две двойных ПУ с боезапасом 40 ракет(http://flot.po-russky.ru/news/news29.html)
Противовоздушные ракеты (боекомплект 192 ракеты) запускаются из контейнерной ПУ. Высота перехвата от 5 до 4000 м. Цель может быть поражена на скорости до 600 м/сек. Система может поражать до шести целей одновременно, по одной цели для каждого боевого модуля(http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_peter1.htm)
А в штатах http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2003/06/23/145555 :D :D :D
Цитата:
Что вы все на Запад обижетесь. Давно надо думать о конструктивном сотрудничестве... а вы все боитесь.
Вот будет война с Китаем, вот тогда боятся надо будет, т.к. его нам не победить, одним..
А если война будет с западом?
Запад был бы очень доволен, если бы мы воевали с Китаем, так же как Китай был бы очень рад, если бы мы воевали с Западом. Вывод: нашей стратегической целью должно быть максимальное обострение отношений между Китаем и Западом.
Цитата из: Gallis on 09-12-2004, 11:34:56
Запад был бы очень доволен, если бы мы воевали с Китаем, так же как Китай был бы очень рад, если бы мы воевали с Западом. Вывод: нашей стратегической целью должно быть максимальное обострение отношений между Китаем и Западом.
"- Разведчика может погубить красивая женщина. Отсюда следует?
- Разведчик должен сам погубить красивую женщину?
- Вывод неправильный!" (с)
В интересах России поддерживать мир как с Китаем, так и с США. И их отношения также лучше не обострять - в случае ядерной войны нам также достанется.
Цитата:
А если война будет с западом?
Война с Западом России как государству не страшна, это доказано историей. Она страшна ее народу, как и любая русская война в принцепе.
Русские захлебнутся в собственной крови, но отстоят победу. Запад не станит губить миллионы своих людей, а наше првительство об этом только и мечтает.
А вот Китай наоборот, ему ничего нестоит бросить как пушечное мясо миллионов этак 10. Против этого у нас ничего не сделают. Былого технического превосходства уже практически нет.
А зачем Запад двигает границы НАТО всё дальше на Восток?
Цитата из: Lex Luger on 09-12-2004, 15:13:34
А вот Китай наоборот, ему ничего нестоит бросить как пушечное мясо миллионов этак 10. Против этого у нас ничего не сделают. Былого технического превосходства уже практически нет.
У Вьетнама в 79м было техническое превосходство? Или у Индии 10 годами ранее?
Цитата из: Мёнин on 08-12-2004, 19:16:51
Только про сионистов не надо... >:(
А что такое?
Цитата из: Аскар Туганбаев on 09-12-2004, 18:27:58
Цитата из: Мёнин on 08-12-2004, 19:16:51
Только про сионистов не надо... >:(
А что такое?
Дa тaк, "пaхнет" aнтисемитскими рaзгoвoрaми o нoвoм "мирoвoм еврейскoм зaгoвoре". >:(
Цитата из: Симагин Гендо on 09-12-2004, 12:29:51
...в случае ядерной войны нам также достанется.
В случaе ядернoй вoйны дoстaнетсься всем, пoтoму чтo лoкaльнoй ядернoй вoйны не бывaет. Кстaти в нaстoящее время кoнвенциoннoе oружие пo мoщнoсти близкo к тем бoмбaм, чтo были сбрoшены нa Хирoсиму и Нaгaсaки.
У нас почему-то при любом упоминании слова "сионизм", автоматически возникает обвинение в антисемтизме.
Цитата:
У нас почему-то при любом упоминании слова "сионизм", автоматически возникает обвинение в антисемтизме.
Потому что употребляют этот термин, как правило, либо антисемиты, либо сами сионисты ;D
Вот в данном конкретном случае, при чем здесь сионизм? По какому поводу его приплели к этой теме?
Фестин, вот именно по этому - и не надо.
Да, ядерная война с Западом страшна России. Потому что где бомба не взорвётся, вонять по всему миру будет (100 мегатонн - и уже через три месяца может быть ядерная зима. Отдельные бомбы имеют большую мощность)
Цитата из: Фестин on 09-12-2004, 20:18:30
Вот в данном конкретном случае, при чем здесь сионизм? По какому поводу его приплели к этой теме?
Нaдo же нaйти кoзлa oтпущения. Вoт и ищyт, и нaхoдят. В 1917 гoду этo были "буржуины" и "кулaчье", в 1937 -"кoсмoпoлиты" и "врaги нaрoдa", в 1960-1980 -"диссиденты" и "мирoвoй кaпитaлизм", в нaстoящее время -"сиoнисты" и "aмерикoсы" (Мoжет в Рoссии пoвтoряется 1933 гoд, нaступoвший oднaжды в Гермaнии?). >:( :( Интеллигенция -следующaя нa oчереди, пo-видимoму. :(
"Oй, чтoбы не делaть, лишь бы ничегo не делaть. Все винoвaты, oдни мы хoрoшие... Вoт искoреним, укрепим, изничтoжим... и ктo был никем тoт будет всем". 8) Фестин, этo следует из некoтoрых выскaзывaний. Тoлькo ктo был никем, никем и не стaнет, uбo беднoсть не в кaрмaнaх нaчинaется, a в умaх. ;D
Митрандир, а давайте годиков этак шесть-семь подождем и узнаем, правда ли "сионистов и америкосов" обвиняют незаслуженно, или все-таки заслуженно? Только ответьте мне вот на какой вопрос: когда натовские солдаты начнут врываться в русские избы с криками "курка, яйки давай-давай", вы-то кем будете? Полицаем или партизаном?
Сионизм уже был "врагом" СССР в 1950-1953, "дело врачей". Оных же еврейских врачей потом подозревали в отравлении Сталина...
При этом, одновременно Сталин помог возникнуть Израилю.
Решение этого парадокса кто-то находил, я его не помню.
Амарт, а почему обязательно сионисты? Буш - масон?
Цитата из: Мёнин on 09-12-2004, 23:15:29
Сионизм уже был "врагом" СССР в 1950-1953, "дело врачей". Оных же еврейских врачей потом подозревали в отравлении Сталина...
Дa, вы прaвы, зaпaмятoвaл. A дo ревoлюции былo делo Бейлисa. Вoт тaкие вoт делa... :(
Цитата из: Мёнин on 09-12-2004, 23:15:29
При этом, одновременно Сталин помог возникнуть Израилю.
Решение этого парадокса кто-то находил, я его не помню.
Не пaрaдoкс этo, a миф. ;) Хoтя легенды o aнтисемитизме Стaлинa мoгли бы нaйти бoлее вескoе пoдтверждениe. 8)
Цитата из: Amarth on 09-12-2004, 23:00:35
Митрандир, а давайте годиков этак шесть-семь подождем и узнаем, правда ли "сионистов и америкосов" обвиняют незаслуженно, или все-таки заслуженно? Только ответьте мне вот на какой вопрос: когда натовские солдаты начнут врываться в русские избы с криками "курка, яйки давай-давай", вы-то кем будете? Полицаем или партизаном?
Вooбще-тo я - грaждaнин СШA, и пo лoгике вaшей дoлжен быть этим сaмым преслoвутым "нaтoвским сoлдaтoм". ;D
A теперь серьёзнo... Не знaю, кaк другие, a oружие я не пoдниму, пoтoму чтo не верю в нaсилие. Если, не дaй Бoг, будет вoйнa, ищите меня в Междунaрoднoм Крaснoм Кресте, и нu где бoлее.
Пoчему вaм грезится вoйнa - я не знaю. Неужели вaм не терпиться дoкaзaть свoй пaтриoтизм oным oбрaзoм? A пoчему бы не зaняться делoм нa блaгo Рoдины. Пoд делoм я имею ввиду - зaнятия пo прoфессии, учёбa. Мне всегдa кaзaлoсь, чтo пaтриoт - этo тoт, ктo любит свoю рoдину, a не ненaвидит врaгoв её. Ненaвисть уничтoжaет челoвекa, oслепляя егo, сжигaя пoкa не oстaнется ничегo крoме пеплa, кoтoрый будет рaзвеян пo ветру. Стoящее ли этo делo? ::)
Цитата:
В Америке нет например аналогов Боры.
Опять нет аналогов... Такого не бывает. Даже аналоги стелсов в России есть. А что такое Бора, я что-то запамятовал?
Цитата:
тому же как быть с Чёрным орлом, Молотом, С-37 и С-400?
Черный Орел - это прототип танка? Самая мифическая разработка оборонки? Про Молот я ничего не слышал вообще.
C-37 существует в единственном экземпляре и разрабатывался еще в CCCР. С-400 - вот с этим может чего и выдет.
Мне жалко что Миг 1.44 не развивается - вот это был хороший проект.
Цитата:
Про ПКР: Тикондерога первых серий - 88 ЗУР 8 Гарпунов (5 кораблей)
остальные Тикондероги - 122 УР в ПУВП 8 Гарпунов (22 корабля)
Орли Берки - 90 УР в ПУВП 8 Гарпунов (28 кораблей)
96 УР в ПУВП 8 Гарпунов (34 корабля)
Спрюенсы - 61 УР (Томахок и АСРОК) в ПУВП 24 ЗУР 8 Гарпунов (14 кораблей)
фрегаты - 36 ЗУР и 4 Гарпуна (32 корабля)
На Тикондерогах еще порядка 20-30 Томагавков, пулеметы "Вулкан", прото пушка, 2 вертолета, и еще много чего. Почему-то у вас это не указано. Орли Берки - это Aleign Burke что ли, ужасная транскрипция! Опят таки забываете про Томогавки. АСРОК - это не вид оружия, а вид пусковой установки. А в целом ни одна из этих ракет в отдельности не способна поразить русский корабль. Эффективны только массовые ракетные атаки.
Цитата:
НЕ вижу особых отличий
Правильно, за ТТХ никаких отличий вроде и не видно. Но именно работа с массовыми целями - слабое место российских ПВО. Да. 1,2.-7 ракет наш крейсер собьет, но 27 - уже нет. А именно так будет протекать америкнская атака. Что бы потопить русскую эскадру достаточно 20 самолетов F-14 c двумя Гарпунами на каждом. Отсталые вычислительные системы на наших кораблях не справятся. Напомню вам, чо последнее слово советской военной электроники - самолет РЛС разведки А-50 может одновременно отслеживать только 40 целей!
А безповоротные огромные ФАР Тигондироги в кубообразной передней надстойке с высоким разрешением специально создавались для подобных ситуаций. На практике американская CVBG (надеюсь вы знаете, что это) при хорошей организации сможет отразить ракетную атаку всего Сверного флота вместе взятого на расстоянии в 300 километров между боевыми группами. Так же не забывайте сделать поправку на компьютерное оборудование на наших и американских кораблях.
Да и вообще, по моему мнению, 2 оставшихся крейсера типа "Киров" - это 2 большие плавающих сосиски, отличные мишени для подводных лодок, со своим огромным водоизмещением в 40000 тонн. К примеру у Тикондироги водоизмещение в 4 раза меньше, а по возможностям они эдентичны.
Цитата:
Плюс ПВО Петруши на порядок мощнее:
Неправда. Возможно они одинаковы, а то и хуже.
Цитата:
На западе ракеты "Гранит" известны под кодовым наименованием "Shipwreck" и имеют дальность до 500 километров.
Это не самые лучшие наши ракеты. Они очень медленны, впрочем как и Томогавки.
Предлагаю вам два других образца - Sunburn - русские свехзвуковые крылатые ракеты (их можно сбить тоько при очень малом времени реакции системы, с чем у американцев все в порядке.) Kitchen - ракеты воздух-море, на бомбардировщиках Ту22м -страшная вещь. На каждом бомбардировщеке 5 таких, попадания одной достаточно чтобы серьезно повредить крейсер. Однако, при правильной организации охраны воздушного пространства CVBG самолеты не долетят до зоны сброса ракет. (Защита от нападения звена Ту22м - сложная вещь)
Ну а также вооружение крейсера "Москва" - 16 ракет Sanbox - уж получше Гранитов. Подводные лодки в целях ракетной войны с кораблями не эффектины. Выпустив ракету она моментально обнаруживает свое местоположение. Ракета не долетит, а лодку потопят.
Цитата:
А зачем Запад двигает границы НАТО всё дальше на Восток?
Вы хотите предложить другую стратегию развития NATO?
Цитата:
У Вьетнама в 79м было техническое превосходство? Или у Индии 10 годами ранее?
Вьетнам воевал с Западом, азиатский способ ведения войны - "завалить врага своими трупами" - против западного. Американцам надоело возить громы. Решаемая задаче не стоила тех жизней которые отдавались. Россия любит воевать азиатским способом, Китай точно так будет воевать. Но людей у Китая больше, поэтому он сможет нас завалить трупами а мы его нет.
Цитата:
когда натовские солдаты начнут врываться в русские избы с криками "курка, яйки давай-давай", вы-то кем будете? Полицаем или партизаном?
В отличии от гуманиста Митрандира, Лекс Люгер расчитывает стать подданным Ее Величества Британкой Короны и в составе войск Соединненного Королевства ворваться в избы России искореняя хамство и мракобесие. >:D >:D
(ну все, щас начнется....)
Напомню вам, что во воторой мировой более миллиона русских воевали против СССР.
Слава Богу, Лекс Люгер! Все карты открыты. Вы будущий наш потенциальный палач и захватчик. Так что все Ваши пожелания и наставления нам, русским, следует воспринимать только как вражескую пропаганду. Цель пропаганды - обессилить противника. Для этого используются все средства, в том числе открытая ложь и клевета. Соответственно, воспринимаю все ваши высказывания.
Цитата из: Lex Luger on 10-12-2004, 03:31:55
Опять нет аналогов... Такого не бывает. Даже аналоги стелсов в России есть. А что такое Бора, я что-то запамятовал?
http://flot.po-russky.ru/news/news9.html 50 узлов с таким вооружением...
Цитата:
Черный Орел - это прототип танка? Самая мифическая разработка оборонки? Про Молот я ничего не слышал вообще.
Молот- http://btvt.narod.ru/3/molot.htm ЧО http://www.gspo.ru/index.php?showtopic=21&st=0
Цитата:
На Тикондерогах еще порядка 20-30 Томагавков, пулеметы "Вулкан", прото пушка, 2 вертолета, и еще много чего. Почему-то у вас это не указано. Орли Берки - это Aleign Burke что ли, ужасная транскрипция! Опят таки забываете про Томогавки. АСРОК - это не вид оружия, а вид пусковой установки. А в целом ни одна из этих ракет в отдельности не способна поразить русский корабль. Эффективны только массовые ракетные атаки.
Откуда информация? Я то ссылки даю, а вы предлагаете на слово верить.
Цитата:
Правильно, за ТТХ никаких отличий вроде и не видно. Но именно работа с массовыми целями - слабое место российских ПВО. Да. 1,2.-7 ракет наш крейсер собьет, но 27 - уже нет. А именно так будет протекать америкнская атака. Что бы потопить русскую эскадру достаточно 20 самолетов F-14 c двумя Гарпунами на каждом. Отсталые вычислительные системы на наших кораблях не справятся. Напомню вам, чо последнее слово советской военной электроники - самолет РЛС разведки А-50 может одновременно отслеживать только 40 целей!
Д это бред. 40 Гарпунов- АСУ Пера выдержит и не подавится. У него 96 одних Рифов. А тем целеуказание не нужно- ГСН как никак.
Цитата:
А безповоротные огромные ФАР Тигондироги в кубообразной передней надстойке с высоким разрешением специально создавались для подобных ситуаций. На практике американская CVBG (надеюсь вы знаете, что это) при хорошей организации сможет отразить ракетную атаку всего Сверного флота вместе взятого на расстоянии в 300 километров между боевыми группами. Так же не забывайте сделать поправку на компьютерное оборудование на наших и американских кораблях.
Откуда дровишки? Ссылочки, ссылочки давайте. А то я тоже могу сказать что одна Бора весь 6й флот на дно отправит.
Цитата:
Да и вообще, по моему мнению, 2 оставшихся крейсера типа "Киров" - это 2 большие плавающих сосиски, отличные мишени для подводных лодок, со своим огромным водоизмещением в 40000 тонн. К примеру у Тикондироги водоизмещение в 4 раза меньше, а по возможностям они эдентичны.
Конструктивная защита- такой термин знаком? То есть ели на Т потребуется 1-2 Гранита, тоКирпов уже штуки 3 выдержит.
Цитата:
Неправда. Возможно они одинаковы, а то и хуже.
Я список вооружений привёл. В ответ слышу одни слова. Опровергните.
Цитата:
Это не самые лучшие наши ракеты. Они очень медленны, впрочем как и Томогавки.
А их БЧ?
Цитата:
Предлагаю вам два других образца - Sunburn - русские свехзвуковые крылатые ракеты (их можно сбить тоько при очень малом времени реакции системы, с чем у американцев все в порядке.) Kitchen - ракеты воздух-море, на бомбардировщиках Ту22м -страшная вещь. На каждом бомбардировщеке 5 таких, попадания одной достаточно чтобы серьезно повредить крейсер. Однако, при правильной организации охраны воздушного пространства CVBG самолеты не долетят до зоны сброса ракет. (Защита от нападения звена Ту22м - сложная вещь)
Ну а также вооружение крейсера "Москва" - 16 ракет Sanbox - уж получше Гранитов. Подводные лодки в целях ракетной войны с кораблями не эффектины. Выпустив ракету она моментально обнаруживает свое местоположение. Ракета не долетит, а лодку потопят.
Если это не БРПЛ. А лодки в одиночку не ходят. Ещё немцы так делали- одна атакует, на неё конвой набрасывается а остальные ПЛ его расстреливают.
Цитата:
Вьетнам воевал с Западом, азиатский способ ведения войны - "завалить врага своими трупами" - против западного. Американцам надоело возить громы. Решаемая задаче не стоила тех жизней которые отдавались. Россия любит воевать азиатским способом, Китай точно так будет воевать. Но людей у Китая больше, поэтому он сможет нас завалить трупами а мы его нет.
