Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Meli от 07/12/2004, 16:57:48
-
Вот открываю новую тему, интересующую меня. Скажите мне, толкиенисты города Питера, много ли среди вас эльфов? Или хотя бы - считающих себя таковыми?
Видите ли, сей вопрос- отнюдь не праздное любопытство. Я ищу одну компанию эльфов, которая живет в вашем городе. Очень мало о них знаю, знаю только, что живут в Питере, что не первый год этим занимаются, что часть из них очень продвинута в вопросах познания творчества Профессора.
Мне бы очень хотелось разыскать их...
-
эльфы несомненно есть. Конечно, не все из них достойны называться таким высоким именем...но тем не менее.
напиши ещё хоть что-нибудь о тех, кого ты ищешь. Ролевики\нет, много\мало, где ты их встречал...
-
Наивный вопрос.... формулируй поточнее, а то по описанию-пол тусовки подойдет.....
-
Ужас.. Где-то в Питере тайно существует эльфийская комунна...
-
Хорошенькое пожеланьице - формулируй поточнее! А как тут формулировать, если об этой компании я вообще мало что знаю?
Ладно, вот все, чем располагаю. Их предводителя зовут Торин, их самих - где-то 10-11. Ролевики? Пожалуй, скорее исследователи творчества Дж.Р.Р.Т. По слухам, среди них есть настоящие эльфы.
Также было бы интересно пообщаться со всеми теми из Питера, кто себя эльфами считает. Быть может, у меня есть что им сказать...
-
http://www.tolkien.spb.ru/
вот тут поищи.
-
Лисей, хватит дезинформировать ))
Нет тут эльфов ))
Вымерли все ))
Один Дварф остался..
-
Благодарю вас от души!
Как откроется у меня этот сайт - войду туда непременно. Впрочем, я не знаю, как Торина в жизни зовут...
-
Цитата из: Meli on 08-12-2004, 16:10:52
Команда эльфов Питера: Их предводителя зовут Торин, их самих - где-то 10-11.
*сползаю на пол* ;D ;D ;D
Супер!! Самое лучшее описание эльфов Питера, что я когда-лио слышал!!!
Романтики мои любимые... И предводитель эльфов - Торин :D
Прям-таки совершенно толкиновская ситуация ;) ;D
-
Знаю, что имя неэльфийское. И -что?
И не я называла его "предводителем эльфов", извините, это уже ваше название. Просто искала "компанию эльфов". По-вашему, этого не может быть?
А то, что эльфы водили дружбу с гномами, по-моему, и без меня все знают. Достаточно хоть вспомнить, как тот же Дориат строился. Не так ли? :D
-
Meli !
Услышав имена: Торин, Фирион, Алтариэль, Паланда, Ровин, несвязывайся с людьми произносящими их. Мой тебе совет. Фирион вообще (Moderated), Торин не лучше (сейчас его зовут Паша-Пузо, со всеми вытекающими из этого последствиями), Алатриэль просто углюченная, впрочем, безобидная, Ровин -- дура, а про Паланду можно сказать все что было сказанно про остальных и еще много чего. Поверь мне на слово.
ЭЛЬФОВ ТАМ НЕТ! И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
-
Meli, говоря о Дориате, можно и Наугламир вспомнить..
Если догадка почтенного Феаноринга чудестным образом совпала с истинным положением вещей, не стоит пренебрегать мнением и пытаться отыскать этих психов: розенкрейцер, открывший себя, розенкрейцером не является.
В городах-миллионерах вообще не бывает явных эльфов, зато ненормальные встречаются то и дело. Хотя всех прочих тоже вдосталь.
-
Цитата:
В городах-миллионерах вообще не бывает явных эльфов, зато ненормальные встречаются то и дело. Хотя всех прочих тоже вдосталь.
Это точно...
-
2Серебряный: Наугламир-то, конечно, вспомнить можно. Но ИМХО, Тингол и сам поступил весьма недальновидно, затеяв этот спор. Эх, говорили же ему... Впрочем, не будем о грустном.
Допустим, что я ищу как раз тех "психов", которых перечислил мне достойный фэаноринг Мэглор( кстати, судя по подписи, одного эльфа в Питере я уже нашла, если разве что это не образ для форума). Не проще ли тогда дать мне их координаты, дабы я могла составить о них свое собственное мнение? Убедиться, что они - совсем не эльфы, или, вернее, не те эльфы, что я ищу, довольно просто. А что, если что-то убедит меня в обратном?
И насчет "крупных мегаполисов, в которых нет эльфов" - звучит очень пессимистично, ИМХО. Я вот, например, из Москвы - и у нас есть эльфы! Неужто в Питере с этим так сложно?
-
Круг Тириона что-ли? Ну да, слыхал. Только сомневаюсь что это эльфы. Мне про них много рассказывали.
Не знаю как у вас но у нас это действительно психи безо всяких кавычек. И смотреть там не на что. Фиринарник с течением времени все больше напоминает неудачно построенную секту, а у Торина(вернее теперь у Паланды) до сих пор поют Авэ-Мария в переводе на трех языках Русском, Латыни и Квении! Причем последнее ужасно смешно и нерифмованно. Это просто дикая смесь католической религии с профессорским творчеством, приправленняи Ирландскими сказаниями. У Паланды это просто гарем, а у Фириона... Ну он сам ненормальный, и другие у него с ума сходят. Впрочем ходят слухи что вся эта туса уже благополучно развалилась (и та и другая.). Алтариэль... ну можно если ты на пси-факе можно по ней написать диссертацию. Поскольку она абсолютно не сумасшедшая, однако одержима навзчивой идеей. Редкое сочитание. И не думай что где-то там есть эльфы.
Координаты тебе дать... Координаты я всякому не дам, не надейся. И не потому что я не хочу что-бы туда приходил левый народ, а потому что я опасаюсь за твою дивную неокрепшую психику. Не стоит прыгать с крыши, что-бы понять что это больно.
И последнее. Возможно это разобьет тебе серце. Эльфов по жизни не бывает. Это всего-лишь тип человеческой психики.
-
*Впадая в панику*
Ай-яй-яй, какие у нас тут кадры водятся!!!
Просто страшно!
Надо сваливать ))
На самом деле, я уже больше двух лет в питерской тусовке, но ни о чем подобном не слышал.
Разве что, о грибных ))))
Вы действительно серьезно?
-
Maeglor, даже не столько тип и не столько психики, сколько полифилитическая группа, описанная с лёгких рук и языков непрофессиональных систематиков души. У отдельных её представителей общего не больше, чем у людей при встрече со знакомыми говорящими "Привет!": они могут быть русскими - а могут не быть, могут таким образом заявлять о желании вести неформальное общение - а могут не догадываться об этом. Неговоря уже о том, что далеко не все русские высказывают своё почтение подобным образом и что это не единственное приветствие принятое между близкими людьми.
Meli, так или иначе только редкий эльф, особенно нетипичный, мог бы признать главнество гнома: ошибки Эльве тому подтвержденье, опровержением быть ни в коем случае не могут.
Интересно, что в Москве называют эльфами ::)
Askme, ну как же: у нас их всерьёз не воспринимают - так они хоть в других городах прославятся, кадров наберут..
-
Другими словами тип психики по диллетанской классификации.
Что значит полифилитическая группа?
