Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: LeJay от 29/11/2004, 17:10:38
-
Откуда пришла расса магов или откуда произошла???Вообще какое их происхождение...а то друг пристьал откуда, откуда???Скажите ему наконец!!! >:D
-
Нет такой расы.
Маги в Средиземье, AFAIR - майар, посланные Валар на в Средиземье с разными гнусными целями.
Олорин (парт. кличка Гэндальф), например, если не ошибаюсь, был майа Варды.
-
Читай Unfinished Tales, главу 4-II The Istari
Вот перевод:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html
-
Ты предания жаждешь, прежде сокрытого,
о Пяти, что пришли из предальнего края.
Возвратился один лишь, вовеки же прочие
в Средиземье Людское стремиться не станут
до Дагор Дагората и дня Судебного.
Как сумел ты расслышать советы сокрытые,
Что велись в Амане Владыками Запада?
Ведь пути позабыты, туда пролегавшие,
И Манвэ к смертным не молвит слова.
Ветер Запада Древнего Зов донес,
Спящий дабы внял, сквозь ночную тишь,
под покровом тьмы прилетает весть
из забытых земель, затерявшихся лет,
сквозь моря времен, в мысли тех, кто ждет.
Ведь Старейший Король не о всех забыл.
Он смотрел, - Саурона все страшнее мощь...
-
Собственно, два раза я уже пытался написать этот пост, но каждый раз комп вылетал, и за это время меня тут обогнали два раза
Голем, ты немного ошибся. Олорин исторически числился за Ирмо (Лориеном), поскольку oloore - "сон", в каком-то положительном смысле, а выбрал и послал его лично Манве. Судя по отрывку, ссылку на который и дал Corwin.
-
Цитата из: Мёнин on 29-11-2004, 19:36:56
Голем, ты немного ошибся. Олорин исторически числился за Ирмо (Лориеном), поскольку oloore - "сон", в каком-то положительном смысле, а выбрал и послал его лично Манве. Судя по отрывку, ссылку на который и дал Corwin.
Нет, Олорин все же майа Варды, ученик Ирмо, Манвэ и Ниэнны(в последнем не уверен)
-
Цитата:
Тогда Манвэ спросил: "Где Оло'рин?", и Оло'рин, одетый в серое, едва
вернувшийся из путешествия и сидевший в самом дальнем углу зала совета,
спросил, чего Манвэ хочет от него. Манвэ ответил, что хочет, чтобы Оло'рин
отправился в Средиземье третьим посланником (в скобках помечено, что
<<Оло'рин любил оставшихся эльдаров>>, очевидно, для того, чтобы объяснить
выбор Манвэ). Но Оло'рин сказал, что он слишком слаб для такого дела, и что
он боится Саурона. Тогда Манвэ сказал, что по этой причине он тем более
должен отправляться, и велел Оло'рину - далее неразборчиво, затем явно
читается слово <<третьим>>.
"Истари", пер. Е. Рошаль. (единственный электронный, какой имею)
Цитата:
Самым мудрым из майяр был Олорин, которого позже звали Митрандиром и Гэндальфом. Он также жил в Лориене, но пути его часто приводили Олорина в дом Ниенны, и от нее он познал сострадание и терпение
Это почти всё, что сказано о нём в Сильмариллионе.
Далее, Олорин соотносится с Манвэ и Вардой (ссылка на черновой набросок связей истари-валар), но нигде - отдельно с Вардой. Когда истари посланы в Средиземье, это расценивается как действие Манвэ.
-
Мёнин, про то, что Олорин - майа Варды, написано, кажется, в Сильме, открытым текстом.
-
Голем, мне кажется, что тебе кажется. :)
Я такой цитаты не нашёл, так что, будь ласка, или тащи её сюды, или не мути воду :)
-
На тему отношения Олорина к Ирмо "And here Olorin (Gandalf), as 'counsellor of Irmo'"(HoME X) и "And wise was Olorin, counsellor of Irmo: secret
enemy of the secret evils of Melkor" там же.
А вот откуда у меня информация о остальном пока не нашел, буду искать...
-
Цитата из анфиништов, о которой Мёнин уже сказал:
"There are here also some rough tables relating the names of the Istari to the names of the Valar: Olo'rin to Manwё and Varda ..."
-
Самым мудрым из Майяр был Олорин, которого позже звали Митрандиром и Гэндальфом. Он также жил в Лориене, но пути его часто приводили Олорина в дом Ниенны, и от нее он познал сострадание и терпение.
О Мелиан много рассказано в "Квента Сильмарильоне", но об Олорине это повествование не говорит, потому что он хотя и любил Эльфов, но бывал среди них невидимо или же принимал облик такой же, как у них. И Эльфы не знали, откуда приходят прекрасные видения или мудрые побуждения, которые он вкладывал в их сердца. В более поздние дни он был другом всех детей Илюватара и сочувствовал их горестям. И тех, кто прислушивался к его словам, покидали отчаяние и мрачные мысли.
Сильмариллион. "О Майар."
Цитата из: Голем on 30-11-2004, 10:04:00
Мёнин, про то, что Олорин - майа Варды, написано, кажется, в Сильме, открытым текстом.
Не знаю... Но я только начал читать...
-
Самым мудрым из Майяр был Олорин??? Что-то не припомню , чтобы кто-то такое говорил , к тому же по началу Саруман считался более мудрым и был главой Белого совета ..............
-
Однако Саруман пал. Что мудрым не было.
Мелькор тоже вот был могущественнейшим из Валар. Тоже - до падения.
-
Цитата из: doreling on 15-01-2005, 20:50:45
Самым мудрым из Майяр был Олорин??? Что-то не припомню , чтобы кто-то такое говорил , к тому же по началу Саруман считался более мудрым и был главой Белого совета ..............
Это цитата из Сильма
К тому же Галадриэль предлагала Гендальфа, но тот отказался.
Не веришь тебе сюда http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/gandalf.html
-
Приношу свои никому не нужные извинения . Олорин - мудрейший . ::) сверились с текстом ( пропустил мимо ушей .- не ожидал такого от Толкина )