Знания личного состава в истории равны нулю.В 79м Вьетнам сцепился с Китаем. Китай послал миллион солдат. Но отбили их ПОГРАНИЧНИКИ. Армия Вьетнама даже не приводилась в боеготовность. Китай потерял 200000солдат и отступил.
А штатники драпали ещё в 72м.
В Индии то же самое- надавали Китайцам.
Цитата:
В отличии от гуманиста Митрандира, Лекс Люгер расчитывает стать подданным Ее Величества Британкой Короны и в составе войск Соединненного Королевства ворваться в избы России искореняя хамство и мракобесие. >:D >:D
(ну все, щас начнется....)
Напомню вам, что во воторой мировой более миллиона русских воевали против СССР.
Браво. От всей души обещаю достойный гостя приём.
На будущее, вам стрелять в голову или хотите помучаться?
Цитата:
http://flot.po-russky.ru/news/news9.html 50 узлов с таким вооружением...
Да-да, я это и имел ввиду. Но обратите внимание, это малый корабль, однако, соединение таких кораблей (а изх всего 2, по вашей ссылке, но вроде их больше) представляет серьезную угрозу в узко локальном конфликте. Как-раз они и вооружены ракетами Sunburn. Сверзвуковую мощную ракету выпущенную с близкого (20-30 км) расстояния сбить очень сложно. Но на "Боре" 8 таких ракет, а следовательно залп с большой вероятностью уничтожит одинокий крейсер. Вопрос в том, даст ли крейсер подойти на близкое расстояние.
Цитата:
"Слепящее солнце". Название отражает суть: в полете они невидимы для радаров.
Не знаю, как название отражает суть, но на радарах их все же видно.
Спасибо за ссылки по танкам, надеюсь они будут не в единственном экземпляре, и не продаваться Китаю и Индией, а то вон в Индии танков Т90 уже больше чем в Росиии. Вообще говоря ясоглвсен что Абрамсы и Челледжеры не слишком эффективны из-за своих размеров, и главное - массы 40 и 50 тонн проти 35 тонн у Т80! Мощность вооружения Т80 также выше 125мм орудие против 115 и 110 мм у НАТО. Хотя может и не в этом дело... Сколько чеченцы русских танков переколошматили.
Цитата:
Откуда информация? Я то ссылки даю, а вы предлагаете на слово верить.
Что ж, хотите фактов
Цитата:
CLASS TICONDEROGA CG
Features: Modern U. S. Navy guided missile cruisers perform primarily in a Battle Force role. These ships are multi-mission [Air Warfare (AW), Undersea Warfare (USW), and Surface Warfare (SUW)] surface combatants capable of supporting carrier battle groups, amphibious forces, or of operating independently and as flagships of surface action groups. Cruisers are equipped with Tomahawk cruise missiles giving them additional long range strike mission capability.
Background: Technological advances in the Standard Missile coupled with the AEGIS combat system in the Ticonderoga class cruisers have increased the AAW capability of surface combatants to pinpoint accuracy from wave-top to zenith.
Armament: MK26 missile launcher (CG 47 thru CG 51) Standard Missile (MR) or MK41 vertical launching system (CG 52 thru CG 73) Standard Missile (MR); Vertical Launch ASROC (VLA) Missile; Tomahawk Cruise Missile; Six MK-46 torpedoes (from two triple mounts); Two MK 45 5-inch/54 caliber lightweight guns; Two Phalanx close-in-weapons systems
Aircraft: Two SH-60 Sea Hawk (LAMPS III)
А главное цена - 1 млрд $ штучка.
В утаревших советских базах данных действительно указывались тоько Гарпуны, да ЗУР.
Да, а еще вот оно американское ПВО:
Цитата:
General Characteristics, SM-2 Block III/IIIA/IIIB Medium Range
Primary Function: Surface to air missile
Contractor: Raytheon and others
Power plant: Dual thrust, solid fuel rocket
Length: 15 feet, 6 inches (4.72 meters)
Weight: SM-2: 1,558 pounds (708 kg)
Diameter: 13.5 inches (34.3 cm)
Wing Span: 3 feet 6 inches (1.08 meters)
Range: 40-90 nautical miles (46-104 statute miles)
Guidance system: Semi-active radar homing (IR in Block IIIB)
Warhead: Radar and contact fuse, blast-fragment warhead
Date Deployed: 1981 (SM-2 MR)
Цитата:
Д это бред. 40 Гарпунов- АСУ Пера выдержит и не подавится. У него 96 одних Рифов. А тем целеуказание не нужно- ГСН как никак.
Даже если теоретически, РЛС сможет отследить все 40 целей, то чисто физически уничтожить один, два и даже 3 корабля не смогут. Учтите время перезарядки пусковых установок!
Это же известная тактика уничтожения высокоточных ПВО систем! Запускаете против комплекса С300 наземного базирования 30 ракет Harm c 15 F18, комлекс точно сбивает 24 ракеты, но на оставшиеся 6 Хармов ракет в пусковых установках НЕТ. В полевых условиях перезарядка занимает предельно долгое время по сравнению с времением подлнта ракет. В морских условиях система запуска ASROC перезаряжается за полминуты, можете поверить, я сам это видел, красотища. Ракеты из шахт в палубе подводятся и закрепляются на пусковых пилонах ASROC. Следовательно Ticonderoga, теоретически может за 11 минут выпустить все 88 своих ракет. Но этого все равно мало, что бы отразить массовую атаку самолетов с авианосца. Поэтому в ордере ПВО CVBG необходима точная координация действий всех кораблей, что бы каждый знал свою цель и не мешал другим.
Цитата:
А то я тоже могу сказать что одна Бора весь 6й флот на дно отправит.
Физически невозможно. Тем более что у Америки есть еще и с 1-го по 5-й флот. :)
Расскажите организацию действи "Петра" и кораблей собровождения. Но в любоим случае, русский надводжный флот не представляет такой серьезной угроза как CVBG.
Цитата:
Конструктивная защита- такой термин знаком? То есть ели на Т потребуется 1-2 Гранита, тоКирпов уже штуки 3 выдержит.
Ну, конечно это метод, но если так мыслить то надо набить его еще и дровами, что б вообще не утонул. :)
Цитата:
Знания личного состава в истории равны нулю.В 79м Вьетнам сцепился с Китаем. Китай послал миллион солдат. Но отбили их ПОГРАНИЧНИКИ. Армия Вьетнама даже не приводилась в боеготовность. Китай потерял 200000солдат и отступил.
А штатники драпали ещё в 72м.
В Индии то же самое- надавали Китайцам.
Т.е. вы считаете, что Россия без труда отобьет китайскую атаку? Было бы замечательно, если мои опасения оказались напрасными.
Цитата:
На будущее, вам стрелять в голову или хотите помучаться?
Главное, что б вам патроны выдали. А то дадут сапоги, шинель и шапку. Скажут: "Давай, за Родину, дружок!" Вон, в Ираке тоже думали, вот встретим американцев грудью, тогда покажем! А армия американцев таки не увидела, только бомбы с неба сыпались и все.
Цитата:
Так что все Ваши пожелания и наставления нам, русским, следует воспринимать только как вражескую пропаганду.
Вы про Фому неверующего прочитайте. Может поймете.
Извините, если кого обидел.
Цитата из: Lex Luger on 10-12-2004, 14:29:40
Не знаю, как название отражает суть, но на радарах их все же видно.
Равно как и Ф-117, Спириты и рапторы
Цитата:
Armament: MK26 missile launcher (CG 47 thru CG 51) Standard Missile (MR) or MK41 vertical launching system (CG 52 thru CG 73) Standard Missile (MR); Vertical Launch ASROC (VLA) Missile; Tomahawk Cruise Missile; Six MK-46 torpedoes (from two triple mounts); Two MK 45 5-inch/54 caliber lightweight guns; Two Phalanx close-in-weapons systems
Aircraft: Two SH-60 Sea Hawk (LAMPS III)
А главное цена - 1 млрд $ штучка.
Миллиард- конечно здорово. Потянет это только штаты, может Англия. У других столько денег не будет. Не не в этом дело- у вас нет ЧИСЛА ракет
Ticonderoga class cruisers (VLS Group) (22 ships) Armament: 2 61-cell Mk41 VLS (122 Standard SM-2, VLA and Tomahawk), 8 Harpoon SSM, 2 5"/54cal DP, 2 20mm Phalanx CIWS, 2 triple 12.75 inch torpedo tubes (Mk46 torpedoes), 2 25mm Bushmaster low-angle in most, 2-4 12.7mm MG.
Ticonderoga class cruisers (Non-VLS Group) (5 ships) Armament: 2 Mk26 twin-arm missile launchers (88 Standard SM-2), 8 Harpoon SSM, 2 5"/54cal DP, 2 20mm Phalanx CIWS, 2 triple 12.75 inch torpedo tubes (Mk46 torpedoes), 2-4 12.7mm MG. (http://www.hazegray.org/worldnav/)
Данные американские. В джеиновском справочнике те же цифры.
Цитата:
Цитата:
Power plant: Dual thrust, solid fuel rocket
Length: 15 feet, 6 inches (4.72 meters)
Weight: SM-2: 1,558 pounds (708 kg)
Diameter: 13.5 inches (34.3 cm)
Wing Span: 3 feet 6 inches (1.08 meters)
Range: 40-90 nautical miles (46-104 statute miles)
Guidance system: Semi-active radar homing (IR in Block IIIB)
Warhead: Radar and contact fuse, blast-fragment warhead
Date Deployed: 1981 (SM-2 MR)
Всё бы хорошо, только время реакции не приводится. И число ракет в ПУ
Цитата:
Ну, конечно это метод, но если так мыслить то надо набить его еще и дровами, что б вообще не утонул. :)
А я вообще противник отказа от бронирования тяжёлых кораблей. 8)
Цитата:
Главное, что б вам патроны выдали. А то дадут сапоги, шинель и шапку. Скажут: "Давай, за Родину, дружок!" Вон, в Ираке тоже думали, вот встретим американцев грудью, тогда покажем! А армия американцев таки не увидела, только бомбы с неба сыпались и все.
Да, а Фалулжу ужё 3й раз безуспешно штурмуют. :D
Патроны достану, есть выходы на людей.
Цитата из: Mithrandir on 10-12-2004, 00:26:04
Цитата из: Мёнин on 09-12-2004, 23:15:29
При этом, одновременно Сталин помог возникнуть Израилю.
Решение этого парадокса кто-то находил, я его не помню.
Не пaрaдoкс этo, a миф. ;) Хoтя легенды o aнтисемитизме Стaлинa мoгли бы нaйти бoлее вескoе пoдтверждениe. 8)
Не миф. ПОдпись Сталина за создание страны Израиль не существовала? И объяснение этому было какое-то простое....
Цитата из: Мёнин on 10-12-2004, 16:02:34
Не миф. ПОдпись Сталина за создание страны Израиль не существовала? И объяснение этому было какое-то простое....
Пoдписaл, нo пoтoм нaвернo тaк пoжaле-е-е-е-ел. :P ;D Oднaкo пoзднo былo. ;)
Цитата из: Lex Luger on 10-12-2004, 03:31:55
В отличии от гуманиста Митрандира...
Ну и зaчем oнo тебе нaдo? :( Есть тaкoе выскaзывaние: "Дoбoрo пoбедит злo, a пoтoм зверски егo уничтoжит." Я считaю, чтo истиннoе дoбрo этoгo не сделaет, ибo oнo призвaнo тoлькo сoзидaть. Злo же уничтoжит сaмoе себя. Пoнимaешь, пoкa хaмы и мрaкoбесы хaмят с пенoй у ртa, время идёт и все их делa стoят нa месте, прoмышленнoсть хиреет вместе с нaукoй, искусствoм, сельским хoзяйствoм.
Тaк чтo, гoспoдa хaмы и мрaкoбесы, если тaкие здесь имеются, хaмите дaлее, a мы будем зaнимaться делoм. ;)
В отличие от Лекса Люгера, к вам, Mithrandir (хотя лично я не осмелился бы взять на себя столь громкое и славное имя из скромности), я чувствую весьма большое уважение, хотя бы за одно ваше высказывание о проблеме "стволовых клеток". С такими, как вы, представителями "Запада" - можно говорить и договариваться. Но то, что несёт Лекс Люгер - самое настоящее мракобесие. Преклонение перед западом и презрение ко всему остальному, чего он совсем не знает - ни России, ни Востока.
Цитата из: Amarth on 09-12-2004, 23:00:35
Только ответьте мне вот на какой вопрос: когда натовские солдаты начнут врываться в русские избы с криками "курка, яйки давай-давай", вы-то кем будете?
А разве натовские солддаты куда-то так врываются?
Цитата:
А разве натовские солддаты куда-то так врываются?
А это, как я уже успел заметить, такой особый стиль аргументации. Он основывается не на фактах, а на предсказаниях. На все доводы - ответ: "Вот через n лет вы убедитесь, что были неправы". Причем эти прогнозы преподносятся как истина в последней инстанции. Не понимаю я этого подхода...
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2004, 10:16:36
А разве натовские солддаты куда-то так врываются?
Так ведут себя абсолюьтно любые оккупанты, вне зависимости от национальной принадлежности.
Перед Митрандиром я, пожалуй, извинюсь за резкость. Но вот Лексу Люгеру пообещаю, как и товарищи Uru и Галлис, достойный прием. Сразу скажу: стрелять буду в голову. Мучений и пыток я не признаю, даже по отношению к главарям НМП. Запомните, Лекс: когда отправитесь на зачистку против русских партизанских отрядов, заранее намажьте лоб зелёнкой. Попасть-то я все равно попаду, но так будет просто удобнее.
Очень интересные технические данные, было интересно, спасибо. Не будучи специалистом военного профиля, да и вообще технарем у меня, простого русского выпускника гуманитарного факультета, сложилось таки впечатление о нашем техническом превосходстве в военном плане. Возможно - да: броня у нас крепЧЕЙ, танки быстрей, а блеск стали блескучей. Но увы к моему большому сожалению победа в войне складывается не только из военной мощи, но и из экономических возможностей государства(тем более если речь не о локальном конфликте), а таковых возможностей у наших «потенциальных» противников больше, что у Китая, что у штатов с натовцами. Есть конечно героизм русских солдат(хочу заметить что военные потери вермахта и красной армии были вполне соразмеримы и я не могу согласится с «тактикой заваливания трупами» бут-то бы исповедываемой советским союзом, возможно в начале войны когда надо было удержать более опытного врага военные потери и были выше… впрочем я отвлекся, простите). Американцы, британцы энд прочие любители диктовать свою волю суверенным государствам с позиции силы – солдаты весьма посредственные (если не сказать грубее). Но увы! В современной войне для победы над противником совсем не обязательно оккупировать территорию врага…достаточно финансировать «революцию роз», спонсировать закупку оранжевых шарфов и палаток , перекупить руководящую элиту…ну а у Китая метод демографический да и время работает на них…Не думаю что на вооруженное противостояние с пусть и одряхлевшей, но еще не растерявшей всей былой мощи Россией кто либо отважится – ну не рентабельно это, слишком велики будут затраты, да и их общественность впадет в панику от числа предстоящих потерь в войне с нами… Ну ничего нового я не сказал, уж пардон муа...
Лекса Люгера просим в гости (если уж ваше правительство отважится) не побрезгуйте приезжайте с друзьями – обеспечим теплый прием всей делегации, уж как сможем, но то что встретим с огоньком - гарантирую. Господина Митрандира в гости не зову. А зачем? Он и так прекрасно разбирается в нашей ситуации и отлично знает что нам и как делать, но не расстраивайтесь Г.Митрандир, тут все как-то забыли – в игре Россия vs Запад не стоит зацикливатся на обороне, ждите в гости нас, уважаемый.
Анчар, все это конечно хорошо, но ты забываешь одну тонкость: все эти оранжевые шарфики действуют только в демократо-анархических странах-медузах, где и так нет никакой твердой власти. Россия в 201х годах развалится настолько, что военная опрерация против неё станет вполне возможна: почитайте доклад РЭНД-корпорации, главного мозгового центра НМП, Asserting Russia's Decline (О.Оликер и Т.Чарлик-Палей).
Но если она не развалится, а возродится, обретет сильную и достойную власть, тогда никакие оранжевые шарфики на неё действовать не будут. Всю продажную "элиту" увезут в сибирские морозы товарные эшелоны, вся пятая колонна будет не строить козни против России, а забивать костыли в шпалы Северного сухого пути. И тогда у глобалистов не останется ничего, кроме горячей войны. Эту горячую войну мы выиграем и развернем контрнаступление: и тогда уж держитесь! А после войны к пятой колонне в сибирских морозах присоединятся и пленные солдвты НМП, как при Сталине пленные немцы. Так что, г-н Лекс Люгер, если выживете, и на вас работки хватит.
Ну все, вроде бы все псевдопатриоты высказались.
Сейчас против вас была банальная провокация, на которую вы все поймались, как быки на красную тряпку. Стоило вам увидить врага во плоти и кровь застучала в мозгу и полилось неописуемое красноречие и даже, наверное, руки зачесались (а у кого-то, что нибудь еще).
Вот так:
Цитата:
Так что все Ваши пожелания и наставления нам, русским, следует воспринимать только как вражескую пропаганду.
Вот так:
Цитата:
На будущее, вам стрелять в голову или хотите помучаться?
А еще так:
Цитата:
Патроны достану, есть выходы на людей.
Да так, тоже:
Цитата:
Но то, что несёт Лекс Люгер - самое настоящее мракобесие. Преклонение перед западом и презрение ко всему остальному, чего он совсем не знает - ни России, ни Востока.
И еще чуть чуть вот так:
Цитата:
Но вот Лексу Люгеру пообещаю, как и товарищи Uru и Галлис, достойный прием. Сразу скажу: стрелять буду в голову
И совсем немного вот так:
Цитата:
Лекс: когда отправитесь на зачистку против русских партизанских отрядов, заранее намажьте лоб зелёнкой. Попасть-то я все равно попаду, но так будет просто удобнее.
Ну, и, наконец, так:
Цитата:
Лекса Люгера просим в гости (если уж ваше правительство отважится) не побрезгуйте приезжайте с друзьями – обеспечим теплый прием всей делегации, уж как сможем, но то что встретим с огоньком - гарантирую.