Серезно серьезно, просто кадры это в обычной жизни тихие незаметные, в общении почти нормальные, но увидев ребенка (не поимите привратно), который мечтает быть толкиеновским эльфом(духом, и т.п.) подкатывают к нему и сбивают с пути истинного, приглашают на сборища и т.п. Короче полный eskape. И самое главное что делают это безвозмездно, искренне считая что так лучше. А человек которому постоянно говорят что он эльф постепенно начинает в это искренне верить. Происходят забавные вещи. Например Человек долго находящийся в этом состоянии постепенно начинает "вспоминать" некоторые эпизоды из прошлой жизни. На самоим деле это просто генерируется в его постепенно съежающем сознании, и в какой-то момент он просто перестает отличать воображение от памяти. Дальше-больше. Возникает чувство собственной неполноценности (зачастую необоснованное): "Как-же я ведь эльф! А почему-же я тогда такой урод? Эльфы же красивые!" Однако вместо того что-бы заставлять человека действовать, это чувство ввергает его в глубокую аппатию.
Вывод: Я вобщем-то не против того чтобы кто-то считал себя эльфом пожизни, особенно если это ему помогает, однако всему должен быть предел.
Meli Ей богу не обижайся. Я знаю что ты сейчас будешь упорно пытаться неверить всему вышеизложеному но все-таки попробуй вдуматься и послушать советы старших. Я например какое-то время назад искренне верил что я эльф (подпись осталась с тех времен). Но как только это стало мне откровенно мешать я пересмотрел свое мировоззрение. и не думай что я "оцивилился". Я просто вырос из этого. Чего и тебе советую.
-
Полифилитическая группа - главный враг большинства современных систематиков.
К примеру, Аристотель (и Линней, вообще говоря) разделил всё живое по принципу развития души на минералы, растений и животных. Можно, с подобным успехом, делить людей на знающих Палантира и его не знающих. Это тоже системы, состоящие из групп. Только много ли проку с таких делений?
Meli, так вышло, я эльфом себя не считал никогда. Разве что в шутку назывался. Хотя, например, могу идти по насту не проваливаясь, на что вряд ли способны виденные мной фирионеры.
Если ты признаёшь произведения Профессора в качестве авторитетного описания мира Арды и вообще его уважаешь, вспомни, где и чем жил Дж.Р.Р.. Или он тоже текстолитом размахивал и собирался в кружки с несовершеннолетними подростками, чтобы "вспоминать"? Ему снился сон о гибели города на острове. Как он понимал его? Твои московские "эльфы" читали его человеческие "Письма"? Они многое объясняют.
-
да, у Фириона часто дур дом полный ::) >:D хотя кое-что мне нравится
в торинятник вы меня ни за что не затащите
но скажите!чем лучше наши пьяные оффлайны(бывшие не так давно)??!!!!! уж они-то полностью представляют собой бесполезную трату времени и развращают (развращали) психику
и вообще ИМХО девушке надо- надо помочь. а нравоучительствовать вас тут никто не просил
-
А я и пытаюсь помочь в меру своих скромных сил. В конце концов что я могу кроме советов? Поимать ее, отлупить, и привести в хорошую кампанию? Так она просто из чувства противоречия будет упираться, и убежит в какои-нибудь Алкогос. Эти эльфы, это же просто размечтавшиеся дети (в большинстве).
Или ты просто предлагаешь дать ей адрес Фиринарника? Особенно если учесть что адреса этого я не помню (только визуально).
Пьяные оффлайны лучше хотя бы тем что они не накладывают отпечатка на писхику. Напился поприкалывался и забыл. В крайнем случае голова с утра поболела. А тут луди по жизни заглюченные ходят.
-
Отлупить меня - пожалуй, самое интересное предложение из всех действительно поступивших.)))))))))))))))) Только, ИМХО, не поможет: во-первых, меня еще ни разу никто не лупил. во-вторых. я уже достаточно взрослая хотя бы по паспорты(см.профиль).
Насчет же того, кого лично я считаю эльфом - это долгий и слишком личный разговор, который лучше вести на других форумах, к примеру, на "Эльфхейме". Здесь же я глубоко чту личные воозрения глобального модератора на эльфов, и потому не стану оскорблять его своими выкладками на неприятную ему тему. Это - дань моего уважения.
Маэглор! Вы ничуть не разбили мне сердце, оно не столь хрупко,ч тобы разбиваться от каждого такого утверждения. И, более того, я согласна, что эльф- во многом психотип, пусть даже и человеческий. Но - ИМХО, во многом, но не во всем. Если вы в силу каких-то причин разочаровались в эльфах, не думаю, что это мнение стоит приписывать всем кругом. Мне , поверьте, очень жаль, что это так.
2all: Не стоит, право же, бояться за мою дивную душу! Ей ничего дурного не сделается, уверяю вас, ибо я и есть одна из тех, кто верит в эльфов. В НАСТОЯЩИХ эльфов. И более того: настоящему эльфу, когда он осознает себя, никакие разочарования не грозят.
-
Как славно выходит!
Возраст в "паспорте-профиле" - N/A. Означает ли, что есть такая высокая степень десятки возраста Перворождённой, что не отображается в php? Или я мог бы за этим увидеть, что-то иное?
Maeglor, если кролики встретят нас - грохнут нафиг и будут правы: в светлом доме живой мечты нету места таким, как мы (с) Человек, в котором я ошибался, не мог не ошибаться, знал, что ошибаюсь
У меня есть нестарый знакомый, что собирается жизнь посвятить науке. И я не устаю объяснять ему, что его замечательная неосторожная "романтика" - вовсе не неизменная спутница науки, а прямая дорога к Великой Оказии, которой никто не поймёт. Возможно, когда-нибудь объясню, если не скажу однажды, что дело, в сущности, его.
Не хотел бы (да - вы скажете - и не смог бы) лишать кого-то свободы.
-
Серебрянный: Здесь место приличное, намеков не понимают. Говори прямым текстом. (я ничего не понял из того что ты написал или это какой-то пароль-отзыв типа здесь продается славянский шкаф?). Хотя фраза хорошая. Это цитата?
Meli.
Цитата:
Возраст в "паспорте-профиле" - N/A. Означает ли, что есть такая высокая степень десятки возраста Перворождённой, что не отображается в php? Или я мог бы за этим увидеть, что-то иное?
Сомневаюсь. php поддерживает неограниченные числа (он вообще их воспринемает как сторковую переменную а 10^256 это уже сравнимо с возрастом галактики.)
Цитата:
Маэглор! Вы ничуть не разбили мне сердце, оно не столь хрупко,ч тобы разбиваться от каждого такого утверждения. И, более того, я согласна, что эльф- во многом психотип, пусть даже и человеческий. Но - ИМХО, во многом, но не во всем. Если вы в силу каких-то причин разочаровались в эльфах, не думаю, что это мнение стоит приписывать всем кругом. Мне , поверьте, очень жаль, что это так.
Так щас добью.
Я разочаровался не в эльфах а в тех кто голословно себя таковыми обьявляет. И стараюсь показать тебе что толкиеновских эльфов как таковых не существует. Что это лишь глюки продиктованные стремлением уйти от мира. Если-бы здесь читали не Толкиена а, например, Стругацких то возникали бы людены по жизни, а если бы были Хроники Амбера, то все бы вспоминали о жизни в виде принцев Амберских и учились телепортироваться. Если бы здесь читали Перумова... Ну тогда бы я от сюда убежал.
Хотя согласись что это рассы довольно разные. Просто каждый человек очень не хочет быть просто человеком. Это корень всего.
Цитата:
Не стоит, право же, бояться за мою дивную душу! Ей ничего дурного не сделается, уверяю вас, ибо я и есть одна из тех, кто верит в эльфов. В НАСТОЯЩИХ эльфов. И более того: настоящему эльфу, когда он осознает себя, никакие разочарования не грозят.
Другими словами углученна настолько что это лучше танковой брони. На любое доказательство коронный ответ: "не верю". Ничего И не таких ломали.
Цитата:
Отлупить меня - пожалуй, самое интересное предложение из всех действительно поступивших.)))))))))))))))) Только, ИМХО, не поможет: во-первых, меня еще ни разу никто не лупил. во-вторых. я уже достаточно взрослая хотя бы по паспорты(см.профиль).