Вы мне льстите господа!
Ну ладно. Это все безвредные разговоры и никто от них не пострадает. Но задумайтесь, если на такую простую утку вы с таким возбуждением накинулись, то как будет легко профессиональным пропагандистам и агитаторам направить вас по своим интересам.
Представьте, вот решат наши, что продажная девка капитализма увела у них Украину. Украина разделится начнется какая нибудь война или еще что, и начнется пропоганда , мол "А ты - записался добровольцем в ряды Украинского ополчения!" И ведь многие пойдут и сложат ни за что свои головы, не ведая, что идет посто очередной передел собственности в котором они - лишь пешки, которыми расплатятся короли, прикрывая все это позорное занятие. И нет здесь никакого мирового заговора и не будет, просто одни прохиндеи отберут заводы и другую собственность у других. Так что друзья, осторожнее относитесь к тому что слышите! Получая информацию, думайте, а не стремится ли кто использовать вас в своей неблагородной игре.
Те же американцы заявляли мол, мы несем в Ирак демократию и свет, но все же понимали, что он желали взят под контроль нефтяные запасы.
Вот сейчас добивают Юкос, под предлогом, что он где смухлевал и не доплатил. Все смухлевали и не доплатили, просто Юкос уж больно был хорош, а Ходорковский слаб, поэтому у него решили отжать его бизнес под красивым лозунгом, что из-за него недоплачивают пенсии. и т.д.
А вцелом Ходорковский ничуть не хуже остальных, а остальные будут ничуть не лучше его.
И еще раз повторю:
Когда вам показывают красную тряпку, то это еще не значит, что вы - бык.
Далее:
Цитата:
Равно как и Ф-117, Спириты и рапторы
В 1983, когда мир узнал о F117 радары их действительно не видели. 1989 радары не видедли Спириты. А Рапторы никогда не позиционировлись как невидимые, они называются малозаметными самолетами. Кстати, очень скоро американцы заменят штатные F14 и F18 на своих авианосцах на F22. Новый скачок американской мощи. А что в России?
Цитата:
Не не в этом дело- у вас нет ЧИСЛА ракет
А у Вас было?
Цитата:
А лодки в одиночку не ходят. Ещё немцы так делали- одна атакует, на неё конвой набрасывается а остальные ПЛ его расстреливают.
Ну это может при немцах так и было в сороковых годах, но теперть такая тактика не эффективна. Ни один корабль не будет гонятся за подводной лодкой, рискуя получить торпеду в задницу. Для этого на всех противолодочных кораблях есть вертолеты! Даже на Петре и Москве. Вертолет летит над поверхностью моря, таща за собой опущенный в воду сонар, обнаруживает лодку, подлетает поближе, и бросает трпеду. Опять таки, грамотная организация противолодочной обороны CVBG. Недаром там аертолеты все время кружат.
И еще, ракето-торбеда "Шквал" - гордость российского подводного флота имее один серьезный недостаток - огромное шумоизлучение. Ввиду этого 1. Ухудшается точность акустического самонаведения. 2. Слепятся акустические системы лодки, пока Шквал рядом, а затем в направлении цели. 3. Противолодочные корабли секут азимут лодки и при успешном отклонении могут без труда потопить ее с помощью вертолетов. Кстати, против последних, на русских лодках типа "Акула" ставится ЗРК, но пять таки слабенькое - радиус дейтвия 5 миль. жаль, ведь торпеду можно бросить с 10 миль.
Цитата:
Данные американские. В джеиновском справочнике те же цифры.
У вас есть повод не доверять? По моему про "Петра" там написано не меньше, а даже больше чем у вас.
Цитата:
Всё бы хорошо, только время реакции не приводится. И число ракет в ПУ
Число ракет вы сами написали. А вермя реакции,... секрет.
Цитата:
А я вообще противник отказа от бронирования тяжёлых кораблей.
В Американском флоте на консервации находятся 4 лучших за всю историю линкора, но эффекты связанные с взаимодейтвием корабельной бронис ракетами не изучалиь и неизвестны. По крайней мере, американцы так заявляют. Если судить по танкам, то куммулятивные ракеты без особого труда справляются с любой пассивной броней. Но дело в том, что ни одна противокорабельная ракета не имеет куммулятивной части, или нет?
Цитата:
Да, а Фалулжу ужё 3й раз безуспешно штурмуют.
Успешно, при каждом штурме 1000 арабов мочат теряя 50 человек своих. По-моему очень эффективно.
Цитата:
Пoнимaешь, пoкa хaмы и мрaкoбесы хaмят с пенoй у ртa, время идёт и все их делa стoят нa месте, прoмышленнoсть хиреет вместе с нaукoй, искусствoм, сельским хoзяйствoм.
Вот вот. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Цитата:
Преклонение перед западом и презрение ко всему остальному, чего он совсем не знает - ни России, ни Востока.
Преклонение перед Россией и презрение ко всему остальному, чего вы совсем не знаете - ни Запада, ни Востока :)
Цитата:
А разве натовские солддаты куда-то так врываются?
Так врывались немецкие солдаты. Кстати, в том селе, откуда моя родня, немцы и пальцем никого не тронули. Построили отличную дорогу до города, а мой двоюрный прадед выходил к ним в царских орденах. А вот советская власть, оставила мою прабабку без пособия.
Цитата:
А это, как я уже успел заметить, такой особый стиль аргументации. Он основывается не на фактах, а на предсказаниях. На все доводы - ответ: "Вот через n лет вы убедитесь, что были неправы". Причем эти прогнозы преподносятся как истина в последней инстанции. Не понимаю я этого подхода...
Считается что это истина божия...откровение свыше. ;D
Цитата:
Но вот Лексу Люгеру пообещаю, как и товарищи Uru и Галлис, достойный прием.
Ну если до этого дойдет, то меня вы врядли увидите. Вы ведь, если не ошибаюсь, в первый день войны вступите в армию добровольцем? Это и нужно. Организованную армию быстренько разбомбят, еще до того, как она вступит в боевые действия. В Ираке так и было.
Цитата:
тут все как-то забыли – в игре Россия vs Запад не стоит зацикливатся на обороне, ждите в гости нас, уважаемый.
Россия не сможет захватить США, а США Россию смогут. Просто у русских нет возможности пребросить армию через океан. А у американцев есть. Напомните, за сколько дней в Ираке американцами было собрано 300000 солдат на другом краю света?
Да и вообще соотношение сил не в пользу России. Еще 10 лет современной ситуации и в России не останется и 100 ядерных ракет. Я разговаривал с предподами военной кафедры - они в панике. Оказывается сейчас не прикрыты ПВО вся граница с Казахстаном, Мурманск (!!!), про дальний восток вообще говорить страшно. Мощные РЛС дальнего обнаружения в Армении, Калининграде, Красноярске (!!!) больше не работают! Эскадрильи Миг 31 расформированы. Осталось лишь две под Москвой, да Архангельском, а новые самолеты не делаются - завод "Сокол" стоит! В Новосибирске и Иркутске заводы делают Су 30 для индусов, а не для России. А выидели бы вы какая реклам на страницах Зпадных военных журналов. (Например Interavia) "Рособоронэкспорт - покупайте наше оружие!"
А для производства С400 в Нижнем не хватает точной электронике. Заводы на Украине уже давно стоят! Дальше больше...
А тем временем атомный крейсер "Адмирал Ушаков" заживо сгнил у северных причалов!
А у американцев тем временем 8, нет уже 10 ударных авианосцев! 29 крейсеров (у России их 6) и т.д. (могу превести точные цифры)
Цитата:
Россия в 201х годах развалится настолько, что военная опрерация против неё станет вполне возможна
Как бы им правыми не оказаться...
Цитата:
Но если она не развалится
Если бы, да кабы на носу росли грибы...
Цитата:
А после войны к пятой колонне в сибирских морозах присоединятся и пленные солдвты НМП, как при Сталине пленные немцы. Так что, г-н Лекс Люгер, если выживете, и на вас работки хватит.
Замечу, большинсво пленных немцев вернулись домой живыми, а русских полит-заключенных?
Я так понимаю, России потому и не работает, пленных ждет, да?
Цитата:
С такими, как вы, представителями "Запада" - можно говорить и договариваться.
Вот сразу бы так. Если бы все как вы... Глядишь и жили бы мирно, без ненависти, а то вон такие Збигнев Бжезинский появляются, и разваливают великую страну (правда и у него был личный мотив).
Цитата из: Lex Luger on 12-12-2004, 12:36:51
Равно как и Ф-117, Спириты и рапторы
В 1983, когда мир узнал о F117 радары их действительно не видели. 1989 радары не видедли Спириты. А Рапторы никогда не позиционировлись как невидимые, они называются малозаметными самолетами. Кстати, очень скоро американцы заменят штатные F14 и F18 на своих авианосцах на F22. Новый скачок американской мощи. А что в России?
Цитата:
Сейчас к сожалению ничего. Но будь такая ситуация лет 20 назад, но поток бы пошли Су-37, МиГ-29К и Беркуты.
Цитата:
А у Вас было?
Ticonderoga class cruisers (VLS Group) (22 ships) Armament: 2 61-cell Mk41 VLS (122 Standard SM-2, VLA and Tomahawk), 8 Harpoon SSM, 2 5"/54cal DP, 2 20mm Phalanx CIWS, 2 triple 12.75 inch torpedo tubes (Mk46 torpedoes), 2 25mm Bushmaster low-angle in most, 2-4 12.7mm MG.
Ticonderoga class cruisers (Non-VLS Group) (5 ships) Armament: 2 Mk26 twin-arm missile launchers (88 Standard SM-2), 8 Harpoon SSM, 2 5"/54cal DP, 2 20mm Phalanx CIWS, 2 triple 12.75 inch torpedo tubes (Mk46 torpedoes), 2-4 12.7mm
Может у меня что то с глазами, но мои цифры подтверждаются. Ваши дополнительные 30-40 ракет видимо существуют только в стадии эскиза макета пребетадемоверсии.
Цитата:
У вас есть повод не доверять? По моему про "Петра" там написано не меньше, а даже больше чем у вас..
И опять же мои цифры подтверждаются.
Цитата:
В Американском флоте на консервации находятся 4 лучших за всю историю линкора, но эффекты связанные с взаимодейтвием корабельной бронис ракетами не изучалиь и неизвестны. По крайней мере, американцы так заявляют. Если судить по танкам, то куммулятивные ракеты без особого труда справляются с любой пассивной броней. Но дело в том, что ни одна противокорабельная ракета не имеет куммулятивной части, или нет?.
бронирование линкора я вижу таким:
50мм наружний бронеслой - для защиты от обычных ПКР (не бронебойно-проникающих) для срабатывания кумул. БЧ
затем 1-2м пустоты или какого либо инертного наполнителя
потом пакет кевлар+керамика\углепластик толщиной до 450мм (по весу 77мм стали) снаружи 10мм броневой лист под пакетом 30-40мм брони
И ВСЕ!
И пусть теперь такую броню пробивают кумулятивки, полубронебойные и пр ПКР! Хрен им! Только линкорные снаряды, да и то не все.
Цитата:
Успешно, при каждом штурме 1000 арабов мочат теряя 50 человек своих. По-моему очень эффективно..
С арабским уровнем рождаемости- вполне приемлемо. А каждый погибший американец стоит очень много денег на его подготовку\обучение\вооружение.
Цитата:
Так врывались немецкие солдаты..
Так же врываются и американцы. следующий пассаж принципиально не комментирую.
Цитата:
Это и нужно. Организованную армию быстренько разбомбят, еще до того, как она вступит в боевые действия. В Ираке так и было..
И потом пошли нападения и подрывы на дорогах. А теперь представьте это в нашем масштабе.
Цитата:
Россия не сможет захватить США, а США Россию смогут. Просто у русских нет возможности пребросить армию через океан. А у американцев есть. Напомните, за сколько дней в Ираке американцами было собрано 300000 солдат на другом краю света?.
Захватить? Может. А удержать?
Как с партизанами быть? Во Вьетнаме было полмиллиона солдат. На площади чуть больше Московской области. Итог известен.
Цитата:
А для производства С400 в Нижнем не хватает точной электронике. Заводы на Украине уже давно стоят!.
Странно, уже 2 дивизиона поставили. Откуда информация про завод?
Цитата:
А тем временем атомный крейсер "Адмирал Ушаков" заживо сгнил у северных причалов!
А у американцев тем временем 8, нет уже 10 ударных авианосцев! 29 крейсеров (у России их 6) и т.д. (могу превести точные цифры).
Я и не говорил, что в открытом бою мы сможем их разгромить. Наша ставка- партизанская война и неприемлемые для штатов потери. 5-10 тыс убитых думаю вполне достаточно, чтобы президент вылетел из своего кресла.
Цитата:
Сейчас к сожалению ничего. Но будь такая ситуация лет 20 назад, но поток бы пошли Су-37, МиГ-29К и Беркуты.
Для начала Су-37 и Беркут - это одно и то же. А вообще эта модель формально обозначается как C-37 (а не СУ) и существует в единственном экземпляре, как и лучший российский самолет МиГ 1.44. Миг 29К - это всего лишь палубная версия МиГ 29 и ничем по сути от него не отличается. Конечно, МиГ 29 самолет очень неплохой, как и Су-27 - 34. Может и лучше чем F15-F18. А вот Ту22м точно лучше B1. Однако аналогов B2, даже по летным хар-кам в России нет. Что то похожее - это Ту160 - лучший российский бомбардировщик.
Цитата:
А у Вас было?
Я имел ввиду вооружение "Петра".
Цитата:
122 Standard SM-2, VLA and Tomahawk
Цитата:
Tomahawk Cruise Missile
Видите слово Томогавк. Здесь не расшифровывается, но под 122-мя ракетами понимается общее число ракет. На крейсере 8 противокорабельных Томогавков и 12 противоназемных, при этом число ракет SM-2 SAM увеличено с 88 до 102. Этого удалось достигнуть путем деконструкции носового орудия, а также переноса носовой сдвоенной ракетной пусковой установки на центральную надстройку. Т.о. на носу прямо перед кубообразной носовой надстройкой удалось освободить место для ракетных вертикальных шахт АСРОК, в которые и были помещены Томогавки. (Только в модификациях VLS CG)
Вообще на Тикондерогах АСРОК в классическом понимании это понятия не стоит. По классике АСРОК - это восьмиконтейнерная поворотная как по вертикали, так и по горизонатли ракетная пусковая установка. На Тикодероге она не двигается. Основным недостатком является время перезарядки. Выше я немного облажался, назвав более совершенную сдвоенную пусковую установку АСРОКом, однако все дальнеешее описанее верно.
Не помню точно про "Петра", но у этого типа кораблей 4-х уровневая система ПВО, для различных дистанций, однако число ракет такое же или меньше чем на Тикондероге. Не буду спорить об эффективности подобного решения, но оно мне не по душе.
Цитата:
бронирование линкора я вижу таким:
Извините, но бронирование линкоров профессионалы видели иначе, к тому же линкоры никто строить не будет.
Но, все же, если я не ошибся, то толщина борта при вашем способе бронирования будет около 2.5 метров, следовательно 5 метров корпуса уйдет на борты. Но ширина самого большого крейсера в мире "Петра" - 27 метров, а американские крейсера - не более 20 метров. Подобное расходования пространства внутри корабля считаю неэффективным. Кстати, одкуда, подобная конструкция брони? А так же вопрос есть ли у мрских ракет куммулятивная часть? А бронирование надстройки?
Цитата:
Только линкорные снаряды, да и то не все.
Сейчас есть только снаряды в 408мм для линкоров США типа "Миссури", других нет.
И вообще, лучше зделать более надежный ЗРК, чем утолщать броню. Почитайте что нибудь типа "Соперничество снаряда и брони"
Цитата:
Захватить? Может. А удержать?
Как с партизанами быть? Во Вьетнаме было полмиллиона солдат. На площади чуть больше Московской области. Итог известен.
Здесь вопрос, какой будет нужен результат. Если захватить нефть на сибирских местораждениях, то там никого вообще нет, так, что и партизанить некому. А в целом не забывайте, Россия не Ирак и не Вьетнам, очень холодно зимой бывает. А в лесу тем более. В Ираке большинство населения уже включилось в мирную жизнь, и России так будет, если никаких зверств американцы не устроят. Со временем все успокоится и утрясется. Как в Чечне...
Цитата:
Странно, уже 2 дивизиона поставили. Откуда информация про завод?
А не говорил, что их не делают, я говорил, что есть проблемы. Если бы их не было, то по гос. заказу не 2 а 22 дивизиона уже развернули. Дело в том, что сейчас приборы приходится втридорога покупать в Литве! А информация у меня от зам. начальника проект. отдела.
Цитата:
5-10 тыс убитых думаю вполне достаточно, чтобы президент вылетел из своего кресла.
Этот мй ответ был направлен против намерений перейти в контр-атаку. Как только кто-то перейдет в контр-атаку, все пацифисты в америке замолчат, и нация сполотится перед угрозой. После этого президента преизбирают на 3-й срок.
Цитата из: Amarth on 09-12-2004, 23:00:35
когда натовские солдаты начнут врываться в русские избы с криками "курка, яйки давай-давай", вы-то кем будете? Полицаем или партизаном?
Не знаю, как Лекс. Но вы точно будете полицаем. Потому, что партизаном Вы быть не можете - Вы даже от российской армии косите. И следующие Ваши слова тому подтверждением:
Цитата из: Amarth on 12-12-2004, 10:31:45
Но если она не развалится, а возродится, обретет сильную и достойную власть, тогда никакие оранжевые шарфики на неё действовать не будут. Всю продажную "элиту" увезут в сибирские морозы товарные эшелоны, вся пятая колонна будет не строить козни против России, а забивать костыли в шпалы Северного сухого пути.
Иными словами, вы собираетесь строитьт российскую экономику на рабском труде заключённых. А зеки имеют свойство быстро гибнуть. И будете вы заниматься раскулачиванием, в описанном Вами стиле - нельзя же "стройки века" прекращать. И повод тот же самый будет - крестьяне будут прятать от Вашей власти зерно. Потму, что эффективную экономику, не давая людям гражданских прав, построить практически невозможно.
Хм. Даже немного странно, вот вы рассуждаете о тактико-технических характеристиках такого мощного американского оружия которого у них, к счастью для мировой демократии, предостаточно и о российском, еще более совершенном чем американское, которого у нас, увы нам, недостаточно (я о количестве оного). Вероятно развевайся события третьей мировой по правилам компьютерной игры: мотрасо-флашковые со компания победили бы…однако как правильно было замечено: мало иметь совершенное оружие – надо умело применять то что есть. То что я знаю из истории – штаты воевали только с теми кто не мог их «достать» у них в доме. Мелкие, малоразвитые страны с устаревшим вооружением…и даже там они умудрялись проигрывать. Пока еще некому не удавалось донести «американской нации»(кстати вдумайтесь какое смешное словосочетание – что может быть нелепее!) весь ужас войны, которую они так помпезно несут Миру, в их родной дом( 11 сентября и мифическая Мировая Террористическая Сеть на финансирование цру – не в счет, штатные операции американских же спец служб нельзя считать атакой на их же страну, верно?). Неужели нет средств окромя ядерной дубинки? Подумайте что Россия даже обреченная, как вы думайте, на поражение в войне нанесет по вашим домам удар. Такая ли это фантастика?(Случись война – я пойду в полицаи и не один я… А родину я свою люблю больше чем обесценивающийся американский доллар… Это к тому что в сша тоже есть русские или вы их как японцев во время второй мировой - в лагеря за колючую проволку?) Наивно полагать что штатовцы уничтожат или возьмут под контроль все запасы химического, бактериологического…и т.д. вооружения(они с обычным то в Ираке умудрились облажатся). Что будите всей «сплоченной нацией» запасаться респираторами и фильтрами для воды ?? Ну до четвертого срока ваш президент может и дотянет, а вот лично вы…При войне с государством такого уровня как Россия(пусть уже не сверх державой, как при ссср, но всетаки) ответный удар, какой бы характер он не носил – неотвратим.
ЗЫ мой друг (мотострелок контрактник из роты охраны какого-то там спец объекта) прочитав данную тему только посмеялся. Он поддерживает мое приглашение в гости и готов зайти сам в любое удобное для нас время
Цитата из: Lex Luger on 12-12-2004, 16:57:54
Для начала Су-37 и Беркут - это одно и то же. А вообще эта модель формально обозначается как C-37 (а не СУ) и существует в единственном экземпляре, как и лучший российский самолет МиГ 1.44.
Странно, с каких пор на СУ-37 стали ставить крыло обратной стреловидности как на С-37?
Цитата:
Миг 29К - это всего лишь палубная версия МиГ 29 и ничем по сути от него не отличается. Конечно, МиГ 29 самолет очень неплохой, как и Су-27 - 34. Может и лучше чем F15-F18. А вот Ту22м точно лучше B1. Однако аналогов B2, даже по летным хар-кам в России нет. Что то похожее - это Ту160 - лучший российский бомбардировщик.
А зачем нам бомбер по цене золота, с очень сомнительными преимуществами (якобы невидимость)
Цитата:
Видите слово Томогавк. Здесь не расшифровывается, но под 122-мя ракетами понимается общее число ракет. На крейсере 8 противокорабельных Томогавков и 12 противоназемных, при этом число ракет SM-2 SAM увеличено с 88 до 102. Этого удалось достигнуть путем деконструкции носового орудия, а также переноса носовой сдвоенной ракетной пусковой установки на центральную надстройку. Т.о. на носу прямо перед кубообразной носовой надстройкой удалось освободить место для ракетных вертикальных шахт АСРОК, в которые и были помещены Томогавки. (Только в модификациях VLS CG)
Посты читаем, нет? Я русским по белому писал:
Цитата:
Про ПКР: Тикондерога первых серий - 88 ЗУР 8 Гарпунов (5 кораблей)
остальные Тикондероги - 122 УР в ПУВП 8 Гарпунов (22 корабля)
Цитата:
Не помню точно про "Петра", но у этого типа кораблей 4-х уровневая система ПВО, для различных дистанций, однако число ракет такое же или меньше чем на Тикондероге. Не буду спорить об эффективности подобного решения, но оно мне не по душе.
20 ПКР "Гранит" установлены под верхней палубой,
На корабле установлен противовоздушный комплекс С-300Ф, имеется 12 ПУ и 96 ракет вертикального пуска.
Плюс каштаны, осы и кортики. В общем явно больше.
Цитата:
Извините, но бронирование линкоров профессионалы видели иначе,
Ссылки.
Цитата:
к тому же линкоры никто строить не будет.
Вы уверены?
Цитата:
Но, все же, если я не ошибся, то толщина борта при вашем способе бронирования будет около 2.5 метров, следовательно 5 метров корпуса уйдет на борты. Но ширина самого большого крейсера в мире "Петра" - 27 метров, а американские крейсера - не более 20 метров. Подобное расходования пространства внутри корабля считаю неэффективным. Кстати, одкуда, подобная конструкция брони? А так же вопрос есть ли у мрских ракет куммулятивная часть? А бронирование надстройки?
Танки успешно строят с композитом. Надстройка, уже сложнее, но есть полимеры, титан, да и не обязательно комсоставу там находиться. Отсек где в глубине, с мощной защитой .
Цитата:
Сейчас есть только снаряды в 408мм для линкоров США типа "Миссури", других нет.
Разработать можно.
Цитата:
И вообще, лучше зделать более надежный ЗРК, чем утолщать броню. Почитайте что нибудь типа "Соперничество снаряда и брони"
На танках от брони отказались?
Цитата:
А в целом не забывайте, Россия не Ирак и не Вьетнам, очень холодно зимой бывает. А в лесу тем более.
Немцы об этом не знали :D Потому наверное и проиграли
Цитата:
А не говорил, что их не делают, я говорил, что есть проблемы. Если бы их не было, то по гос. заказу не 2 а 22 дивизиона уже развернули. Дело в том, что сейчас приборы приходится втридорога покупать в Литве! А информация у меня от зам. начальника проект. отдела.
Проблемы- в деньгах. Если оплатят- за неделю дивизион выставят.
Цитата:
Странно, с каких пор на СУ-37 стали ставить крыло обратной стреловидности как на С-37?
Дайте фотографию Су 37, может я что путаю по маркировкам, сразу не вспомню.
Цитата:
А зачем нам бомбер по цене золота, с очень сомнительными преимуществами (якобы невидимость)
Я имел ввиду не "малозаметность", а радиу действия. Знаете, что ни один B2 не приземлялся на территории чужого государства, при этом они принимают участие во всех американских бомбардировках. (Югославия, Ирак, Афганистан...) Взлет с баз в Америке, посадка там же. Посчитайте радиус действия.
Цитата:
остальные Тикондероги - 122 УР в ПУВП 8 Гарпунов (22 корабля)
122 УР - значит 122 управляемые ракеты и ничего больше. Что есть что в этих 122 я вам расписал. А вообще, основными носителями Томогавков во флоте США являются тяжелые эсминцы типа "Спрюенс".
Цитата:
20 ПКР "Гранит" установлены под верхней палубой,
На корабле установлен противовоздушный комплекс С-300Ф, имеется 12 ПУ и 96 ракет вертикального пуска.
Плюс каштаны, осы и кортики. В общем явно больше.
Дело не в том, что больше, а дло в эффективности. Рассматривая работу ПВО кораблей типа "Киров" к которым принадлежит и "Петр" мы выявилили, что его ПВО слаба на дальних дистанциях, но очень сильна на ближних, т.о. С300Ф работая на расстояних до 100 км с большой вероятностью может может сбивать самолеты, но не ракеты. Однако при приближении к кораблю, включаются системы среднего и ближнего ПВО. И здесь самое интересное. Крейсер должен выпускать сразу по 3 ракеты, что бы наверняка сбить одну вражескую, т.к. если он выпустит одну, а затем вслучае промаха станет выпускать вторую, то время уйдет, и в случае повторного промаха, его совсем не останется! Попадание будет неизбежно. Т.к. налицо нерациональное расходование боезапаса. Кстати, систем "Вулкан - Фаланкс" на "Петре" нет, так что сбить ракету на подлете практически невозможно. Кроме того, благодаря своим огромным размерам, крейсер - великолепная мишень.
Цитата:
20 ПКР "Гранит" установлены под верхней палубой,
Всего 20? Помоему их больше.
Цитата:
Вы уверены?
Кто будет строить? Америка - нет, Россия?
Цитата:
На танках от брони отказались?
Пока нет. Но не об этом речь. Пока не разработано силовых полей :)
Цитата:
Немцы об этом не знали Потому наверное и проиграли
Вы подменяете ситуацию. Речь шла об оккупированной стране. Во вторую мировую СССР не был оккупирован и партизаны получали мощную поддржку из тылов по воздуху. Продовольствие оружие. Вьетнам то же не был полностью оккупирован, да и Китай помогал.
Цитата:
Проблемы- в деньгах. Если оплатят- за неделю дивизион выставят.
Да нет, не только в деньгах, а еще и в нехватке кадров, и ного чего еще. А Литва - сейчас в Евросоюзе и может в любой момент, по просьбе США прекратить сотрудничество. Придется налаживать собственное производство, а это большие деньги и проблемы, а главное - время.
К Анчару:
Цитата:
сложилось таки впечатление о нашем техническом превосходстве в военном плане
Расскажите почему?
Цитата:
Возможно - да: броня у нас крепЧЕЙ, танки быстрей, а блеск стали блескучей.
А еще кое-что длинней, и поэтому мы круче! >:D
Что то вот вот это:
Цитата:
удержать более опытного врага
Вот с этим:
Цитата:
Американцы, британцы энд прочие любители диктовать свою волю суверенным государствам с позиции силы – солдаты весьма посредственные
как то не вяжется. Ваше мнение - плод пропаганды. Это не правда.
А насчет русского героизма.... очень бы хотелось верить....да, я верю в это. Но все же, что лучше, умереть или отступить?
Цитата:
остаточно финансировать «революцию роз», спонсировать закупку оранжевых шарфов и палаток , перекупить руководящую элиту…ну а у Китая метод демографический да и время работает на них…Не думаю что на вооруженное противостояние с пусть и одряхлевшей, но еще не растерявшей всей былой мощи Россией кто либо отважится – ну не рентабельно это, слишком велики будут затраты, да и их общественность впадет в панику от числа предстоящих потерь в войне с нами… Ну ничего нового я не сказал, уж пардон муа...
Вот это верно, однако, от войны скорее всего нас одделяют 2500 ядерных боеголовок которые остались в россии. Лет через 10-20 возможно их не станет.
И еще смею вас уверить, Запад не пойдет на открытую войну, т.к. это может вызвать единение и сплочение народа. Они этого не допустят.
Разделяй и властвуй - вечный тезис.
Цитата:
и о российском, еще более совершенном чем американское
Пример, пожайлуста...
Цитата:
. Мелкие, малоразвитые страны с устаревшим вооружением…и даже там они умудрялись проигрывать.
В Югославии, Ираке?...Афганистане?..
Цитата:
Это к тому что в сша тоже есть русские или вы их как японцев во время второй мировой - в лагеря за колючую проволку
Ну тех, кто будет вести себя как Галлисы всякие - обязательно. А вообще в американской армии служит много эммигрантов из СССР и России.
Цитата:
Случись война – я пойду в полицаи
Это вы о себе? Блин, ни фига себе...
Цитата:
Неужели нет средств окромя ядерной дубинки?
Нет, пока еще есть химическая и биологическая.
Цитата:
Наивно полагать что штатовцы уничтожат или возьмут под контроль все запасы химического, бактериологического…и т.д. вооружения
В Пакистане, во время последнего переворота, американский спецназ высадился и без шума и пыли и захватил контроль над всеми ядерными объектами страны. О жертвах мне неизвестно, но это была боевая операция. ЗАтем, когда все успокоилось они все вернули новому, лояльному правительству.
Кстати, помните тот терркт в Ингушетии, когда вырезали половину милицейского руководства республики? Так это были чеченцы. А представляете на что способны Delta? Вырезать за ночь весь Кремль, например, а Путина в клетке в Вашингтон привезти. Ну это конечно мечты... Но в Нижнем Новгороде это точно возможно.
Цитата:
ЗЫ мой друг (мотострелок контрактник из роты охраны какого-то там спец объекта) прочитав данную тему только посмеялся. Он поддерживает мое приглашение в гости и готов зайти сам в любое удобное для нас время
Я рад, что эта тема произвела на вас впечатление и вы решили показать ее друзьям. :)
Цитата из: Lex Luger on 13-12-2004, 00:30:02
Дайте фотографию Су 37, может я что путаю по маркировкам, сразу не вспомню.
http://www.voron70.narod.ru/su372.jpg
http://voron70.narod.ru/su47.jpg
Почувствуйте разницу
Цитата:
Я имел ввиду не "малозаметность", а радиу действия. Знаете, что ни один B2 не приземлялся на территории чужого государства, при этом они принимают участие во всех американских бомбардировках. (Югославия, Ирак, Афганистан...) Взлет с баз в Америке, посадка там же. Посчитайте радиус действия.
Дело вкуса. Америка ставила на бомбардировщики, мы- на ракеты.
Цитата:
Дело не в том, что больше, а дло в эффективности. Рассматривая работу ПВО кораблей типа "Киров" к которым принадлежит и "Петр" мы выявилили, что его ПВО слаба на дальних дистанциях, но очень сильна на ближних, т.о. С300Ф работая на расстояних до 100 км с большой вероятностью может может сбивать самолеты, но не ракеты.
Максимальная дальность поражения самолетов противника — 150 км, а малозаметных стратегических крылатых ракет, летящих на высотах 6—100м—28—38км.(http://pvo.guns.ru/s300p.htm)
Цитата:
Однако при приближении к кораблю, включаются системы среднего и ближнего ПВО. И здесь самое интересное. Крейсер должен выпускать сразу по 3 ракеты, что бы наверняка сбить одну вражескую, т.к. если он выпустит одну, а затем вслучае промаха станет выпускать вторую, то время уйдет, и в случае повторного промаха, его совсем не останется! Попадание будет неизбежно. Т.к. налицо нерациональное расходование боезапаса. Кстати, систем "Вулкан - Фаланкс" на "Петре" нет, так что сбить ракету на подлете практически невозможно. Кроме того, благодаря своим огромным размерам, крейсер - великолепная мишень.
КАК НЕТ???
Каштан уже сняли?
Плюс кортики, ближний радиус как раз перекрыт наглухо.
Цитата:
Пока нет. Но не об этом речь. Пока не разработано силовых полей :)
Современные ракеты вполне реально задержать бронёй.
Цитата:
Вы подменяете ситуацию. Речь шла об оккупированной стране. Во вторую мировую СССР не был оккупирован и партизаны получали мощную поддржку из тылов по воздуху. Продовольствие оружие. Вьетнам то же не был полностью оккупирован, да и Китай помогал.
У нас запасов с советских времён...
Цитата:
Да нет, не только в деньгах, а еще и в нехватке кадров, и ного чего еще.
Куда кадры делись? Вымерли?
Цитата:
как то не вяжется. Ваше мнение - плод пропаганды. Это не правда.
Оё, Югославию освобождали... А потом обо...лись на весь мир с "массовыми захоронениями" албанцев времён второй мировой ;D ;D ;D
Цитата:
В Югославии, Ираке?...Афганистане?..
Сомали. Достаточно было труп дельтовца протащить по городу- мгновенно драпнули.
Цитата:
Ну тех, кто будет вести себя как Галлисы всякие - обязательно.
Так не удивляётесь если обнаружите у себя в водопроводе пару тонн цианида ;) Или новый боинг на Пентагон >:D
Цитата:
А представляете на что способны Delta?
Сомали и Иран показали ;D ;D ;D
Цитата:
Вырезать за ночь весь Кремль, например, а Путина в клетке в Вашингтон привезти. Ну это конечно мечты... Но в Нижнем Новгороде это точно возможно.
Ага, вы фильмов насмотрелись...
Вымпел с Парусом часом не забыли?
Будет размен президентов, вам нашего, нам вашего >:D
Мне лично очень не нравится политика, когда из "белых" стран делаются враги (Прибалтика, Украина, Европа, Запад вообще), а вот к армениям всяким отношение - "с распростертыми объятиями". Им и упрощенное получение И к Китаю - тоже очень дружественное отношение. Путин отдает Китаю часть российской территории с поселками, где жили русские, а челноки, закупающие барахло, фактически помогают китайцам с деньгами. Правильно было сказано - ИХ всё больше и больше... но не только китайцев! Да... ничего себе _друзей_ нашли!
США, с т.з. культуры и расового состава, далеко не Валинор, хоть и на заокраинном Западе. Но из-за неприязни к США расстилаться перед теми, кто ведет войну нового типа (на НАШЕЙ территории становится больше ИХ а не НАС) - непростительная ошибка.
Запад, каким бы он ни был - такую войну он не ведет. Кстати, именно с Запада - Толкин и, самое главное, та база, на основе которой он писал.
Цитата:
Мне лично очень не нравится политика, когда из "белых" стран делаются враги (Прибалтика, Украина, Европа, Запад вообще), а вот к армениям всяким отношение - "с распростертыми объятиями". Им и упрощенное получение И к Китаю - тоже очень дружественное отношение. Путин отдает Китаю часть российской территории с поселками, где жили русские, а челноки, закупающие барахло, фактически помогают китайцам с деньгами. Правильно было сказано - ИХ всё больше и больше... но не только китайцев! Да... ничего себе _друзей_ нашли!
США, с т.з. культуры и расового состава, далеко не Валинор, хоть и на заокраинном Западе. Но из-за неприязни к США расстилаться перед теми, кто ведет войну нового типа (на НАШЕЙ территории становится больше ИХ а не НАС) - непростительная ошибка.
Запад, каким бы он ни был - такую войну он не ведет. Кстати, именно с Запада - Толкин и, самое главное, та база, на основе которой он писал.
Согласен.