Так вот по этому и поможет солнышко. Человек который считает себя взослым на самом деле малолетка, а по скольку тебя еще не лупили первый раз будет самым эффективным.
PS
Цитата:
Насчет же того, кого лично я считаю эльфом - это долгий и слишком личный разговор, который лучше вести на других форумах, к примеру, на "Эльфхейме". Здесь же я глубоко чту личные воозрения глобального модератора на эльфов, и потому не стану оскорблять его своими выкладками на неприятную ему тему. Это - дань моего уважения.
А почему не здесь? Все-равно это единственная оживленная тема на форуме. Так-что давай давай.
-
Maeglor, копирайт стоит, цитата..
А почему бы не представлять возраст в виде N/A, где N стремится к бесконечности, а A - к нулю? Число большое получится. Взрослое.
А тема самая оживлённая - зря. Начали душеспасительными советами, заканчиваем грубостями. Кто из нас неправ в таком случае?
-
А разве это грубости? Это так, легкие, дружеские приколы. С "ельфами" по другому нельзя. Ничто другое их не берет.
-
Что-то мне подсказывает, именно это и не "берёт". Словами вообще что-то сделать очень трудно.
-
Цитата из: Maeglor on 12-12-2004, 17:54:36
Если бы здесь читали Перумова... Ну тогда бы я от сюда убежал.
Пять баллов!! Браво ))))))))
Я восхищен )))
-
Цитата:
Что-то мне подсказывает, именно это и не "берёт". Словами вообще что-то сделать очень трудно.
В таком случае предлогаю устроить оффлайн посвященный перевоспитанию эльфки. И переделыванию ее в хоббита (можно даже в Перумовского хоббита :)))). Как первая, мучительная ступень от эльфа к человеку. Заимемся социальной микроэволюцией :))
-
Maeglor, чтобы воспитать человека, особенно, взрослого нужно многое знать, уметь и понимать. Не очевидно ли? Ты много детей вырастил?
-
Опыт дело наживное... Хотя говорят еще первый блин комом.
Детей неть. А вот взрослых уже штуки три есть.:)))
-
Честное слово: странный кайф кого-либо воспитывать! Действительно, сие часто происходит по причине отсутствия личной жизни и детей как ее активныхз проявлений! :D И-эхх, загнула-то как!
А теперь - по делу. Мэглор, сорри, что ввела в заблуждение, указав на профиль: я не нарочно, я просто растяпа! Так вот: в жизни мне 34 года. Ха: уже страшно, молодой человек? Еще как! Потому и говорю: если 20-летнему можно объяснить, что он "заигрался в эльфов", мне - объяснить подобное на порядок сложнее. Да и бесполезнее. Может, и в самом деле, лучше меня отлупить? Право слово - супруг мой крайне заинтересовался этим предложением, и предлагает "кандидатам на отлупление" придти и обсудить это лично с ним. В противном случае - "засохнуть, и не возникать!"
ПО поводу толкиновских эльфов - ты знаешь, вот даже соглашусь, что сравнивать нас нынешних с ними тогдашними по крайней мере некорректно. Но это не значит, что "эльфов нет, потому что нет и не было!" Чушь это все, молодой человек, то, что тебе объяснили "большие и умные" мальчики или дяди с портфелями! Эльфы были, есть и будут, веришь ты в них или нет. Как там у Профессора было? "Эльфы могут быть:
а)созданиями человеческого воображения, как о них думают почти все;
б)реальными существами, которые существуют независимо от наших сказок о них". Ежели чего и переврала, ИСТИННЫЕ толкиенисты поправят: надо же и им что-то делать, ИМХО!
А насчет Стругацких или Желязны - ты неправ! Потому что вот есть жев нашем мире и Стругацкие, и Желязны, и даже мерзкие книжки Ника Перумова, тем не менее ну не превращается любовь к ним в целое движение. И не превратится, думаю: эффекта узнавания-то нету, откуда ему взяться там? А толкиенизм- превратился. одно это многое доказывает.
Эх, втянули-таки в дискуссию, хотя и не хотела я...Насчет же всего остального - только повторюсь: хочешь говорить об эльфах по жизни - иди на "Эльфхейм", "Толкиен.ру" для этого не самое подходящее место.
Серебряный! Огромная благодарность вам за стремление к вежливости. Мне и самой приходится постоянно этим заниматься на своем форуме - а воз, как говорится, и ныне там!
Да и не обижаюсь я на Мэглора, чего там: фэаноринги - они всегда были горячи и необузданны, характер у них такой, " в папу"!
2ALL: А вообще - что же получается? Хочу тут питерских эльфов разыскать - а мне объясняют, что "не надо, потому что..." Если вам есть что сказать на тему " Да я их знаю, вот их координаты" - можно кинуть их мне мейл: melian7@yandex.ru
А если вам сие неведомо, или вы не желаете мне их сообщать- может, хватит предостерегать меня от " нехороших эльфов"? А то уже смешно, ей-Богу!
-
Ну вообщем ты конечно поламала мое представление о себе, хотя и не сильно. Среди воспитуемых эльфийского лагеря была Алтариэль~43 года. Так что это не предел. Хотя случай похоже безнадежный. Как и случай с Алтариэль. Это раз. Кстати с этого поста стоило начать.
Кстати, мне вообще редко когда бывает страшно.
Два. С вашим мужем я бы "побеседовал" с удовольствием, но по факту возраста вопрос об исправительных наказаниях снимается автоматически. Я бы мог отлупить девочку своих лет, зная что это поможет но тут случай явно безнадежный. Да и не поднимется рука на женщину возрастом лишь немногим моложе моей матери.
Знаю одну замужнюю эльфйку. Поэтому интересно что думает твой муж? Или он себя Тинголом считает?
Три. Я понял что в данной ситуации это тебе уже никак не повредит. Скажу то что знаю. Про координаты Торинятника мне на настоящий момент ничего не извесно но это не сложно выяснить через общих знакомых. Дня через два будет.
Фиринарник собирается на квартире у Фириона. Координат у меня щас нет (помню чисто визуально, могу просто отвести, когда будешь в Питере), но будут, возможно через некоторое время. Хотя отношения у меня с ним довоьно напряженные мне все-равно когда нибудь там придется появится.
Короче жди.
Четыре.
Цитата:
ПО поводу толкиновских эльфов - ты знаешь, вот даже соглашусь, что сравнивать нас нынешних с ними тогдашними по крайней мере некорректно. Но это не значит, что "эльфов нет, потому что нет и не было!" Чушь это все, молодой человек, то, что тебе объяснили "большие и умные" мальчики или дяди с портфелями! Эльфы были, есть и будут, веришь ты в них или нет. Как там у Профессора было? "Эльфы могут быть:
а)созданиями человеческого воображения, как о них думают почти все;
б)реальными существами, которые существуют независимо от наших сказок о них". Ежели чего и переврала, ИСТИННЫЕ толкиенисты поправят: надо же и им что-то делать, ИМХО!
А насчет Стругацких или Желязны - ты неправ! Потому что вот есть жев нашем мире и Стругацкие, и Желязны, и даже мерзкие книжки Ника Перумова, тем не менее ну не превращается любовь к ним в целое движение. И не превратится, думаю: эффекта узнавания-то нету, откуда ему взяться там? А толкиенизм- превратился. одно это многое доказывает.