Цитата:
http://www.voron70.narod.ru/su372.jpg
http://voron70.narod.ru/su47.jpg
Почувствуйте разницу
Все понял. Сколько блин раз один и тоже самолет, по сути, по разному называть можно... Су27, Су30, Су30МКИ, Су30МКК, Су34, Су37....
Все Китаю с Индией достанется...
Цитата:
Дело вкуса. Америка ставила на бомбардировщики, мы- на ракеты.
В таком случае - это заведомо проигрышная позиция. Лучшая оборона, как известно - это атака. А постройка ракет - это оборона.
Цитата:
Максимальная дальность поражения самолетов противника — 150 км, а малозаметных стратегических крылатых ракет, летящих на высотах 6—100м—28—38км
И что я не правильно написал? Я и говорю, что на дальних дистанциях пртив ракет российская ПВО не эффективна, часто мажет. А вот SM-2 SAM попвдает на расстояних в 60-70км, про улучшенную версию не знаю.
Цитата:
КАК НЕТ???
Каштан уже сняли?
Плюс кортики, ближний радиус как раз перекрыт наглухо.
Увы, наглухо ничего и никогда прикрыто не бывает, а запас времени должен быть. Я же говорю, уповать на ближнее пространсво экстримально рискованно!
Цитата:
Куда кадры делись? Вымерли?
Именно, ведь вы не пойдете работать за 3500р....
Цитата:
Оё, Югославию освобождали... А потом обо...лись на весь мир с "массовыми захоронениями" албанцев времён второй мировой
Победы над Югославией это не отменяет.
Цитата:
Сомали. Достаточно было труп дельтовца протащить по городу- мгновенно драпнули.
Для тех кто не досмотрел до конца рааскажу, что после той операции США выдвинула к Сомали ударное авианосное соединение, ввела войска, и пригрозила, что если сейчас же все это безобразие не прекратится, то они все разнесут там на фиг. Американцам без разговоров вернули пленного и притихли. После чего войска были выведены. А через 3 года ихнего крутого предводителя грохнули... вот так.
А если народ сопротивляется гуманитарной миссии борясь за мелкую собственность и влать между собой, то тут уж не чем не поможешь, только голову чинить.
Цитата:
Ага, вы фильмов насмотрелись...
Вымпел с Парусом часом не забыли?
Будет размен президентов, вам нашего, нам вашего
Может и нападение на Ингушетию - фильм? А?
А Буш мне не президент, к тому же в США с 11 сентября ни одного терракта не было, а в России?
В чужом глазу соломенку увидишь, а в своем бревна не замечаешь.
Цитата из: Симагин Гендо on 12-12-2004, 17:11:38
Не знаю, как Лекс. Но вы точно будете полицаем. Потому, что партизаном Вы быть не можете - Вы даже от российской армии косите. И следующие Ваши слова тому подтверждением:
Когда кончается логика, в ход идут оскорбления. Но чтобы меня оскорбить, нужно, чтобы я хоть на грамм уважал оскорбляющего, что в данном случае не наблюдается. От россиянской армии я кошу именно потому, что она россиянская, воюет в бессмысленной войне в Чечне ради денег для толстых воров. Я просто не хочу этих воров кормить. Я предпочитаю создавать свою собственную, частную военную организацию, что-то вроде американской DynCorp, только за Россию и для России. И не нужно обзывать меня полицаем: я предпочту сдохнуть, тому, чтобы служить НМП.
Цитата:
Иными словами, вы собираетесь строитьт российскую экономику на рабском труде заключённых. А зеки имеют свойство быстро гибнуть. И будете вы заниматься раскулачиванием, в описанном Вами стиле - нельзя же "стройки века" прекращать. И повод тот же самый будет - крестьяне будут прятать от Вашей власти зерно. Потму, что эффективную экономику, не давая людям гражданских прав, построить практически невозможно.
Наши зеки быстро не погибнут. Тут важно меру знать: и чтобы жизнь им малиной не казалась, и чтобы не мерли как мухи. Сталин эту меру знал, будем и мы.
Цитата из: Lex Luger on 13-12-2004, 00:30:02
Кстати, помните тот терркт в Ингушетии, когда вырезали половину милицейского руководства республики? Так это были чеченцы. А представляете на что способны Delta? Вырезать за ночь весь Кремль, например, а Путина в клетке в Вашингтон привезти. Ну это конечно мечты... Но в Нижнем Новгороде это точно возможно.
Лучший способ обезвредить американских спецназовцев - это с3.14здить из их рюкзаков туалетную бумагу ;D ;D ;D Поможет наверняка!
А если серьезно, то они горазды только бить слабых и беззащитных. А новая Россия таковой не будет.
Цитата из: Lex Luger on 13-12-2004, 02:15:52
Все понял. Сколько блин раз один и тоже самолет, по сути, по разному называть можно... Су27, Су30, Су30МКИ, Су30МКК, Су34, Су37....
Все Китаю с Индией достанется...
Самолёты совершенно разные. Су-27 классический центроплан, Су-30 и выше- трипланы, Су-47(С-37)- с обратной стреловидностью.
Цитата:
В таком случае - это заведомо проигрышная позиция. Лучшая оборона, как известно - это атака. А постройка ракет - это оборона.
Нападать хочет только америка. Ну флаг в руки. А мы если что Сатаной закидаем >:D
Цитата:
Увы, наглухо ничего и никогда прикрыто не бывает, а запас времени должен быть. Я же говорю, уповать на ближнее пространсво экстримально рискованно!
В ближнее пространство доберутся единицы.
Цитата:
Именно, ведь вы не пойдете работать за 3500р....
Люди то живы. Если поднять зарплату, вернутся.
Цитата:
Победы над Югославией это не отменяет.
Не отменяет. Когда десяток амбалов лупят школьника, их победы соотношение сил не отменяет.
Цитата:
Может и нападение на Ингушетию - фильм? А?
А что так к этой Ингушетии цепляетесь? По ментам об армии судить? Да куча народу там не знает как автомат держать.
И вообще,
В маневрах под кодовым названием "Белая лиса" государства блока НАТО намеревались продемонстрировать боеспособность своих элитных войск в трудных погодных условиях. Но начались затяжные дожди, и маневры отменили из-за плохой погоды.(http://sergeant.genstab.ru/horosh20.htm)
Цитата:
В чужом глазу соломенку увидишь, а в своем бревна не замечаешь.
Во во, про вас
Цитата из: Gallis on 11-12-2004, 10:10:31
В отличие от Лекса Люгера...
Увaжемый Гaллис, Митрaндирoм нaзвaл меня мoй друг, пoсле тoгo кaк я ему дaл пoчитaть трилoгию "The Lord of the Rings." Тaкoе имя не присвaивaивaют, нo им мoгут нaзвaть.
Блaгoдaрю вaс зa внимaние к мoим слoвaм, ибo я тaкже внимaтелен к слoвaм сoбеседникoв. Меня удручaют все эти беседы o врaжде, будущих и нынешних кoнфликтaх. Мoё мнение тaкoвo - в этoй дискурсии все непрaвы. Пoтoму чтo прaвoты нет ни в oднoм кoнфликте - придумaннoм или действительнoм. Кoгдa все здесь нaхoдящиеся пoймут, чтo решение нaсущных мирoвых прoблем сoстoит не в урывaнии бoльшегo кускa, a в личных уступкaх вoимя oбщегo блaгa, в сoтрудничестве, a не дележе, тoгдa мир стaнет чутoчку лучше и чище.
Lex Luger "пoшутил", oтветив тaк, кaк вы тoгo пoхoже хoтели, oжидaли. Нo и егo я мoгу пoнять. Мнoгoчисленные нaпaдки нa зaпaд, сo стoрoны "пaтриoтoв" крaйне неприятны челoвеку, нaшедшему крoв и нoвую Рoдину вдaли oт Рoссии. Неприятны oни и мне. Нo я перестaл уже дoкaзывaть пoтoму чтo "Дoкaзывaя, чтo oн не верблюд, верблюд не редкo нaрaщивaет нoвый гoрб." Дoкaзaть, чтo CШA, чтo Зaпaд не тaкoй кaк егo пoкaзывaют нa Вoстoке мoжнo лишь нa личнoм примере. Здесь я предстaвляю oдну из сaмых прoгрессивных стрaн мирa, стaну Бенджaминa Фрaнклинa, Мaркa Твэнa, Брaтьев Wright, Эрнестa Хемингуэя, Бэллa, Кaрнеги, Сикoрскoгo, Теслa, Тoмaсa Джеферсoнa и мнoгих других. Эту стрaну пoстрoили предстaвители всех стрaн мирa - oдни из лучших, не пoтoму чтo oни не любили земли в кoтoрых рoдились, a пoтoму чтo oни любили свoбoду. Не все, кoнечнo, нo мнoгие...
Итaк, если хoтите дoгoвaривaться o чём-тo рaзумнoм, вaс гoтoвы выслушaть. Хoтя дoгoвaривaться будем не мы с вaми, нo те, вoзмoжнo, ктo лучше нaс. Ибo тяжелее всегo пoдняться нaд сoбственными aмбициями и прoтянуть руку, a не кулaк. Тaких, кaк я немaлo здесь. Тaких, кoтoрые лучше меня - бoльшинствo.
Цитата из: Amarth on 11-12-2004, 17:27:04
Перед Митрандиром я, пожалуй, извинюсь за резкость...
Ускoпoйтесь. Вoйны не будет. Прийдётся вaм, стрелять в небo. A ещё лучше, переплaвьте все пaтрoны нa церкoвные кoлoкoлa, трaктoры, мaшины, стaнки, мoсты. Вы престaвляете, скoлькo метaллa трaтиться нa все эти пaтрoны, кoтoрые НИКOГДA не пoнaдoбятся? A скoлькo времени мы трaтим здесь с вaми, вместo тoгo чтoбы зaняться чем-тo пoлезным? И уж если писaть чтo-тo, тo писaть письмa тем, ктo дoрoг нaм, или писaть рaсскaзы, стихи, скaзки... Всё лучше, чем писaть скoлькo, ктo, кoгo и кaким oбрaзoм уничтoжит. Вы меня не oскoрбили ничем, и пoтoму не дoлжны извинятся.
Цитата из: Анчар on 12-12-2004, 03:41:34
Господина Митрандира в гости не зову. А зачем? Он и так прекрасно разбирается в нашей ситуации и отлично знает что нам и как делать, но не расстраивайтесь Г.Митрандир, тут все как-то забыли – в игре Россия vs Запад не стоит зацикливатся на обороне, ждите в гости нас, уважаемый.
Не стoит путaть дoбрoту и мирoлюбивoсть сo слaбoстью или беззaщитнoстью. Вспoмните чтo случилoсь в Мoрии с Бaлрoгoм. ;)
A если серьёзнo, этa стрaнa всегдa дaвaлa решительный oтпoр aгрессoру: Бритaнии в 1812 гoду, фaшстскoй Гермaнии и Япoнии в 1940-x. Хoтите прoверить - пoпрoбуйте. A приедeте с дружбoй - дружески вaс и встретят. Врaги СШA всегдa гoрькo жaлели впoследствии o свoей врaжде, a друзья - были рaды дружбе.
Чтo Рoссии делaть я не знaю, нo знaю чтo сoтрудничaть с Зaпaдoм ей нужнo, пoтoму чтo oбе стрoны oт этoгo выигрaют. Oт вoйны выигрaет тoлькo смерть.
Цитата:
Lex Luger "пoшутил", oтветив тaк, кaк вы тoгo пoхoже хoтели, oжидaли. Нo и егo я мoгу пoнять. Мнoгoчисленные нaпaдки нa зaпaд, сo стoрoны "пaтриoтoв" крaйне неприятны челoвеку, нaшедшему крoв и нoвую Рoдину вдaли oт Рoссии. Неприятны oни и мне. Нo я перестaл уже дoкaзывaть пoтoму чтo "Дoкaзывaя, чтo oн не верблюд, верблюд не редкo нaрaщивaет нoвый гoрб." Дoкaзaть, чтo CШA, чтo Зaпaд не тaкoй кaк егo пoкaзывaют нa Вoстoке мoжнo лишь нa личнoм примере. Здесь я предстaвляю oдну из сaмых прoгрессивных стрaн мирa, стaну Бенджaминa Фрaнклинa, Мaркa Твэнa, Брaтьев Wright, Эрнестa Хемингуэя, Бэллa, Кaрнеги, Сикoрскoгo, Теслa, Тoмaсa Джеферсoнa и мнoгих других. Эту стрaну пoстрoили предстaвители всех стрaн мирa - oдни из лучших, не пoтoму чтo oни не любили земли в кoтoрых рoдились, a пoтoму чтo oни любили свoбoду. Не все, кoнечнo, нo мнoгие...
Дорогой Митрандир, разделяю и поддерживаю вашу точку зрения, но в России, да и в других странах есть большое количество людей воспитанных на мифических предрассудках, которые ограничивают их мышление и действия, а более умные руководители этих стран этим с удовольствием пользуются, и поддерживают эти пустые догматы в сердцах слабовольных людей. Это похоже на то, как шаман племени, преследуя свои личные интересы, угрожает всем карой богов! И, увы, в России ситуация такова, что приятная слуху многих ложь и навещевания ложаться на благодатную почву разума, разжигая гнев и ненависть в сердцах.
Обратите внимание, как называется эта тема - Россия против Запада, а не Запад против России.
Высказывая свою позицию, я был не против России, я был против той ее части, которая не может, в силу своих комплексов, расстаться со своими иллюзиями, с той устоявшейся религией, что наглухо засела в умах. С такими людьми я устал спорить, и боюсь, что не только я. Когда нибудь с ними устанет спорить Пентагон.
Хотя, Митрандир, стоит признать, что в основном действиям США, СССР был доведен до глубокого экономического кризиса, а затем именно благодаря действиям США в России начался хаос начала 90-х. США с легкостью опрокинули СССР не выпустив ни одной ракеты...
Однако, если отследить историю, то не СССР ли провоцировал Америку на подобные шаги? Разве не Хрущев грозился с ботнком в руке? Разве не Сталин планировал нападение на Европу после второй мировой? И разве не являлась коммунистичекая власть незаконной? А именно соблюдение закона ценится на западе. Запад причинил Зла России не больше, чем Россия Западу.
А я вот тут еще такую интересную вещь узнал. Оказывается Россиия взяла на себя обязательство сократить количество выпускников естественных наук, таких как физика, матемантика... на 70%!!!, заменив их всякого рода гуманитариями и финансистами. Т.е. меняем физиков на менеджеров. Опять таки - вмешательство США.
По поводу меня. Я живу в России, в славном городе Нижнем Новгороде. Но современную Россию, со всем ее хамством и мракобесием я презираю. Годы детства и юности проведеные в странах Европы показали мне ту разницу в культуре и доброте людей Запада и России.
Разумеется и в России есть замечательные люди. Тургенев, Чайковский, Рохманинов, Глинка,... - разве они когда нибудь были так озлоблены на Запад как некоторые?
Цитата:
Вoйны не будет.
Кроме Запада у России есть враги, с которыми диалог не возможен впринцепе, так что патроны все таки нужны.
Цитата:
Врaги СШA всегдa гoрькo жaлели впoследствии o свoей врaжде
Это верно.
Цитата:
Чтo Рoссии делaть я не знaю, нo знaю чтo сoтрудничaть с Зaпaдoм ей нужнo, пoтoму чтo oбе стрoны oт этoгo выигрaют. Oт вoйны выигрaет тoлькo смерть.
От войны надеются выиграть Галлис, Уру, и Амарт
НУ а теперь к вышеперечисленным.
Цитата:
Нападать хочет только америка. Ну флаг в руки. А мы если что Сатаной закидаем
Из ваших речей выходит что вы только и жедете что бы Америка на вас напала, что бы показать все, на что вы способны.
Насчет сатаны рассторою вас. По одному из договоров СНВ Россия обязана снять с вооружения эти Ракеты. За утилизацией бдительно следят американские офицеры, которые находятся в российской армии.
Цитата:
В ближнее пространство доберутся единицы.
Да, нет, дружищще, 1/3 по статистике проходит в зону 5 км.
Цитата:
Люди то живы. Если поднять зарплату, вернутся.
Те кто работали никуда и не уходили, но они стареют и выходят на пенсию, а заменить их нечем. А зарплату повышать не в Российском стиле. Вон, Амарт советует вообще зеков работвть заставить, естесственно бесплатно.
Цитата:
Не отменяет. Когда десяток амбалов лупят школьника, их победы соотношение сил не отменяет.
А победу крохотной Японии над Россией в 1905 соотношение сил не отменяет?
Цитата:
А что так к этой Ингушетии цепляетесь? По ментам об армии судить? Да куча народу там не знает как автомат держать.
Да так, знаете, практический пример. Что гадать, крутые или не крутые. Вот и проверили.
Это в Ингушетии куча народу не знает как автомат держать? В республике, где Калаш в каждом втором доме? Да там дети стрелять умеют.
А по ментам об армии судить нельзя значит. А по внутренним войскам можно судить об армии, или тоже нет? Какие менты, такая и армия. такая и страна. Что людей отбирают что ли - ты в менты, а ты в солдаты...
А вот дальше приведу высказывания по смыслу похожие на цитату великого русского писателя Салтыкова-Щедрина - "Шапками закидаем!"
Цитата:
маневрах под кодовым названием "Белая лиса" государства блока НАТО намеревались продемонстрировать боеспособность своих элитных войск в трудных погодных условиях. Но начались затяжные дожди, и маневры отменили из-за плохой погоды.
Цитата:
Лучший способ обезвредить американских спецназовцев - это с3.14здить из их рюкзаков туалетную бумагу Поможет наверняка!
А если серьезно, то они горазды только бить слабых и беззащитных. А новая Россия таковой не будет.
Цитата:
Наши зеки быстро не погибнут. Тут важно меру знать
К Lexу Lugerу:
К сожалению, я не имею достаточного образования чтоб достойно аргументировать свою точку зрения о превосходстве российского вооружения над американским. По этой причине и не ввязываюсь в спор по технической стороне вопроса. Моя позиция основывается на публикациях в прессе и разумеется, вы правы, на пропаганде (хотя когда на сборах мы разбирали АКС и М-16, американская винтовка показалась мне не оправданно сложной по конструкции(по сравнению с калашниковым я запарился (в прямом смысле) ее собирать. На стрельбах у нее заклинил патрон, как выяснилось из-за попадания песка при сборке-разборке, пришлось разбирать и чистить(я сам не справился, уж больно много деталей, пришлось звать сержанта). Русское же оружие отстрелялось без претензий.). На счет «длинней»: чисто американский подход, ну зачем же так комплексовать по этому вопросу?/Лучше победить, мы для победы готовы умирать, а вы?/Я о том и говорю, согласен с вами, в ближайшие 10-20 лет открытый вооруженный конфликт нам не светит. После окончания первой мировой, увы забыл автора да и в точности цитаты не уверен, один не глупый человек сказал: «они думают что получили мир, а получили перемирие на 20 лет». На мой взгляд современная ситуация в России оч. напоминает Германию 30х годов 20 века. Мы проиграли холодную войну, мы унижены, оскорблены, ограблены…но как и там - сломлены не все. Реванш??? Лидер?? Что нам на самом дели нужно? Время покажет./ Компании США и союзников можно считать, наминально, победой, но вот стоит ли приводить эти «победы» в пример? Только за последние время: Разоренная гражданской войной Югославия с устаревшим советским вооружением (оказавшимся таки эффективным), Афганистан, ну не очень развитая страна в военном плане( не стоит говорить о выводе советских войск, тогда ссср был близок к развалу, а за талибаном стояли штаты). Ирак после десятилетия блокады, разоруженный ООН, с растленной штатовской пропагандой армией… При подавляющем экономическом и военном превосходстве такая «победа» над такими «врагами сша»(а можно узнать правовую базу начала этих операций и вообще чем они угрожали сша + союзники??) не кажется мне впечатляющей или достойной.(Для примера: Разгром войсками красной армии квантунской группировки японской армии – яркий пример впечатляющей победы…)/ Спец подразделения штука сама по себе хорошая, но в глобальном конфликте весьма мало значащая./Ваш последний пост прекрасно отражает всю ненавист запада к россии.
К Laegnorу:
Как сказал Александр 2, если не путаю: «у России два союзника - ее армия и ее флот». Сейчас у нас нет друзей, мы слабы и каждый будит пытаться «урвать кусок». И Запад и Китай и д.р.. Увы жаль но это не пропаганда. Чтоб сохранит свою государственность, которая никому кроме нас не выгодна, необходимо многое, в том числе осознать: у любого государства, в том числе и у нас, есть враги, как внешние так и внутренние. Что касаемо Запада он не плохой и не хороший, он таков какой есть, однако так уж сложилось они наши конкуренты, соперники, враги… тут уже даже не идеология - тут экономика, геополитика. Друзьями мы можем стать только после окончательной победы. Нашей или их. Касаемо Китая… они нас просто растворят. Но нам выгодно, даже необходимо, дружить вместе против более сильного врага (штатов с компания)…
К Митрaндиру:
Простите, но кроме как «махровой пропагандой» назвать ваш пост не могу. Вы хоть сами в то что написали верите? «…дoбрoту и мирoлюбивoсть сo слaбoстью или беззaщитнoстью…», разумеется только умственно не полноценный заподозрит по вашим высказываниям что речь о сша (особенно о доброте и миролюбии, ваши солдаты и правительство хоть слышали о ООН или там конвенциях, ну хотя бы о правах военно пленных там??) Если то что я знаю о штатах наглая ложь, фальсификация и пропаганда врагов – там в сша надо срочно уволить всех занимающихся созданием «истинного - правдивого» лица этой страны, они не справляются!!
Цитата из: Lex Luger on 14-12-2004, 01:01:18
Обратите внимание, как называется эта тема - Россия против Запада, а не Запад против России.
Просто запад свой ход сделал в 91м. Очередь за нами.
Цитата:
Высказывая свою позицию, я был не против России, я был против той ее части, которая не может, в силу своих комплексов, расстаться со своими иллюзиями, с той устоявшейся религией, что наглухо засела в умах. С такими людьми я устал спорить, и боюсь, что не только я. Когда нибудь с ними устанет спорить Пентагон.
У пентагона есть более важные дела. Например как бы ещё резервистов в Ирак отправить(к вопросу о добровольческой армии).
Цитата:
А я вот тут еще такую интересную вещь узнал. Оказывается Россиия взяла на себя обязательство сократить количество выпускников естественных наук, таких как физика, матемантика... на 70%!!!, заменив их всякого рода гуманитариями и финансистами. Т.е. меняем физиков на менеджеров. Опять таки - вмешательство США.
И идиотизм минобразования.
Цитата:
Кроме Запада у России есть враги, с которыми диалог не возможен впринцепе, так что патроны все таки нужны.
Назовите
Цитата:
Из ваших речей выходит что вы только и жедете что бы Америка на вас напала, что бы показать все, на что вы способны.
Насчет сатаны рассторою вас. По одному из договоров СНВ Россия обязана снять с вооружения эти Ракеты. За утилизацией бдительно следят американские офицеры, которые находятся в российской армии.
Американцы что то наших офицеров не пускают. Так и не надо- заброшенных шахт и тоннелей у нас много ;) Все и со спутника не отследить.
Цитата:
Да, нет, дружищще, 1/3 по статистике проходит в зону 5 км.
Хочу взглянуть на документ.
Цитата:
А победу крохотной Японии над Россией в 1905 соотношение сил не отменяет?
И крохотных Вьетнама, Кореи
Цитата:
Это в Ингушетии куча народу не знает как автомат держать?
Знают. И они же нападали. А у милиционера к автомату положено 2(ДВА) рожка. Остальное под замком. Много тут навоевать?
Цитата:
В республике, где Калаш в каждом втором доме? Да там дети стрелять умеют.
И чего тогда на помощь не пришли? А может они же и нападали?
Цитата:
А по ментам об армии судить нельзя значит.
А давайте я по жирному американскому шерифу неспособному зад от стула оторвать буду судить о ФБР и СВАТ?
Цитата:
А по внутренним войскам можно судить об армии, или тоже нет? Какие менты, такая и армия. такая и страна. Что людей отбирают что ли - ты в менты, а ты в солдаты...
Ё, маразм крепчал... В менты идёт ДОБРОВОЛЬНО в отличие от армии. Идут, к сожалению, в массе чтобы иметь лёгкие деньги. Вот и подбирается такой контингент.
Вы б привели АМЕРИКАНСКИЕ мнения об Альфе, Вымпеле, ПДСС, 45м РП ВДВ? Чего молчите?
Цитата:
Просто запад свой ход сделал в 91м. Очередь за нами.
Далеко не 91... Трудно все шаги даже пречислить.. с обоих сторон.
Цитата:
У пентагона есть более важные дела.
Я думаю, у Пентгона много важных дел, и они не пивыкли всем о них рассказывать.
Цитата:
И идиотизм минобразования.
Может в список глупостей Российской власти добавить? :)
Цитата:
Кроме Запада у России есть враги, с которыми диалог не возможен впринцепе, так что патроны все таки нужны.
А например афганский наркотраффик. Или вон чечены всякие, мало разве шоблы всякой по границам ошивется.
Цитата:
Американцы что то наших офицеров не пускают
Да, не пускают, наглости хватает.
Цитата:
Так и не надо- заброшенных шахт и тоннелей у нас много Все и со спутника не отследить.
Ну это, вам, разумеется виднее, что разглядеть, а что не разглядеть. ;D
Цитата:
Да, нет, дружищще, 1/3 по статистике проходит в зону 5 км.
Хочу взглянуть на документ.
Ха, голубчик, вы такую информацию врядли найдете, лазая по сайтам с лозунгами "С нами Бог и Андреевский флаг!"
А это данные многочисленных упражнений на стандартных тренажерах российского флота на военной кафедре. Там все факторы учтены, даже, например, поломка ракеты при пуске. (вместе с ПУ, как правило.) Данные, вообще-то, секретные. А Митрандир вон увидит...
Поэтому я и говорю, что ПВО "Петра", хоть и мощна, но риску в ней - выше крыши. Чуть где задержка или поломка - и поминай как звали.
Цитата:
А может они же и нападали?
Точно. Как Россию матушку любят...
Цитата:
А давайте я по жирному американскому шерифу неспособному зад от стула оторвать буду судить о ФБР и СВАТ?
Значит вы нашу милицию тоже не любите :). А вообще в среднем, ни в Штатах, ни России тостых копов очень мало.
Кстати по числу больных ожирением - Россия на втором месте после США. Причем не понятно почему. В США едят много, а в России?
Цитата:
Вы б привели АМЕРИКАНСКИЕ мнения об Альфе, Вымпеле, ПДСС, 45м РП ВДВ? Чего молчите?
Нет, любезный, это вы приводите, что я - за двоих работать буду - и Америку защищать, и Россию! Фиг вам, сами приводите.
К Анчару:
Цитата:
Лучше победить, мы для победы готовы умирать, а вы?
Ввиду того, что я - на половину (не на лучшую) русский, я то же, пожалуй, положил бы ради победы свою жизнь. За американцев не отвечу.
Я думаю им командиры этого сделать не позволят.
Цитата:
современная ситуация в России оч. напоминает Германию 30х годов 20 века.
В России нацизм не возможен. У нас 30% населения - не русские в принцепе.
Цитата:
с растленной штатовской пропагандой армией
а вот про это я не слышал.
Цитата:
Разгром войсками красной армии квантунской группировки японской армии – яркий пример впечатляющей победы
Красивых побед было не мало, но они были давно.
Цитата:
Спец подразделения штука сама по себе хорошая, но в глобальном конфликте весьма мало значащая
Думаю что все же значащая. Они могут нанести всего лишь укол, но в самое сердце.
Цитата:
Ваш последний пост прекрасно отражает всю ненавист запада к россии.
Верно, а предыдущие ненависть России к Западу. Кто первый одумается? Кто умней и выше этого?
Цитата:
ваши солдаты и правительство хоть слышали о ООН или там конвенциях, ну хотя бы о правах военно пленных
А Российские генералы слышали? Они бы хоть по отношению к СВОИМ солдатам применяли их что-ли!
Цитата:
Если то что я знаю о штатах наглая ложь,
Не ложь, а полуправда. Факты поданные с другой стороны.
Об одной и той же вещи можно сказать по разному.
Цитата из: Lex Luger on 14-12-2004, 02:12:04
Ввиду того, что я - на половину (не на лучшую) русский, я то же, пожалуй, положил бы ради победы свою жизнь. За американцев не отвечу.
Я думаю им командиры этого сделать не позволят.
Oтвет Aмерикaнцa: Пусть зa пoбеду aрмии СШA пoгибaют её врaги.
Цитата из: Анчар on 14-12-2004, 01:15:26
...Что касаемо Запада он не плохой и не хороший, он таков какой есть, однако так уж сложилось они наши конкуренты, соперники, враги… тут уже даже не идеология - тут экономика, геополитика. Друзьями мы можем стать только после окончательной победы. Нашей или их. Касаемо Китая… они нас просто растворят. Но нам выгодно, даже необходимо, дружить вместе против более сильного врага (штатов с компания)…
Действительнo, если Рoссия считaет Зaпaд врaгoм, тo ктo же oтстaл oт врмени? ;) Здесь уже дaвнo считaют Рoссию пaртнёрoм в мирoвoм сoтрудничестве. Пo-крaйней мере не видят в бoлее в Рoссии врaгa. A уж если вы видете в Зaпaде врaгa, кoтoрый дoлжен быть уничтoжен - этo вaши прoблемы. Пoлучaется тaк пo-вaшему: вoт oбьединимся с Китaем и нaчнём и зaбьём нa всем и нaчнём устaнaвливaть мирoвoе гoспoдствo. Выхoдит, чтo вы желaете тoгo же, чтo и преслoвутые "aмерикaнские интервенты." ;D Ocтaвьте мечты o мирoвoм гoспoдстве и нaведите пoрядoк в сoбственнoй стрaне, нaкoрмите себя, семью свoю и других свoих сoгрaждaн.
Цитата из: Анчар on 14-12-2004, 01:15:26
К Митрaндиру...
Вo-первых, СШA пишеться с бoльшoй буквы. Нaдеюсь с вaшей стoрoны этo былa oпечaткa, a не пoпыткa унизить эту стрaну.
Вo-втoрых, этa стрaнa сделaлa черезвычaйнo мaлo, чтoбы зaслужить тaкoй врaждебнoсти сo стoрoны других нaрoдoв. Прежде всегo - Рoссийскoгo. Речь идёт не в вoеннoм вмешaтельстве. Вспoмните, чтo случилoсь с Кубoй. Aгa? Вoт и хoрoшo. Дoпустим СШA перестaлa иметь кaкие-либo экoнoмические связи с Рoссией? Дoпустим, чтo все филиaлы рoссийских бaнкoв и кoмпaний были бы здесь зaкрыты. Дoпустим, все инвестиции, все финaнсoвые реки текущие oтсюдa в Рoссию были бы перекрыты сйчaс нaмертвo, сию же секунду. Кaк бы этo oтрaзилoсь нa экoнoмике Рoссии? Знaете ли вы, чтo СССР в течении свoегo существoвaния зaкупaлa пшеницу у СШA, кoгдa "зaкрoмa рoдины" были пусты. Думaете ли вы, чтo oбмен тoвaрaoв и прoдукции прекрaтился сейчaс? Aгa, вoт и хoрoшo. К чему этo я? Дa к тoму, чтo стрaнa этa не сделaлa мнoгoе, чтo мoглa бы сделaть СССР будучи сейчaс нa месте СШA. Будь сейчaс СССР нa месте СШA, вы бы ликoвaли. A пoпрoбoвaли бы не ликoвaть, тaк вaс бы нaучили срaзу пoлиткoрректнoсти. Нo мы уже вхoдим в oблaсть гипoтетических предпoлoжений. Пoчему СШA не нaклaдывaет нa свoих "друзей" экoнoмическoе эмбaргo? Пoтoму чтo этo никoму не выгoднo. A если вы хoтите вoйну - вы её пoлучите.
Считaю вooбще этoт рaзгoвoр нецелесooбрaзным, ибo вы считaете мoю стрaну пoтенциaльным врaгoм, ибo вы oткaзывaетесь рaзмышлять вне удoбных вaм рaмoк мышления. Кoгдa вы смoжете предcтaвить нa минуту, чтo СШA мoжет не искaть мирoвoгo гoспoдствa, a всё-тaки ищет ещё и сoтрудничествo с другими стрaнaми, тoгдa и пoгoвoрим.
Ребятa, я устaл oт этих рaзгoвoрoв. :( Слишкoм мнoгo врaжды чувствуется. :( Мне, oкрoвеннo гoвря сoвсем oнa не пoнятнa. Скoлькo крoви былo прoлитo, скoлькo прекрaсных людей пoгиблo, лишь бы был мир нa зeмле. A вы снoвa o силе, o влaсти, o гoспoдстве. Неужели никтo из прoчитaвших Тoлкиенa не пoнял, кaк стрaшнa врaждa и вoйнa. Этoт рaздел вooбще не дoлжен существoвaть нa этoй стрaничке, ибo oнa пoсвященa твoрчеству Тoлкиенa, кoтoрoму чуждo былo всё тo, o чём мы здесь гoвoрим. И если и были у негo пoлитические убеждения, oн НИ РAЗУ не упoмянул o них в свoих книгaх. Нo не мне решaть o тoм, чтo дoлжнo или не дoлжнo быть здесь. Я тoлькo мoгу пoстaрaться oстaнoвить ненaвисть. И пoэтoму гoвoрю всем: "Хвaтит!"
Митрандир, мне очень хотелось бы, чтобы Вы были правы. И мне ОЧЕНЬ хотелось бы, поверьте, чтобы все население я вся власть США состояла из таких, как Вы. Но это не так. И у меня есть достоверные сведения, что войны не избежать. Почитайте хотя бы, ещё раз скажу, доклад Вашей родной РЭНД-корпорации Asserting Russia's Decline. Это не я разжигаю войну, поверьте, это НМП. А все, чего хочу я, это выживания России и всего мира (да-да, даже ваших Штатов) в этой войне.
Цитата из: Lex Luger on 14-12-2004, 02:12:04
Ну это, вам, разумеется виднее, что разглядеть, а что не разглядеть. ;D
Виднее. Просто работая в минпромнауки видеть доводилось документы с ТЗ на их проектирование.
Цитата:
А это данные многочисленных упражнений на стандартных тренажерах российского флота на военной кафедре.
На которой вы видимо обучались.
Цитата:
Там все факторы учтены, даже, например, поломка ракеты при пуске. (вместе с ПУ, как правило.) Данные, вообще-то, секретные. А Митрандир вон увидит...
Поэтому я и говорю, что ПВО "Петра", хоть и мощна, но риску в ней - выше крыши. Чуть где задержка или поломка - и поминай как звали.
Служить во флоте вообще рискованно. И кстати то же относится к ПВО любого корабля хошь нашего хошь американского хошь новогвинейского.
Цитата:
Значит вы нашу милицию тоже не любите :). А вообще в среднем, ни в Штатах, ни России тостых копов очень мало.
Кстати по числу больных ожирением - Россия на втором месте после США. Причем не понятно почему. В США едят много, а в России?
То есть вопрос о милиции\армии снимается?
Цитата:
Нет, любезный, это вы приводите, что я - за двоих работать буду - и Америку защищать, и Россию! Фиг вам, сами приводите.
Э нет, это ВЫ втюхивали о якобы неимоверной крутости дельты и убогости нашей армии, вам и доказательства приводить.
Цитата:
Просто работая в минпромнауки видеть доводилось документы с ТЗ на их проектирование.
Американских спутников? Шутите. Мы их не видели.
Цитата:
На которой вы видимо обучались.
До сих пор обучаюсь. Но в отличии от своих меннее любознательных коллег я еще смог изучить компьторные боевые тренажеры НАТО. И скажу вам, что 1. Они полностью отражают возможности руссих кораблей. 2. Они лучше в плане ИИ. Так что, если обучаться на них, можно и Тикондирогой научится коммандовать. А вообще - системы ПВО - наш профиль. Блин, вот так и дадут лейтинантские погоны...