А вот тут ты не права. Я не зря упомянул именно Желязны (Зилязни?) и Стругацких потому-что такие движения точно есть. И если говорить о Стругацких то это пожалуй даже более многочисленное движение чем толкиенисты. Правда менее активное, потому о них ничего и не слышно. Они называют себя Людены, верят в возможность вертикального прогресса и мечтают об инициализации третьей импульсной Кстати это тоже выделенная ,немногочисленная, расса, как и эльфы. Поклонники Желязны так-же исстово верятв пренадлежность к кланам Амбера (если это ляп- простите, я хроники Амбера не читал, только знаю что для них это -- библия. Впрочем библию я тоже не читал), и (поскольку мир у желязны довольно противоречивый) у них там даже крутые пожизневые разборки. Говорят что кого-то даже отравили... А ты говоришь. И в смысле отношения к кеальности эти книжки ничуть не хуже толкиена, а людены мне лично даже более симпатичны чем толкиенисты. И "эффект узнавания" есть в обоих движениях со всеми своими характерными чертами.(откуда ему взятся я обьяснял ранее) Более того я серьезно подозреваю что есть общества Dragon Lanse и Перумова. И там скорее всего тоже есть или скоро появится эффект узнавания, и я сам лично беседовал с "кендером по жизни". Кстати в отличии от "Эльфов по жизни" довольно жизнерадосное существо...
Надо ли говорить что все они считают себя именно РЕАЛЬНЫМИ созданиями кторым надо что-то делать
Сколько там было?
Пять. или уже шесть? ладно не важно...
Цитата:
Честное слово: странный кайф кого-либо воспитывать! Действительно, сие часто происходит по причине отсутствия личной жизни и детей как ее активныхз проявлений! И-эхх, загнула-то как!
Интересно... Во первых воспитывать меня совершенно не тянет. Это скорее что-то вроде условного рефлекса благо приобретенного после длительного общения с тебе подобными существами. Потому что я не способен спокойно смотреть на тихую деградацию человеческой жизни. И не говори мне что ты просто развиваешся в другой плоскости. У меня перед глазами несколько историй болезни и я пришел к выводу что это именно деградация, а никакое не развитие. Хотя в твоем случае процесс скорее всего уже стабилизировавшийся. С другой стороны сам факт что ты ищиешь себе подобных говорит о второй или третей стадии. Так. Опять нравоучительствовать полез.
Детей воспитывать совершенно не интересно. У меня маленькая сестренка растет. Как можно воспитывать малолетную эгоистку которая даже говорить толком не умеет. Ребенка до шести лет ИМХО должна воспитывать в основном мать. А после отец или учительница (в зависимости от пола).
Личная жизнь у меня есть но как видно неактивная...
Цитата:
Серебряный! Огромная благодарность вам за стремление к вежливости. Мне и самой приходится постоянно этим заниматься на своем форуме - а воз, как говорится, и ныне там!
Да и не обижаюсь я на Мэглора, чего там: фэаноринги - они всегда были горячи и необузданны, характер у них такой, " в папу"!
Мне почему-то это говорят все из этой тусовки. В какой-то момент это завидное постоянство меня и убедило.
А вообще я считаю что мухи отдельно, котлеты отдельно.(это про вежливость)
Цитата:
2ALL: А вообще - что же получается? Хочу тут питерских эльфов разыскать - а мне объясняют, что "не надо, потому что..." Если вам есть что сказать на тему " Да я их знаю, вот их координаты" - можно кинуть их мне мейл: melian7@yandex.ru
А если вам сие неведомо, или вы не желаете мне их сообщать- может, хватит предостерегать меня от " нехороших эльфов"? А то уже смешно, ей-Богу!
Да. Смешно. Когда весь пост прочел хохотал минут двадцать. Ирония судьбы.
Meli это сокращение от Мэлиан? Тогда при чем тут эльфы? Это, если я правильно помню, уже духи а еще в нуменоре одна была. Тоже кстати не эльфка. Да... Судя по всему вы Фирионом найдете общий язык...
-
Meli, а можно "Дорогу к Единорогу" с автографом? Ну пожалуйста! Её так трудно достать...
-
Meli, а что такое узнавание? Разве какие-то совсем сумрачные эльфы Арды имели обыкновение сперва забывать, а после, чудесным образом найдя себе подобных, вспоминали о том, кто они такие? Профессор вообще-то писал об упадке, но.. неужели у Вас есть серьёзные аргументы против существующих парадигм, Вы лучше специалистов разбираетесь в моментах, где концепция мира Арды не соотвествует тому миру, в котором живём мы (я говорю о материальном мире, а не про отдельные нетипичные его восприятия)? У Вас ведь наверняка есть дома чайник, работающий от электросети. Эльфы, заявляя о своём отличии от людей, готовы отказаться и от Прав Человека? И ещё один парадокс: почему так упорно именуются толкиеновскими? Надежда узнать себя в таком мудром, красивом, славно размахивающим мечом, тысячу врагов одолевшем для многих весьма заманчива.
И почему я, прочтя "Отцов и детей", увидев в Базарове немало собственных черт, не стал звать себя ведущим нигилистом XIX века, чудесным образом перенесшимся на полтора столетия вперёд?
Вежливость достаточно важная составляющая беседы. Жёсткость допустима только в формилировках.
Maeglor, ты ведь не надеешься, что "эльфы" станут лучше знать квенья, как я не надеюсь, что хотя бы половина активно посещающих этот форум удосужится выучить хотя бы самые основные правила русского языка. Может быть, ты знаешь зачем мы тратим время? Не почему, а зачем..
И зря ты считаешь, что воспитывать детей неинтересно. Может быть, ты просто не думал, чему можешь научить?
А учить ребёнка должны очень многие. И - качественно, чего многие отцы и учительницы не делают. Впрочем, в значительной мере можно исправить это в старших классах. А можно не исправить вовсе. Под исправлением я подоразумеваю не смену мировоззрения, а общеее развитие интелекта. А, к примеру, аналитическое мышление едва ли выведет к сознанию себя эльфом. Хотя, если Meli согласится и сумеет представить мне связное доказательство, последний тезис я обязуюсь пересмотреть.
-
C Русским языком у меня, действительно, всегда были проблемы. Так уж получилось что я в своей жизни отдавал большее предпочтение точным и естественным наукам, нежели гуманитарным. Но я все-таки надеюсь что можно понять то что я пишу. И я в общем далек от мысли заставлять кого-то учить квению. Хотя я готов поспорить что большинство из этих "эльфов" либо знают, либо с огромной радостью выучат этот язык.
Время я трачу с пользой. Дело в том что эти "эльфы" зачастую представляют собой очень даже неплохих людей. Этакое сырье для изготовления Человека. И при этом воспитание их как правило занимает куда меньше времени нежели воспитание младенца.
Цитата:
Вежливость достаточно важная составляющая беседы. Жёсткость допустима только в формилировках.
Учту.
Цитата:
И зря ты считаешь, что воспитывать детей неинтересно. Может быть, ты просто не думал, чему можешь научить?
Не совсем так. Просто я недостаточно терпелив и организованн чтобы донести свою мысль до неразвитого детского сознания.
Цитата:
А учить ребёнка должны очень многие. И - качественно, чего многие отцы и учительницы не делают. Впрочем, в значительной мере можно исправить это в старших классах. А можно не исправить вовсе. Под исправлением я подоразумеваю не смену мировоззрения, а общеее развитие интелекта. А, к примеру, аналитическое мышление едва ли выведет к сознанию себя эльфом. Хотя, если Meli согласится и сумеет представить мне связное доказательство, последний тезис я обязуюсь пересмотреть.
Исправить ИМХО невозможно. Диффекты воспитания во младенчестве остаются навсегда. Причем у ребенка эти нестираемые диффекты могут развится даже в осознанном возрасте. Вплоть до 15-17 лет пока психика не устоялась.
-
Знаешь, большинство известных мне столпов наук точных и естественных весьма неплохо разбирались и в гуманитарных. Вплоть до степеней кандидата естественных и доктора гуманитарных в одном лице. Но это твой выбор, равно как есть выбор у эльфов. Навязывать кому-то своё мнение хлопотно и неприятно, в отличие от изложения взгляда. Про исправление: можно очень сильно сгладить.. тому свидетель, не исключено, что отчасти соучастник..
-
2Мэглор: Благодарю за лекцию о движениях поклонников желязны и Стругацких. Очень странно, конечно, что я о них не знала, хотя неоднократно по роду службы и писала о различных молодежных движениях. Возможно, они либо немногочисленны, либо засекречены.
Теперь по сути вопроса. Я буду чрезвычайно благодарна тебе, если у тебя получится найти координаты Торина и его друзей. Поверь: если они не эльфы, а хорошие люди, в моих глазах они не много потеряют, ибо я общаюсь и с теми, и с другими Но за эльфов будет особое спасибо!
2Серебряный: Узнавание - это процесс, присущий эльфам в НЫНЕШНЕМ МИРЕ, а не в Арде тех лет. Достаточно сказать что в Арде тех лет( а я считаю, что Арда- это Земля) эльф с детства осознавал себя эльфом, и о каком узнавании могла бы идти речь? Если вы об ealar, то это немного другой разговор, и к нам он не относится. Просто- как быть нынешнему эльфу, который воспитан с мыслью, что он человек, но таковым себя не чувствует? ВОт, пожалуй, и весь ответ.
Насчет же квэнья хочу вам заметить, что эльфы здешние охотно его учат, хотя и досконально не знают, Мэглор совершенно прав.
Доказывать вам что-либо, связанное с наличием у меня аналитического ума - совершенно лишнее, ибо если честно, мне безразлично, что именно вами считается за таковой!
2Меэнор: Конечно, можно! Пишите мне на мейл, договоримся.
-
Meli, таким образом, вы отказываетесь вступать в беседу?
Quenya же и сам Дж. Р. Р. знал лишь в той мере, в которой создал этот язык. Новые слова, по некоторым свидетельствам, вводил (не вспоминал, вроде бы) только некий Печкин, автор самоучителя. А то что кто-то учит неполный синтетический к тому же язык.. Выбор, конечно, их...
Примером проявления аналитического мышления я могу назвать восприятие стула. Имея надлежажий опыт, столяр проанализирует его облик и сможет назвать породу дерева, вид лака, назвать приблизительную цену, увидеть изъяны и удачные детали конструкции, сумеет воспроизвести. Было бы очень грустно, если бы "эльф", видя стул, даже не просто садился бы на него, но восклицал "О исчадие ада!" или "Это седалище изготовлено из Белого Древа Нимлот, близ которого я был рождён!" и считал бы себя очень мудрым на этом основании.
-
Прикольный у тебя эльф получился! Это классная идея для какой-нибудь игры. Я уже придумал название: Эльфийсакая-Маразматическая. Идея состоит в том, что игроки, отыгрывающие эльфов (но не ЭПЖ) на ходу придумывают, как эльфы (из Первой [Второй, Третьей] эпохи) могли бы реагировать на события и окружающую обстановку. Это был бы полный угар! :-))
-
Дрались бы или вешались.
Впрочем, действительно зависит от эпохи: человек рождается слабым и беспомощным.. Может быть, эльф тоже.
Кстати, "эльф" получился не у меня. Подобными гиперболами я хочу показать, что ни единого доводов в пользу оправданности и ни единого примера успешно и толково функционирующего человека, считающего себя эльфом, мне не привели. Если даже принять во внимание знаменитый довод о Умных Дядях/Детях С Портфелями. Некоторых из них знаю. Знаю, что и как они говорят. Только не все носят портфели.
-
Да, одно виду точно: эльфийская тема Питеру небезразлична! И это радует!
2Серебряный: НЕт, я не отказываюсь беседовать. Просто вопрос в том, что доказательство наличия у меня аналитического ума кажется мне затеей оскорбительной. особенно в свете того утверждения, что "у эльфов аналитический ум отсутствует". Одно из двух: любо мы разные понятия вкладываем в слово "эльф", либо вы напрочь заблуждаетесь.
Об успешном функционировании людей, считающих себя эльфами, можно было бы писать книгу, материала достаточно. Можно было бы, например, продемонстрировать свои многочисленные награды - только скажите, вам оно надо, вам интересно? Не думаю, ИМХО.
А пример с эльфом и табуреткой забавен. И открывает мне одну сторону вашего характера: похоже, вы считаете "эльфами" всех тех, кто разговаривает высокопарными, ничего не значащими фразами. Боюсь тогда, что у нас с вами разные взгляды на эльфов! Высокопарных велеречивых "эльфов" иногда просто не выношу в силу своего характера!
2Мэанор: Да, игрушка забавная бы получилась! Особенно если бы взялись отыгрывать "эльфов" сообразно собственному завышенному представлению об эльфах Профессора.
-
Несомненно, выражение несло достаточно яркое, притом единственное, значение. На самом деле стоило читать: могут ли "эльфы" связно и доказательно мыслить при этом оставаясь в твёрдой уверенности в собственной природе? Это ведь несложно проверить в соответсвующих условиях. Факт эксперимента может оказаться не столь оскорбителен, если пойти на незначительные уступки. О несгибаемой жёсткости позиции эльфа сказать не позволяет история. Но это даже не важно.
Если наши представления не совпадают, не изложите ли Ваше в общий чертах?
P.S.: мнение не тождественно черте характера, похоже, это представление близко к объективному для русского языка. И почему Вы полагаете, что Maeglor и я - отражение петербургского общества? ??? Даже в этом разделе форума бывает существенно большее число петербуржцев, а они молчат. Я, в основном принципе своём, ужасно безразличен ко всему, просто временами занимаюсь странными вещами.
-
Цитата:
мнение не тождественно черте характера, похоже, это представление близко к объективному для русского языка. И почему Вы полагаете, что Maeglor и я - отражение петербургского общества? Даже в этом разделе форума бывает существенно большее число петербуржцев, а они молчат. Я, в основном принципе своём, ужасно безразличен ко всему, просто временами занимаюсь странными вещами.
Вот это точно.
Эльфоидность по моим наблюдениям существенно снижает способность к аналитической деятельности субьекта ей подвергшегося. Ибо стимулирует косность мышления. Однако стандартному цивилу это не мешает. Он может спкойно где-нибуть отрабатывать свой хлеб, порой, даже, создавать некие обьекты арта ошибочно трактуемые как исскуство... Не хочу обобщать но в большинстве своем это далеко не самое благоприятное качество личности.
С адресами -- извени, задержка выходит. Сама понимаешь сессия, экзамены... Никого не найти. Так что уже только в конце января.
-
2Мэглор: "Эльфоидность", как показывает практика, ничего не снижает у индивидуума, разве что напротив, повышает чувство самоуважения и формирует ( иногда) эльфийский шовинизм. Что же до стандартных цивилов, то хотелось бы мне посмотреть, как вы объясните такому разницу между толкиенистами, ролевиками или эльфами-по-жнизни. Вот бы я повеселилась, ей-Богу!
Боюсь, Мэглор, что к концу января месяца координаты Торина будут мне уже неактуальны, я увижу его самого. Так что если можешь быстрее - было бы неплохо.
-
А кто тебе сказал что эльфоидность не встречается среди цивилов?
Я неточно выразился. Читай вместо цивила--эльф.
Постараюсь ускорить процесс...
-
блллллллллиа, а чем вам цЫвилы не нравяццо? :)
-
Эльфоидность- среди цивилов? А это забавно, мне хотелось бы посмотреть на такое! ТО есть эльфы среди цивилов есть, кто бы спорил, а вот эльфоидность... гм, Мэглор, буду чрезвычайно рада, если ты объяснишься, что ты вкладываешь в это понятие( плохое ли, хорошее ли), чтобы делать свои выводы.