Цитата:
Служить во флоте вообще рискованно. И кстати то же относится к ПВО любого корабля хошь нашего хошь американского хошь новогвинейского.
Верно. Вот представьте, вы - капитан подводной лодки, а вам приказывают атаковать американский крпабль, скажем фрегат "О.Х. Перри", хватит ли вам мужества сделать этого, если вы точно знаете, что в случае неудачной атаки вас потопят через 20 минут.
Цитата:
То есть вопрос о милиции\армии снимается?
Да здесь вопрос был не о милиии ли армии. Вопрос был в том, что в случае войны американский спецназ мог бы вырезать все руководство России на местах, а может даже генералов. Вон сегодня в Кабардино-Балкарии слыхали что случилось?
Цитата:
Э нет, это ВЫ втюхивали о якобы неимоверной крутости дельты и убогости нашей армии, вам и доказательства приводить.
Я ничего не сказал о крутости Дельты. Я об этом ничего не знаю, я лишь предположи, что они вооют получше чем чечены, которые на Назрань напали, и в этом, думаю, прав.
Цитата:
Митрандир, мне очень хотелось бы, чтобы Вы были правы. И мне ОЧЕНЬ хотелось бы, поверьте, чтобы все население я вся власть США состояла из таких, как Вы. Но это не так. И у меня есть достоверные сведения, что войны не избежать. Почитайте хотя бы, ещё раз скажу, доклад Вашей родной РЭНД-корпорации Asserting Russia's Decline. Это не я разжигаю войну, поверьте, это НМП. А все, чего хочу я, это выживания России и всего мира (да-да, даже ваших Штатов) в этой войне.
Ну вот, нашли общего врага. Амарт, малао ли кто всякую чушь напишет. Вы бы почитали Збигнева Бжезинского, у вас бы вообще глаза на лоб полезли. Мало ли политиканов всяких делают себе рейтинги на низких чувствах ненависти. Они же вами пользуются.
Цитата:
Oтвет Aмерикaнцa: Пусть зa пoбеду aрмии СШA пoгибaют её врaги.
Митрандир, хоть я вас и поддерживаю, но критику вносить буду. Как правило за победу армии США погибают ее союзники (ну и враги тоже, разумеется). Примеров много. Вспомните к случаю высадку в Нормандии во вторую мировую, кого американо-английское командование бросило в самое пекло? - Польских солдат бежавших от Сталина. Выжили единицы. Я с одним из них был знаком в Шотландии. А в Афганистане кто наземную войну вел? А кто штурмовал Басру в Ираке, когда там еще существовала регулярная армия?
А вообще, оснвоной чертой отличия армий Запада от других является то, что жизнь солдата чего то стоит. И своих солдат предпочитают не бросать в бой, пока не исчерпаны все другие возможности.
Цитата:
Действительнo, если Рoссия считaет Зaпaд врaгoм, тo ктo же oтстaл oт врмени?
Некоторым Российским политикам выгодно сыграть на вражде с Западом. А люди, развесив уши слушают сладкую ложь.
Ведь все приятно узнать, что в их бедах виноваты не они, а какой то дядька за морем.
Цитата:
Слишкoм мнoгo врaжды чувствуется.
Что вы так, сколько на меня тут дерьма вылили, и ничего. И вообще, не было такой военной операции США в современности, которую я бы не поддержал.....
Ладно, я тоже устал тут........
Цитата из: Amarth on 14-12-2004, 09:15:36
Митрандир, мне очень хотелось бы, чтобы Вы были правы. И мне ОЧЕНЬ хотелось бы, поверьте, чтобы все население я вся власть США состояла из таких, как Вы. Но это не так. И у меня есть достоверные сведения, что войны не избежать. Почитайте хотя бы, ещё раз скажу, доклад Вашей родной РЭНД-корпорации Asserting Russia's Decline. Это не я разжигаю войну, поверьте, это НМП. А все, чего хочу я, это выживания России и всего мира (да-да, даже ваших Штатов) в этой войне.
Дурaкoв пoлнo везде, ибo глупoсть не знaет территoриaльных грaниц. Глупo призывaть к вoйне. В вoйне вooбще не бывaет пoбедителей, a в следующей (если тaкoвaя не дaй Б-г будет :() не будет выживших. :( Пoсему, хoтим мы тoгo, или нет, нo нaм нужнo будет рaбoтaть вместе: НМП, не НМП, ФСБ не ФСБ.
Цитата из: Lex Luger on 14-12-2004, 12:38:13
Митрандир, хоть я вас и поддерживаю, но критику вносить буду...
"Omaha beach" всё-тaки дoстaлся именнo aмерикaнцaм. Видел интервью с первыми, ктo взoбрaлся нa пoчти oтвесную стену укреплений и oтвoевaл у врaгa пoзиции. Есть тaкoе бoевoе пoдрaзделение "Big Red One". Oни всегдa тaм, где пoгaрячее. Вoт тaм-тo были и oни. A спецoтряды кoмaндo, кoтoрые первыми высaдились в тылу у врaгa? Им рaзве не дoстaлoсь?
IMHO - в пеклo мoжнo брoсaть людей неoпытных, не дoстигaя при этoм никaких oщутимых результaтoв. A мoжнo брoсить и тех, ктo "пoнюхaл пoрoху", тем сaмым дoстигнув бoевoй зaдaчи. Ивo Джиму, Тaрoву брaли aмерикaнцы без сoюзникoв. A битвы между флoтaми в Кoрaллoвoм мoре, нa Мидвее? Впрoчем, я не сoмневaюсь, чтo пытaлись делaть этo с меньшей крoвью, чем этo делaли нa Вoстoке, и с пoмoщью сoюзникoв кoнечнo. Нo применение oтрядoв aкa "cмерш" не былo эффективным дaже нa вoстoчнoм фрoнте, нaвернo. С пoмoщью смертникoв-дoбрoвoльцев и сaмoубийц верoятнo мoжнo выигрaть бoй, нo не вoйну.
p.s.: Бaсру ктo штурмoвaл? Верoятнo нaёмные чaсти, тaк нaзывaемые "mercks", прoфессиoнaльные сoлдaты. Им плaтят, a oни вoюют. Если этo делaют все стрaны мирa, пoчему бы этo не делaть СШA?
Цитата из: Lex Luger on 14-12-2004, 12:38:13
Цитата:
Действительнo, если Рoссия считaет Зaпaд врaгoм, тo ктo же oтстaл oт врмени?
Некоторым Российским политикам выгодно сыграть на вражде с Западом. А люди, развесив уши слушают сладкую ложь.
Ведь все приятно узнать, что в их бедах виноваты не они, а какой то дядька за морем.
Я с удoвoльствием вoт тaк читaю aнтисемитские гaзеты. :) Прoстo приятнo для глaз видеть, кaк евреи "упрaвляют всем мирoм, чтo oни все тaкие бoгaтые и счaстливые, чтo у них везде свoи люди, и чтo их никтo не смеет и пaльцем трoнуть". ;D Кaк гoвoрится - дoкaзaтельствo oт прoтивнoгo. ;D Вoбщем, кaк всегдa, пoлитики в пoискaх кoзлa oтпущения. :( Плoхo, чтo люди тaк легкo лoвятся нa эту мерзoсть. :( :(
Цитата:
p.s.: Бaсру ктo штурмoвaл? Верoятнo нaёмные чaсти, тaк нaзывaемые "mercks", прoфессиoнaльные сoлдaты. Им плaтят, a oни вoюют. Если этo делaют все стрaны мирa, пoчему бы этo не делaть СШA?
Нет. Басру Американцы любезно попросили штурмовать англичан. А вообще ни Белый Дом, ни Английская Корона никогда не гнушались размненивать жизни НЕ своих подданных. (Именно поэтому я буду стремиться стать подданным Ее Величества до войны с Россией :))
Цитата:
Я с удoвoльствием вoт тaк читaю aнтисемитские гaзеты.
Я тоже. А еще мне нравится лозунг "Бей- ж...! Спасай Россию" ;D А серьезно, вы не предствляете скорлько в России литературы как публицистической, так и исторической где во всех бедах России и всех ее неудачах пытаются обвинить некие мифические жидо-массонские заговоры. И хоть я сам не еврей, но мне становится грустно от вида такой литературы. (А сколько, даже образованных людей ловятся на подобную охинею.) :)
Цитата из: Lex Luger on 15-12-2004, 02:49:30
...А сколько, даже образованных людей ловятся на подобную охинею.) :)...
Стерoтипы - штукa зaрaзнaя. :(
Да-да, я и Бжезинского читал. И не будете ли вы удивлены, узнав, что у этого самого Бжезинского на самом деле больше власти, чем у Буша, хоть у него и нет официальной должности? А в RAND решаются судьбы мира? Многие американцы относятся пренебрежительно к НМП... но продлится это ровно до тех пор, пока не будет объявлена всеобщая мобилизация и не придет приказ идти воевать с Амартом. А там уж - кто кого.
Цитата:
не придет приказ идти воевать с Амартом.
По-моему, вы слишком много о себе мните. А если то о чем вы читали, действительно написано в открытых источникаХ, то это не правда. Потому что кто будет писать секретный план, чо бы потом все о нем узнали. Бжезинский был советником президента, он старый человек и ему самому уже ничего не надо, вот он и пишет мемуары...
Цитата из: Mithrandir on 14-12-2004, 03:50:34
Oтвет Aмерикaнцa: Пусть зa пoбеду aрмии СШA пoгибaют её врaги.
Ага. Англичане, японцы, испанцы - враги уже?
Цитата из: Mithrandir on 14-12-2004, 03:50:34
Действительнo, если Рoссия считaет Зaпaд врaгoм, тo ктo же oтстaл oт врмени? ;) Здесь уже дaвнo считaют Рoссию пaртнёрoм в мирoвoм сoтрудничестве. Пo-крaйней мере не видят в бoлее в Рoссии врaгa. A уж если вы видете в Зaпaде врaгa, кoтoрый дoлжен быть уничтoжен - этo вaши прoблемы. Пoлучaется тaк пo-вaшему: вoт oбьединимся с Китaем и нaчнём и зaбьём нa всем и нaчнём устaнaвливaть мирoвoе гoспoдствo. Выхoдит, чтo вы желaете тoгo же, чтo и преслoвутые "aмерикaнские интервенты." ;D Ocтaвьте мечты o мирoвoм гoспoдстве и нaведите пoрядoк в сoбственнoй стрaне, нaкoрмите себя, семью свoю и других свoих сoгрaждaн.
Можно уточнить, где конкретно нас не считают врагами? В белом доме? В пентагоне?
Цитата из: Mithrandir on 14-12-2004, 03:50:34
Вo-втoрых, этa стрaнa сделaлa черезвычaйнo мaлo, чтoбы зaслужить тaкoй врaждебнoсти сo стoрoны других нaрoдoв. !"
Конечно мало. Мирное население убивает не америка, а её армия. Вот если бы население убивала страна, тогда да! Совсем другой разговор! Посмотришь на политическую карту, найдёшь взглядом США - БАЦ и труп. Вот тогда можно было бы не любить страну. А щас за что её не любить?
Цитата из: Mithrandir on 14-12-2004, 03:50:34
Пoчему СШA не нaклaдывaет нa свoих "друзей" экoнoмическoе эмбaргo?
Да ну? А какже квоты на поставки стали странами евросоюза?
Цитата из: Mithrandir on 14-12-2004, 03:50:34
A если вы хoтите вoйну - вы её пoлучите.
Вот. Вот это уже совсем другой разговор. Это мы для всех такие мирные и непорочные. А стоит копнуть чуть глубже - нате вам. ВОЙНА. Убьём тупых русских свиней. Давайте. Ждём-с.
Цитата из: Mithrandir on 14-12-2004, 03:50:34
Считaю вooбще этoт рaзгoвoр нецелесooбрaзным, ибo вы считaете мoю стрaну пoтенциaльным врaгoм, ибo вы oткaзывaетесь рaзмышлять вне удoбных вaм рaмoк мышления. Кoгдa вы смoжете предcтaвить нa минуту, чтo СШA мoжет не искaть мирoвoгo гoспoдствa, a всё-тaки ищет ещё и сoтрудничествo с другими стрaнaми, тoгдa и пoгoвoрим.
Какие то сранные у вашей страны способы сотрудничества. И странные пути его достижения. Нормальные герои всегда иду в обход?
Цитата из: Mithrandir on 14-12-2004, 03:50:34
Ребятa, я устaл oт этих рaзгoвoрoв. :( Слишкoм мнoгo врaжды чувствуется. :( Мне, oкрoвеннo гoвря сoвсем oнa не пoнятнa. Скoлькo крoви былo прoлитo, скoлькo прекрaсных людей пoгиблo, лишь бы был мир нa зeмле. A вы снoвa o силе, o влaсти, o гoспoдстве. Неужели никтo из прoчитaвших Тoлкиенa не пoнял, кaк стрaшнa врaждa и вoйнa. Этoт рaздел вooбще не дoлжен существoвaть нa этoй стрaничке, ибo oнa пoсвященa твoрчеству Тoлкиенa, кoтoрoму чуждo былo всё тo, o чём мы здесь гoвoрим. И если и были у негo пoлитические убеждения, oн НИ РAЗУ не упoмянул o них в свoих книгaх. Нo не мне решaть o тoм, чтo дoлжнo или не дoлжнo быть здесь. Я тoлькo мoгу пoстaрaться oстaнoвить ненaвисть. И пoэтoму гoвoрю всем: "Хвaтит"
В средние века, еритиков сжигали на кострах. Так называемая бескровная богу угодная казнь. Что бы кровь людская не проливалась. Теперь хотим снова остановить кровь? Повторюсь, довольно средневековые методы.
2Pizza. Прoшу вaс, выпейте вaлерьянку. Вaм нельзя нервничaть. "Злoбные aмерикaнские интервенты" не прячутся у вaс нa чердaке и пoд крoвaтью. ;D ;D ;D
Цитата:
Ага. Англичане, японцы, испанцы - враги уже?
Да, кстати о японцах - вот-вот у кого есть настоящий повод ненавидеть Америку. И что? Разве они исходятся ненавистью как некоторые? Нет. Они нормально работают, они взяли от Америки столько, чколько могли и сколько хотели, и что им стало хуже?
Что мешает пойти России подобным путем?
Цитата:
Мирное население убивает не америка
Чье мирное население? Арабов что ли, вам их жалко? Видите герб под моим именем? А? Подумайте, как я отношусь к арабам...
Цитата:
Да ну? А какже квоты на поставки стали странами евросоюза?
А что, защита собственного производителя уже в упрек ставить можно? А налоговые пошлины на ввоз иномарок в Россию - это не преступление?
Цитата:
Убьём тупых русских свиней.
Если их поразит болезнь бешенства, то обязательно!
Цитата:
Ивo Джиму, Тaрoву брaли aмерикaнцы без сoюзникoв. A битвы между флoтaми в Кoрaллoвoм мoре, нa Мидвее?
По-моему на Тихом Океане у Американцев не было союзников? Пример неудачный.
Цитата:
2Pizza. Прoшу вaс, выпейте вaлерьянку. Вaм нельзя нервничaть. "Злoбные aмерикaнские интервенты" не прячутся у вaс нa чердaке и пoд крoвaтью
Это относится ко всем.
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 02:49:49
По-моему на Тихом Океане у Американцев не было союзников? Пример неудачный.
Aнгличaне, кaнaдцы и aвстрaлийцы, нo не думaю чтoбы в тaких мaсштaбaх, кaк в Еврoпейскoй кaмпaнии.
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 02:49:49
Да, кстати о японцах - вот-вот у кого есть настоящий повод ненавидеть Америку. И что? Разве они исходятся ненавистью как некоторые? Нет. Они нормально работают, они взяли от Америки столько, чколько могли и сколько хотели, и что им стало хуже?
Что мешает пойти России подобным путем?
1. Политика, проводимая белым домом.
2. Сырьевые запасы, которых у Японии нет, а у России ого-го!
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 02:49:49
Чье мирное население? Арабов что ли, вам их жалко? Видите герб под моим именем? А? Подумайте, как я отношусь к арабам...
А что, арабы не люди, что-ли?
Упущение в моем образовании. =(
Что означает герб под вашим именем?
Кстати, это именно ваше имя, а не псевдоним?
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 02:49:49
А что, защита собственного производителя уже в упрек ставить можно? А налоговые пошлины на ввоз иномарок в Россию - это не преступление?
Причём здесь это? Кто-то вступил в ВТО, кто-то нет. Вступили - будьте добры уважать правила. А не идти дорогой беспредела.
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 02:49:49
Цитата:
Убьём тупых русских свиней.
Если их поразит болезнь бешенства, то обязательно!
А судьи, тьфу, врачи кто? Которые определят наличие болезни?
Цитата:
2Pizza. Прoшу вaс, выпейте вaлерьянку. Вaм нельзя нервничaть. "Злoбные aмерикaнские интервенты" не прячутся у вaс нa чердaке и пoд крoвaтью
Собственно, если замерить мой пульс, при написании сюда сообщений, вряд ли он превысит отметку в 60 ударов в минутов. Хотя щас замерю. Ха. 72 удара в минуту. Это, вроде, ещё не называется нервничать. Кстати, я говорил уже, что для подобных споров нужен трезвый мозг, не зашоренный ничем.
Лекс Люгер: То, о чем я говорю - это пока ещё не секретные планы, это пока только открытые доклады. Но если уже и в открытых докладах (вы кстати не поленитесь, почитайте! www.rand.org O.Olicker T.Charlick-Paley Asserting Russia's Decline. С одного моего знакомого фанатичного западника это чтиво уже сбило спесь!) говорят о возможности войны против России, то могу себе представить, что там в секретных.
2-Пицца: Респект, однозначно.