Мне лично - цивилы даже нравятся иногда( это - будущие наши кадры). Но вот говорить с ними чрезвычайно сложно( не всегда понимают).
-
Meli, ты искала Эльфов?
Знаешь, если тебе интересно, то зайди на наш сайт питерских эльфов: Lothlorien - Elven World www.lothlorien.1024.ru (http://www.lothlorien.1024.ru)
Там ты сможешь найти Эльфов... Не по жизни, нет... Эльфов в душе...
Заходи, может, что интересное найдешь!
-
Нужны по жизни. :-) Хотя, везде стоит поискать. :-)
-
Меанор Ну вообще-то на лотлориен.1024.ру есть ЭПЖ...Хотя бы я... :)
-
Meli, Вы требуете объяснений, не предоставляя их со своей стороны. Справедливость эльфийского превосходства или простая, эльфийская же, невнимательность?
-
Цитата из: Лаурэльдо on 07-01-2005, 18:57:03
Меанор Ну вообще-то на лотлориен.1024.ру есть ЭПЖ...Хотя бы я... :)
Вот, о чём я и говорю. Значит, всё-таки стоит.
-
Цитата из: Серебряный on 07-01-2005, 19:08:37
Meli, Вы требуете объяснений, не предоставляя их со своей стороны. Справедливость эльфийского превосходства или простая, эльфийская же, невнимательность?
Ни то, ни другое, Серебряный! Как уже говорилось выше, дань уважения политике здешнего форума, и его модератора. Хотите говорить со мной об эльфах - приходите на форум "Эльфхейма", а здесь мне отнюдь не улыбается долгая полемика "Что есть эльфы", которая его раздражает.
И именно поэтому я ухожу из этой темы.
А напоследок вам скажу так: нет никакого эльфийского превосходства, есть маниакальный людской страх перед таким вот "превосходством". На этом часто и основано непонимание эльфов людьми. Давайте-ка хоть мы с вами будем выше этого!
Эльдаран и Лаурельдо, огромное спасибо вам, приду на Лотлориэн непременно!
Хорошо, что на свете есть эльфы! Это греет...
Меанор! Надеюсь, наш с вами разговор еще впереди.
-
Meli, опять невнимательность и недогадливость.
Хиус, это ты смущаешь леди?
-
Это я ея смущаю. ;D
-
2Серебряный: конечно, как сверкну глазами из тёмного угла...
2Мели: собссна, если хочешь поговорить о лесах, небе и море - звони/пиши/стучись ;)
это не я тему закрывал, это всё он, он!... ::)
-
Valandil, ужас какой.
Хис, тёмный угол? так это ты сидишь в левом верхнем поля для ввода сообщения! :)
-
Цитата из: Maeglor on 13-12-2004, 20:38:01
Цитата:
Что-то мне подсказывает, именно это и не "берёт". Словами вообще что-то сделать очень трудно.
В таком случае предлогаю устроить оффлайн посвященный перевоспитанию эльфки. И переделыванию ее в хоббита (можно даже в Перумовского хоббита :)))). Как первая, мучительная ступень от эльфа к человеку. Заимемся социальной микроэволюцией :))
Нам, хоббитам, такие не нужны! ;D
-
а я вот самый настоящий эльф. И всегда всем говарю это. Meli, я так думою, вы очень великая эльфийка, так вот, не подскажете ли вы мне, когда эльфы будут править всей Ордой(которые люди почему-то называют Землёй)? А то уже надаело то, что творят эти недостойные людишки.
-
Откопали прошлогодний труп. Может, закроет кто?
-
Цитата из: Lord of Elfs on 10-01-2006, 22:15:09
а я вот самый настоящий эльф. И всегда всем говарю это. Meli, я так думою, вы очень великая эльфийка, так вот, не подскажете ли вы мне, когда эльфы будут править всей Ордой(которые люди почему-то называют Землёй)? А то уже надаело то, что творят эти недостойные людишки.
Мелиан живёт в Москве.
Вам действительно сюда:
www.lothlorien.1024.ru
глобальный ресурс:
http://elfheim.allelves.ru
-
Эм... Ордой? :o
-
Цитата из: Серебряный on 10-01-2006, 22:52:15
Откопали прошлогодний труп. Может, закроет кто?
"Труп" не первый за неделю, может даже не последний. Правил пока не нарушает. ::)
2All: Мели, кстати, сказала тогда, что всех эльфов ждёт в Москве на семинарах.
Можете съездить - вдруг кого заинтересует. Тема там любопытная, как помню...
-
Любопытная, но конечно, при условии что тебя действительно интересует проблема восстановления самосознания эльфийского народа. ;)
Ну, или хотя бы привлекает Мели в качестве великой эльфийки... :)
Но вообще, Хиус, есть и обратная сторона медали в плане потенциальной опасности учения об эльфах именно для человеческой психики. Некоторым людям хочется чувствовать себя эльфом примерно так же как некоторым девочкам хочется чувствовать себя мальчиком. Московская тусовка вообще грешит в этом плане. Я бы не разршал участвовать в мероприятиях детям до 18 лет: пока психика не устойчива. Для эльфа, согласись, 18 - это не возраст. :-))
-
Эх... точно, раньше восьмидесяти в эльфы не пускать.
-
Цитата из: Меанор on 11-01-2006, 12:29:24
Но вообще, Хиус, есть и обратная сторона медали в плане потенциальной опасности учения об эльфах именно для человеческой психики. Некоторым людям хочется чувствовать себя эльфом примерно так же как некоторым девочкам хочется чувствовать себя мальчиком. Московская тусовка вообще грешит в этом плане. Я бы не разршал участвовать в мероприятиях детям до 18 лет: пока психика не устойчива. Для эльфа, согласись, 18 - это не возраст. :-))
Детство проходит вместе с мечтами о бессмертии, эльфах и сказках. :-\ Я не вижу опасности здесь - эскапизм в человеке всё равно найдёт свой выход, так или иначе. Пусть лучше в поисках и анализе древних преданий да артефактов. Хоть голова не в холостую будет работать, всяко лучше, чем народ у мониторов за играми дни просиживает ;)
2Лисей: где-то читал, что зрелость у эльфов начинается в 600 :) В другом источнике - 120... :)
-
Цитата:
2Лисей: где-то читал, что зрелость у эльфов начинается в 600 В другом источнике - 120...
Так хоть за юность с натяжкой сойдет..
-
Ну, конкретно то, что делает Мели, конечно, вроде бы вполне безопасно. Но бывают другие клинические случаи, начинающиеся с эскапизма. Эскапизм, это как наркота. Сначала в умеренных дозах может и ничего, а потом может стать ой-ой-ой. :-))
Хотя, может конечно, каждому своё...
-
Из Законов Обычаев Эльдар:
Цитата:
Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет. Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.
Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет.
-
Новая акция: убей в себе эльфа, пока эльф в тебе не убил тебя!
-
Причем, по традиции, об стену.
-
Цитата из: Doyron on 11-01-2006, 01:33:57
Эм... Ордой? :o
Ей самой. Автор исповедует любопытную теорию в стиле Фоменко, утверждающую, что тюркское слово "орда" лингвистически связано со словом "Арда". С другой стороны, автор и Албанию связывает с эльфами, а не с латинским "alba".
-
Цитата:
Автор исповедует любопытную теорию в стиле Фоменко, утверждающую, что тюркское слово "орда" лингвистически связано со словом "Арда"
так и есть
Цитата:
С другой стороны, автор и Албанию связывает с эльфами, а не с латинским "alba".
И это тоже верно.
Ну эт всё ничего, скоро все будут говорить на квенья, синдарине...ну и всяких других дивных языках.
-
Какие [censored] ельфы в Питере, у нас в Питере живут русские, китайцы, афроамериканцы и другие национальности! Ельфы? Да вы на голову не [censored]! И пусть меня кто-нибудь убедит в обратном :)
-
2 MISHAN А собссна зачем мне вас в ччём-то убеждать? Вы для меня никто. Может быть вас вобще не существует.
-
Цитата из: MISHAN on 31-01-2006, 02:09:25
Какие [censored] ельфы в Питере, у нас в Питере живут русские, китайцы, афроамериканцы и другие национальности! Ельфы? Да вы на голову не [censored]! И пусть меня кто-нибудь убедит в обратном :)
Да, вы явно подверждаете "руссконациональность" города. Крик души понятен, но без мата сообщить о нём затруднились. :-\
По сути высказывания согласен, но как модератор больше симпатизирую эльфам: они выражают эмоции литературным языком.
2 MISHAN и Lord of Elfs: только не подеритесь. Разборки - в привате. В рамках темы плз. ;)
-
Интересно, я - эльф? :D
-
Цитата из: Lord of Elfs on 30-01-2006, 12:22:16
так и есть
...
И это тоже верно.
Ну эт всё ничего, скоро все будут говорить на квенья, синдарине...ну и всяких других дивных языках.
Чудесно. :)
Ждем лингвистического анализа.
-
есть ли эльфы в питере, нет ли эльфов в питере. почти филисофский вопрос. должны быть. точно говорю.
-
Отвечаю на вопрос темы. Да, есть!
-
Ой-йо, покажите хоть одного, а я думал что три года назад все повывел... :-\
-
Показываюсь! Я, конечно, не эльфийской внешности, но в душе я самы настоящий Эльф, поверьте наслово!
Питер - форева!!!
-
Всяческих сауронов приказательно прошу не трогать Т.Э., ибо нефиг.
-
По-моему это уже называется расовая дискриминация. И, если я не ошибаюсь, это запрещено. Модераторы, не так ли?
-
Всяческие Сауроны считают, что эльфы в отличие, ну например, от негров, расой не считаются, и потому это не дискриминация, единственное, чем можно считать эльфов - это вымирающим видом, чему так явно содействуют всяческие Сауроны.
-
Цитата:
"Трупы Эльфов"
Неправильный ответ.
-
В общем я пришёл и лик мой был печален. :-\
Были удалены некоторые посты в данной теме. Согласно "Правилам форума Tolkien.ru".
И так уже флудите тут, но будьте хоть корректнее и менее кровожадны ;)
-
Цитата из: Хис Аманрауко on 08-03-2006, 13:34:26
В общем я пришёл и лик мой был печален. :-\
Были удалены некоторые посты в данной теме. Согласно "Правилам форума Tolkien.ru".
И так уже флудите тут, но будьте хоть корректнее и менее кровожадны ;)
Наконец-то! А то это уже жесткач в открытом виде!
-
Цитата из: Принцесса Эстер on 09-03-2006, 20:47:29
Цитата из: Хис Аманрауко on 08-03-2006, 13:34:26
В общем я пришёл и лик мой был печален. :-\
Были удалены некоторые посты в данной теме. Согласно "Правилам форума Tolkien.ru".
И так уже флудите тут, но будьте хоть корректнее и менее кровожадны ;)
Наконец-то! А то это уже жесткач в открытом виде!
Черт, а так хотелось "крови и зрелищ" ::) ;) :)
-
А кто где живёт? В каких районах?
-
Всяческие Сауроны предпочитают жить в пригороде.
-
А Люди Запада - около Парка Победы ! :)
-
А я на Ладожской живу.
-
Целая группа известных мне ролевиков без расы-рода-племени (влючая меня) обитает в районе ст.м. Академической ;)
-
еще, затеряный в лесах юнтоловки, живет монастырь :)
-
я вот тоже все пытаюсь понять..То ли фрунзенский район. то ли приморский.. ??? ::)
-
Ada!Я тоже живу возле Парка Победы! А поконкретнее, какая улица?
-
Улица с дивным названием "Благодатная"... ::)
-
Весной я имею счастье наблюдать с балкона филейные части колхозников, облаченные в синие треники. А когда идет поезд, то колокольчики на окне звенят. ::)
-
У меня за домом, через дорогу, начинается Москва :)
Я у москвичей такой темы не нашёл просто :P
-
Так сам создай. Думаю, москвичи оценят!! :)
-
и правда :) пасипп ;)
-
невский р-н
-
Конечно!!!
Эльфы есть везде!
Скажу по секрету, я и сама эльф,а уж я-то не сомневаюсь,что я существую и обитаю в Питере! :)
-
Araniel, по происхождению?
-
А мне вот стало интересно, по какому признаку можно узнать, ну или определить эльфа? Если только по происхождению, то сомневаюсь, что их наберётся столько, сколько обнаружилось в этой теме. Может я чего не понимаю? Научите неразумную - вдруг я уже давно стала эльфом, а сама об этом и не подозреваю? :D Araniel, поделитесь опытом!
-
Если у Вас есть очень много времени, можете прочесть что-нибудь вроде этого (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=9714). Отличий пригодных для прижизненной диагностики эльфов Эа в известных мне источниках не описано. Кажется, все пользуются правом самоопределения.
-
Прочла. Не всё, но занятно. Запомнилась реплика "Эльф - состояние души". Неужели только?
-
Толкиен, похоже, не затрагивал в произведениях этой проблемы. Если кто-то был эльфом, хоббитом, дварфом или орком, он об этом знал и при нормальных обстоятельствах - не в случае, когда хоббиты блуждают по Мордору, - не выдавал себя за кого-то другого. Обратите внимание, практически нет смешанных поселений. Немногочисленные случаи перехода эльфов в общество людей и людей в общество эльфов единичны и легендарны, а мигранты обитают на особом положении, то есть по-настоящему своими не становятся. Получается, что принадлежность народу в Арде хотя и заключается больше в идейном наследии, но дети растут в том обществе, в котором живут родители. Когда преемственность нарушается, исчезает народ: эльфы Лотлориена - уже не Нолдор, а люди Гондора - не нуменорцы.
-
Цитата из: Серебряный on 31-05-2006, 00:26:35
Толкиен, похоже, не затрагивал в произведениях этой проблемы. Если кто-то был эльфом, хоббитом, дварфом или орком, он об этом знал и при нормальных обстоятельствах - не в случае, когда хоббиты блуждают по Мордору, - не выдавал себя за кого-то другого.
Тогда как расценивать современных эльфов? Почему сейчас люди стремяться выдать себя за кого-то? Зачем им это? Я могу понять, что эльфам присуще много замечательных и благородных качеств, которых с трудом можно отыскать в людях, однако, кто сказал, что человек не может обладать или развивать в себе эти качества? (ну хотя бы большую их часть?) Почему при этом нужно становиться эльфом? Почему нельзя остаться человеком? Или же я путаюсь в терминологии, и под выражением "я - эльф" здесь присутствующие имеют в виду не принадлежность к другому народу, а нечто иное/что-то помимо этого?
P.S. Скажите, пожалуйста, если я пишу не в ту тему...
-
Именно такой позиции придерживаюсь и я. И Валандиль, например.