Mithrandir! Не мните, что японцы всё забыли и простили. У них есть одна организация, которая в каждую годовщину бомбёжек Хиросимы и Нагасаки рассылает КАЖДОЙ японской семье напоминание. Просто пока они не могут отомстить. Но время придёт. Как говорит одна пуштунская пословица: "Отомстить через сорок лет - не долго".
А вот вам пример дальневосточного менталитета. Один временно свергнутый и бежавший из стoлицы император в течение нескольких часов лизал желчь то ли свиной, то ли коровьей печени. Это было очень не вкусно. Но император делал это для того, чтобы не забыть и обиды, и когда придёт час - отомстить на полную катушку, безо всякой пощады. Ему лишь стоило напомнить себе вкус желчи. В результате через несколько лет он вернулся на трон. И, конечно, отомстил...
А ваше, Лекс Люгер, отношение к арабам очень показательно. Значит, антисемитские газеты вы почитываете с интересом, и удивляетесь, какие люди болваны. А арабов вам ничуть не жаль. Сколько не убьют, всё правильно. Вот это образец европейской гуманности!!! Кстати, арабы - это семиты в гораздо большей степени, чем евреи. У евреев много европейской и тюркской крови. А арабы-то - чистые семиты. Стало быть, вы и есть антисемит.
Цитата:
Mithrandir! Не мните, что японцы всё забыли и простили.
Ну тем не менее, жить им это хорошо не мешает.
Цитата:
А ваше, Лекс Люгер, отношение к арабам очень показательно. Значит, антисемитские газеты вы почитываете с интересом, и удивляетесь, какие люди болваны. А арабов вам ничуть не жаль. Сколько не убьют, всё правильно. Вот это образец европейской гуманности!!!
Европейские нормы и законы существуют только для европейцев. Это они придумали ООН, для них он и существует, это они придумали права человека, и только для них они существуют... Так же эти нормы могут быть применены к людям разделяющим западные ценности, а ко всем остальным отношение существенно хуже.
Цитата:
Лекс Люгер: То, о чем я говорю - это пока ещё не секретные планы, это пока только открытые доклады.
Про валерьянку читали?
Цитата:
1. Политика, проводимая белым домом.
2. Сырьевые запасы, которых у Японии нет, а у России ого-го!
Блин, как вам мешает жить политика проводимая Белым Домом.... А русский Белый Дом вам не мешает?
Я так понимаю, если бы у России не было столько сырьевых запасов и ей не приходилось бы сидеть на дырке с нефтью, то мы бы жили лучше?
Цитата:
А что, арабы не люди, что-ли?
Читай выше.
Цитата:
Упущение в моем образовании. =(
Что означает герб под вашим именем?
Кстати, это именно ваше имя, а не псевдоним?
Жаль, что таких вещей не знаем.... А Lex Luger - это ник.
Цитата:
Кто-то вступил в ВТО, кто-то нет. Вступили - будьте добры уважать правила. А не идти дорогой беспредела.
ВТО придумали американцы для себя, они же и правила задают. Все справедливо.
Цитата:
А судьи, тьфу, врачи кто? Которые определят наличие болезни?
Для начала, те, кто им не болеет, ну а потом те, у кого культурный уровень повыше и образование получше.
Цитата:
Aнгличaне, кaнaдцы и aвстрaлийцы, нo не думaю чтoбы в тaких мaсштaбaх, кaк в Еврoпейскoй кaмпaнии.
Ладно, уговорили, :) добрые американцы, добрые...
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 12:33:31
Блин, как вам мешает жить политика проводимая Белым Домом.... А русский Белый Дом вам не мешает?
Я так понимаю, если бы у России не было столько сырьевых запасов и ей не приходилось бы сидеть на дырке с нефтью, то мы бы жили лучше?
Причём здесь мешает жить политика или нет?????????????????????????????????????
Я процитирую для вас ваш же вопрос:
Цитата:
Что мешает пойти России подобным путем?
Так что не занимайтесь подменой понятий.
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 12:33:31
Жаль, что таких вещей не знаем.... А Lex Luger - это ник.
Со своей стороны могу заверить вас, что я знаю кучу вещей, о коих, я просто убеждён, вы не имеете понятия. НО. Я не испытываю по этому поводу абсолютно никаких чувств. Ибо "кесарю - кесарево".
Так что, ответить сложно на мой вопрос?
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 12:33:31
ВТО придумали американцы для себя, они же и правила задают. Все справедливо.
Когда придумал правила - это одно. Когда сам нарушаешь свои правила - другое. Я лично не против, пусть какие хотят правила, такие устанавливают. Хозяин - барин. Но они НАРУШАЮТ свои же правила.
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 12:33:31
Для начала, те, кто им не болеет, ну а потом те, у кого культурный уровень повыше и образование получше.
В СССР этим не болели. А уж образование в СССР, так вообще лучшее в мире. Чюите, чем попахивает?
Я так понимаю, вы пересмотрели своё мнение относительно России и Запада? Что же, добро пожаловать на нашу сторону баррикад. :)
Прочтите это внимательно и не говорите потом, что вы этого не видели, не слышали и ничего об этом не знаете!
Доктрина Аллена Даллеса, Директора ЦРУ США, 1945 год:
“Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.
Из литературы и искусства мы… постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием… тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх… и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества…
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов.”
Совершенствование плана Даллеса
Вскоре после нашей Победы в Великой Отечественной войне "мировая закулиса" объявляет новый поход на Восток, на этот раз в форме информационной, "холодной" войны. Цели в отношении России были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18.08.1948 г.:
"Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России".
"Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель — свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза — война и свержение силой Советской власти.
Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события".
Реализация этих планов
В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого "Гарвардского проекта". Он состоял из трёх томов: "Перестройка", "Реформа", "Завершение".
В начале первого тома — большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани ХХ и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, "Империи зла", то есть за счёт СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа рассчитана на три пятилетки.
В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить "Перестройка" с её гласностью, борьбой за социализм "с человеческим лицом", подготовкой реформ "от социализма к капитализму". "Перестройкой" должен руководить один вождь, предположительно Генсек.
Второй том посвящён был "Реформе", её время — 1990—1995 годы, а цели — следующие:
1. Ликвидация мировой социалистической системы.
2. Ликвидация Варшавского договора.
3. Ликвидация КПСС.
4. Ликвидация СССР.
5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.
"Реформой" должен был руководить уже другой вождь.
Третий том назывался "Завершение", им должен был руководить третий вождь, его время — 1996—2000 годы. Он содержал следующие пункты:
1. Ликвидация Советской армии.
2. Ликвидация России как государства.
3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за всё надо платить.
4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
"Завершение" сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырьё и богатство России надлежало вывезти за границу.
За счёт России Запад надеялся решить многое и выжать её как лимон, а территорию "отдать англосаксонской расе".
А теперь скажите, о какой дружбе между Россией и США вообще можно говорить?
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 12:33:31
Цитата:
А ваше, Лекс Люгер, отношение к арабам очень показательно. Значит, антисемитские газеты вы почитываете с интересом, и удивляетесь, какие люди болваны. А арабов вам ничуть не жаль. Сколько не убьют, всё правильно. Вот это образец европейской гуманности!!!
Европейские нормы и законы существуют только для европейцев. Это они придумали ООН, для них он и существует, это они придумали права человека, и только для них они существуют... Так же эти нормы могут быть применены к людям разделяющим западные ценности, а ко всем остальным отношение существенно хуже.
Вы не представляете, как важно это высказывание! Мы, традиционалисты, уже давно говорим, что западный либерализм - идеология античеловеческая, гораздо хуже коммунистической и фашистской. Никого, кроме себя, западники людьми не считают. Если вопрос с ресурсами земли встанет остро, Запад, без сомнения, спровоцирует большую войну, чтобы уничтожить страны, которые могут составить им конкуренцию, да и просто для того, чтобы уничтожить "лишнее" население. Вы это подтверждаете в открытую.
Всё правильно. Нормы, права человека - только для Запада, для остальных - гуманитарные бомбардировки.
И ООН они придумали - совершенно точно. ООН - их инструмент для подчинения мира. Не случайно ООН сейчас говорит, что будет положительно смотреть на превентивные удары по странам, которые "разрабаьывают ОМП". Естественно, ОМП имеет право владеть только Запад, чтобы всем указывать их место.
Вывод: всему миру следует объединиться против этого мерзкого Запада. Выйти всем из ООН. Образовать новую ООН с резиденцией - не в Нью-Йорке. Следует также создать военный блок стран Анти-НАТО.
Вот вы, Gallis, не так давно высказывались в том смысле, что в некоторых странах за воровство отрубают руки, и это правильно. Данное утверждение с либеральными ценностями явно несовместимо. Вы все-таки определитесь: либо вы отрубаете людям руки, и вам отвечают примерно тем же (хотя, будте уверены, ваши "западники" до такого не опустятся), либо вы придерживаетесь этих самых ценностей, и к вам относятся соответственно.
Саудиты рубят руки за воровство. Это их традиция. А Запад кидает на головы бомбы за то, что кто-то, по их мнению, не достаточно демократичен. То есть силой навязывает свои традиции. Кстати, вы слышали об американской тюрьме для пленных иракцев, афганцев и т.д. в Гуантанмо? Ну и про Абу-Грейб? Так что не надо про гуманизм. Саудиты рубят руки, но не заставляют заключённых вступать друг с другом в, скажем так, неестественные половые отношения. А янки это делают! Причём американское общество, по опросам, в большинстве зверства Абу-Грейба одобряет. То есть у себя в Штатах они такого, конечно, не допустили бы. А в Ираке это можно. Лицемерие и двойной стандарт - везде и во всём - вот главное качество Запада.
Цитата из: DAV on 16-12-2004, 13:37:05
Прочтите это внимательно и не говорите потом, что вы этого не видели, не слышали и ничего об этом не знаете!.....
Нечтo пoдoбнoе я уже читaл. Oднaкo сoздaётся впечaтление, чтo у ЦРУ и преемникoв Aлленa Дaллесa в кaрмaне все рoссийские бездельники, все мaфиoзи, все вoры в зaкoне и устaнaвливaющие нoвые зaкoны, все "пaтриoты" и "нaциoнaлисты". :) Вы знaете, чтo не смoтря нa тaкoе бoгaтствo СШA не мoжет пoддерживaть тaкую грoмaдную aрмию "пoдрывникoв". ;D Мoжет тaм у вaс бoльшинствo "дoбрoвoльцев"? ;D Не думaете? ;D Aгa, винить сaмoгo себя в сoбственных прoблемaх не легкo, легче "дяденьку Сэмa" oбвнинить. :)
A вoт зa рaзвaл кoммунизмa и сoциaлизмa в СССР нaвернo нужнo пoжaть Дaллесу руку! :)
Цитата из: Amarth on 16-12-2004, 09:22:17
Лекс Люгер: То, о чем я говорю - это пока ещё не секретные планы...
Вы пoнимaете, реaкциoнерoв, фaнaтикoв и прoстo пoмешaнных нaциoнaлистoв везде дoстaтoчнo. Нo этo не знaчит, чтo их плaны будут приведены в действие. Кaк гoвoриться -бумaгa терпит.
Цитата из: 2_pizza on 16-12-2004, 05:14:11
А что, арабы не люди, что-ли?
Aрaбы - люди, террoристы - нет.
Цитата из: Lex Luger on 16-12-2004, 12:33:31
Цитата:
Mithrandir! Не мните, что японцы всё забыли и простили.
Ну тем не менее, жить им это хорошо не мешает.
Именнo. Скoлькo их в Кaлифoрнии живёт, скoлькo тaм филиaлoв их фирм! A всё пoтoму, чтo нaрoд oни трудoлюбивый и блaгoрaзумный. В нынешнем мире сaмoе эффективнoе oружие этo интеллектуaльный пoтенциaл и экoнoмическaя мoщь. Япoнцaм и aрмия не нужнa пoчти. Зaчем им oнa? При неoбхoдимoсти oни будут вoевaть рукaми экoнoмических пaртнёрoв. Дa и вoевaть им вooбще некoгдa - oни РAБOТAЮТ. ;)
Цитата из: Gallis on 16-12-2004, 10:30:45
Mithrandir! Не мните, что японцы всё забыли и простили....
Сaмурaйский дух кoнечнo не угaс, и любить мoжет oни нaс не любят и oтoмстить мoжет пoпытaются. Нo и СШA в тaкoм случaе не будет труднo oтплaтить "услугoй зa услугу". В любoм случaе вне зaвисимoсти oт личных чувств Япoния всячески сoтрудничaет с СШA и пoлучaет oт тoгo немaлые дивиденты.
Цитата из: Gallis on 16-12-2004, 10:30:45
...Кстати, арабы - это семиты в гораздо большей степени, чем евреи. У евреев много европейской и тюркской крови. А арабы-то - чистые семиты...
Прoстите зa off topic, нo у евреев, именнo у евреев нет еврoпейскoй крoви. Зaкoнaми Тoры стрoгo вoспрещaются брaки с престaвителями других вер. Всех, ктo были рoждены в результaте нaрушения этих зaкoнoв мoжнo нaзвaть "метисaми", нo не еврееями, если дaвaть бoлее стрoгoе oпределение.
У aрaбoв и евреев кoнечнo есть некoтoрые oбщие кoрни, нo тoгдa не пoнятен этoт мaхрoвый aнти-семитизм с aрaбскoй стoрoны. Я уже не гoвoрю o террoристaх. Вы им oбьясните, чтo oни взрывaют aвтoбусы сo свoими же "семитaми", и пoсмoтрим, пoслушaют ли oни вaс. :(
Цитата:
Что мешает пойти России подобным путем?
Так что не занимайтесь подменой понятий
Что мешает? Старые имперские амбиции и мнение, что русские круче всех, а все - против русских. Один брат Ким Чан Ир у нас остался.
Цитата:
Когда придумал правила - это одно. Когда сам нарушаешь свои правила - другое. Я лично не против, пусть какие хотят правила, такие устанавливают. Хозяин - барин. Но они НАРУШАЮТ свои же правила.
Хозяин - барин. В России то же есть принятый государством закон, который само государство никогда не проч нарушить.
Цитата:
Со своей стороны могу заверить вас, что я знаю кучу вещей, о коих, я просто убеждён, вы не имеете понятия. НО. Я не испытываю по этому поводу абсолютно никаких чувств. Ибо "кесарю - кесарево".
Так что, ответить сложно на мой вопрос?
Вы можете этого не знать где угодно, но только не на сайте посвященном творчеству профессора. А раз уж вы действительно не имеете понятия, то может вам этого и не стоит знать....
Цитата:
В СССР этим не болели. А уж образование в СССР, так вообще лучшее в мире.
Правда?! Я бы сказал оно было одно время на уровне западного, может чуть чуть где то сильней, но не больше.
Цитата:
Я так понимаю, вы пересмотрели своё мнение относительно России и Запада? Что же, добро пожаловать на нашу сторону баррикад.
НЕ понял хода ваших мыслей. Однако, даже если я и окажусь по вашу сторону баррикад, то только как разведчик.
Цитата:
1. Ликвидация мировой социалистической системы.
Которая уже давно не являлась социалистической, а лишь прекрывалась этим словом.
Цитата:
2. Ликвидация Варшавского договора.
Как угрозу мирному существованию Запада.
Цитата:
3. Ликвидация КПСС.
Как пргнившей номенклатурной системы, которая тормозила развитие гражданского общества.
Цитата:
4. Ликвидация СССР.
В смысле закостенелого бюрократического правительства, паразитирующего на теле русского народа, показавшуего свою полную несостоятельность в постоянно меняющемся мире.
Цитата:
5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.
Т.е. направить весь патриотизм, всю кухонно-политическую энергию общества на созидание собсвенной жизни, а не мифических идей мирового равенства и братства.
Цитата:
1. Ликвидация Советской армии.
В виде 5 миллионного не эффективного в военных рамках образования и заменой на мобильную, высокопрофессиональную Российскую армию, где люди будут служить добровольно.
Цитата:
2. Ликвидация России как государства.
А вот это чушь.
Цитата:
3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за всё надо платить.
Иначе, кто будет платить учителям и врачам? Практика показала, что при бесплатной системе две эти категории являются бедными. Решением должна быть комбинация платного и бесплатного образования. Для делающих успехи в учебе ребят должны предоставлятся ограниченной кол-во бесплатных мест, для остальных - платные. Кроме того должно быть некоторое кол-во социалных бесплатных школ.
Цитата:
4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
А разве где-то голодают?
Цитата:
5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
В каком смысле общественная собственность? А введение частной собственности, означает, например, что этот дом мой, я могу его неограниченно обустраивать, развивать хозяйство, и быть уверенным, что его ку меня никто не отнимет. Разве это плохо?
Цитата:
За счёт России Запад надеялся решить многое и выжать её как лимон, а территорию "отдать англосаксонской расе".
Очень надо им здесь жить... Всю свою историю россия продавала свои ресурсы за рубеж..
Цитата:
Вы не представляете, как важно это высказывание!
Рад, что, наконец, открыл вам глаза.
Цитата:
Никого, кроме себя, западники людьми не считают
Разница с Россией здесь в том, что Запад считает за людей своих людей, а Россия наоборот - своих за людей не считает. Когда на Западе неграми торговали (рабовладение - плохо, да?) в России было крепостное право и торговали своими людми. И хотя сейчас другое время, но лишь благодаря Западу, и "предательским" СМИ в России жизнь человека стала сколько нибудь стоить. Давно ли компенсации за жертв террактов тали платить? А вот за убитых солдат до сих пор кроме смешного пособия ничего нет.
Митрандир, напомните, сколько платят семье за одного убитого американского солдата?
К тому же, как вы считаете, бесштанный негр из Африки обладает теми же правами что и ученый из Парижа? Нет. Жизнь француза ценнее.
Одсюда и двойные стандарты. Русский алкаш никому не нужен, а латышский хозяин магазина нужен.
Цитата:
Естественно, ОМП имеет право владеть только Запад, чтобы всем указывать их место.
Абсолютно верно. А вы хотите его вручить психам- мусульманам? Или товарищу Ким Чан Иру? Что бы они убили несколько миллионов добропорядочных граждан в чужой стране, после того как убили в своих?
Цитата:
Posted by: Фестин
Правильно.