Однако, есть люди, которые не признают себя людьми, а всерьёз считают себя эльфами по крови. При этом они могут утверждать, что они не стареют, либо обладают какими-то другими сверхестественными способностями, либо особенным сознанием и свойствами, которые по их утверждению указывают на их принадлежность к некоей высшей расе. Однако, всерьёз подтвердить свои претензии они не могут ни чем. В общем-то ЭПЖ, это предмет веры. Верь, что ты эльф, - и ты им станешь. Примерно такой путь у каждого из них. Для того, чтобы стать ЭПЖ, также не требуется никаких подтверждений, а только согласие с их философией. Это дополнительно указывает на то, что общество эльфов выглядит скорее сектой, чем расой. ;-)
-
Но тем не менее, они ещё до секты не доросли. ;)
-
Имя - символ понятия. Понятие - набор свойств. Вроде бы очевидно, что в связке свойство-символ (A-B) первично свойство (B следует из A). Только прочность связи и роль символа в общении и мышлении ведут к тому, что символ отождествляют со свойством (B равно A). Следующий шаг - перемещение частей уравнения (A равно B). Теперь создаётся иллюзия того, что, изменяя символ, изменяют свойство (A следует из B). Это только одно из многих объяснений, достаточно простое и не самое циничное.
Эльфы по Толкиену - не народ в современном понимании, Arlin. В Эа действуют другие законы. Применять к этому миру какие-то наши понятия следует очень осторожно. В обществе, в котором мы пребываем, всё ещё витает мысль о равенстве людей, не получившая подтверждения идея tabula rasa. Представители народов Эа изначально не равны. Я давно столкнулся с этой проблемой, но ещё не подобрал аналогичного слова в русском языке. Можно для удобства ввести новый термин.
-
Цитата из: Серебряный on 02-06-2006, 19:49:14
В обществе, в котором мы пребываем, всё ещё витает мысль о равенстве людей, не получившая подтверждения идея tabula rasa.
Однако, и критериев для какого-то четкого разделения не найдено. Кроме того, tabula rasa, хотя и может служить основанием для равенства людей, не тождественна ему.
Хотя, в целом всё верно. Кажется мне, будто бы ты это самое уже где-то писал. ;)
-
Есть мнение, что в эльфах многих юных привлекает бессмертие. Несмотря на то, что Толкин писал: "Смерть - высший дар людей" (примерно так в Сильмариллионе), согласиться с этим готовы единицы. Страх не оставить после себя ничего побуждает играть в высшую расу, лишённую функции старения; даже забвение длинноухим не полагается - они отправляются в Мандос, сохраняя память.
Эго, захватившее власть над разумом, хочет существовать.. :) Тот же Нуменор, ага.
-
Меанор, тебе кажется. Запятая - знак препинания, а не тождественности. Основание и основа - разные понятия.
Критерий - инструмент. Если понимать принципы, лежащие в основе его работы, можно создать новый. Взять несколько интересующих нас свойств, измерить количественно, играться статистикой. Можно разделить, будь уверен. Только удавят. Те, кто в равенство верит. Ничего не слышал про генетический контроль памяти, способностей к обучению, предрасположенности к алкоголизму, наркомании? Понимаешь, какие из этого могут быть выходы?
Хис, только они не заметно, что они что-то делают для этого. Нуменор хотя бы силён был и активен.
-
Цитата из: Хис Аманрауко on 02-06-2006, 22:04:18
Есть мнение, что в эльфах многих юных привлекает бессмертие. Несмотря на то, что Толкин писал: "Смерть - высший дар людей" (примерно так в Сильмариллионе), согласиться с этим готовы единицы. Страх не оставить после себя ничего побуждает играть в высшую расу, лишённую функции старения; даже забвение длинноухим не полагается - они отправляются в Мандос, сохраняя память.
Эго, захватившее власть над разумом, хочет существовать.. :) Тот же Нуменор, ага.
А по-моему, в основном "юные" прутся от того, что эльф - это нечто прекрасное, утонченное, талантливое, преуспевающее в искусствах обычных и боевых, высокорожденное, не такое, как все существо. Что слово "эльф" для самоопределения наделит их вышеперечисленными качествами без прикладываемых к сему усилий.
ИМХО, конечно, но сужу по себе ;)
-
Я чуть выше писал примерно то же, но, разумеется, в плохо доступной пониманию форме. Значит, так всё же бывает, Ольга?
-
Цитата из: Ольгa on 02-06-2006, 23:22:45
А по-моему, в основном "юные" прутся от того, что эльф - это нечто прекрасное, утонченное, талантливое, преуспевающее в искусствах обычных и боевых, высокорожденное, не такое, как все существо. Что слово "эльф" для самоопределения наделит их вышеперечисленными качествами без прикладываемых к сему усилий.
ИМХО, конечно, но сужу по себе ;)
Когда время неограниченно - можно тренироваться во всём и вся. :) Эдакий "День Сурка".
С тем, что ты описала - я согласен. Просто это в данной теме уже звучало (г-н Серебяный).
Я же лишь добавил к рассмотрению одну из причин, здесь не упоминавшихся. ;)
-
Извините, посты господина Серебряного до моего маленького женского мозга не доходят даже с третьего прочтения, о чем я неоднократно ему жаловалась.
Прошу простить великодушно за невольный плагиат.
-
Ольга, не любой повтор следует называть плагиатом, да это и не повтор вовсе.
Мои взаимоотношения с окружающим миром и, в частности, литературой исторически сложились таким образом, что я не помню времён, когда подобные ошибки и подмены в рассуждения я не распознавал или воспринимал всерьёз. Когда я измышлял то объяснение, у меня не было особенно чётких подтверждений его справедливости. Теперь есть свидетельства, и это неплохо.
Можно ведь изобрести другие причины. Скажем, ничто не мешает искать изменения не собственных свойств, а свойств тех, кому называющийся представляет себя таким именем. Изменение отношения, поведения. И здесь ошибки может не быть: такие действия могут оказаться вполне рациональными.
-
Человеку всегда легче представить в невыгодном свете чужие достоинства, чем реально увеличить количество (и качество) собственных.
-
И что, по-твоему, здесь достоинства?
-
По-моему... Достоинства это те же свойства. По-моему. А по-твоему?
-
Ельфы, говорите? Встречал одного.
Хотелось бы, конешно, что-то поприличнее встретить. Хотя, может, это ихняя карма, кто знает?...
-
Цитата из: Эльмар on 06-06-2006, 02:13:27
Достоинства это те же свойства.
Вообще не вижу связи между этими понятиями. ::)
-
Эльмар, достоинство в значении свойства окрашено отношением. В моём ощущении оно ближе к ценному свойству, тогда как я пишу именно о свойствах. Если пользоваться другим понятием, можно не выбрать всей области распространения закона.
Называющий себя именем с необходимостью не выражает напрямую мнения о чужих свойствах. Ты будешь раскрывать брошенную мысль, или прирезать её?
-
Цитата из: Хис Аманрауко on 06-06-2006, 16:12:05
Вообще не вижу связи между этими понятиями. ::)
Эгхм... Хис, загляните в книгу "Женская логика. том второй" - Вы сразу же все поймете. ;)
Серебряный, допустим, если достоинство - ценное свойство, то оно не перестает быть просто свойством. Объясни мне, каким образом оно становится другим понятием? развей мою наивность, пожалуйста.
Брошенную кем - тобой?
-
Разве ты не можешь сама разобраться в различиях между частью и целым, Эльмар? Свои объяснения не проще ли понять?..
Есть два понятия А и B, которые обозначают знаками a и b, соответственно. Ты спрашиваешь, как может так случиться, что знак вида (a+b) не обозначает понятие B. Ответ очевиден: свойства знака не всегда позволяют судить о стоящем за ним понятии. А даже, если повезло и позволяют, единственный случай, когда (a+b) обозначает B, тот, в котором нет таких B, которые не А. И тогда совсем не ясно, зачем стоит вводить новый знак. Если хочешь, на прокорм надежды на адекватное восприятие могу выдать пример.
-
Я вся внимание. Ага.
-
Гм... простите, что вмешиваюсь, но по-моему, это все как-то плохо вяжется с заявленной темой...
Или это и есть процесс выяснения, есть ли в Питере эльфы?