Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: инфА от 03/01/2005, 23:51:36
-
Зачем всем нужно это чёртово кольцо? Оно вроде как "всевластия", но какую власть оно даёт то..? Только возможность исчезать..так почему егго все настолько жаждут? ???
-
А вот какую именно оно даёт власть, по всей видимости, и не объяснено! Скорее всего, оно даёт власть лично Саурону над его собственной магической энергией (или чем-то вроде того) и способностью к воплощению в телесном виде. А "светлых" злость берёт, что Саурон может иметь такую власть и потому они хотят это Кольцо уничтожить, чтобы от Саурона избавиться.
-
Saura,
Цитата:
Скорее всего, оно даёт власть лично Саурону над его собственной магической энергией (или чем-то вроде того) и способностью к воплощению в телесном виде. А "светлых" злость берёт, что Саурон может иметь такую власть и потому они хотят это Кольцо уничтожить, чтобы от Саурона избавиться.
А к чему тогда все эти разговоры "Не искушай меня, хоббит Фродо!"... кольцо дает власть не только Саурону, просто воспользоваться этой властью могут лишь самые могущественные - Гэндальф, Галадриэль... а если не уметь ничего, то возможности кольца, естественно, ограничиваются уровнем обладателя ;)
-
Цитата из: инфА on 03-01-2005, 23:51:36
Зачем всем нужно это чёртово кольцо? Оно вроде как "всевластия", но какую власть оно даёт то..? Только возможность исчезать..так почему егго все настолько жаждут? ???
На этот вопрос дал довольно неплохой ответ Гоблинский перевод фильма LotR, а именно самое начало Fellowship'а.
Неточная цитата:
"В него [кольцо] Саурон вложил всю свою злобу, ненависть и разные там комплексы..."
В этом кольце, видимо, содержался его дух.
Не зря же при уничтожении кольца Саурон тоже уничтожился...
-
По-моему, Кольцо позволяло его обладателю подчинять себе волю других. И, кажется, где-то в ВК об этом прямо говорится.
-
Сам Толкин до конца не уточнял силу Кольца. Но мы знаем что с помощью своего, гораздо более слабого кольца, Галадриэль создала обитель эльфов - Кветлориэн. Поэтому даже представить невозможно, что можно сделать с помощью Великого Кольца, наверное перекроить все Средиземье. Но "всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Между прочим, Саруман сначала выковал свое кольцо, а потом "поплохел" и возжелал Кольцо Всевластья... >:D
-
Цитата из: Curunir on 24-01-2005, 01:33:27
Между прочим, Саруман сначала выковал свое кольцо, а потом "поплохел" и возжелал Кольцо Всевластья... >:D
Сорри, но можно поподробнее о "кольце Сарумана"? Я что-то не припоминаю...
-
Кстати о Сарумане
когда Гендальф рассказывал на совете у Элронда
о том как приходил в крепость Сарумана он говорил "на пальце у него было кольцо "
никто не в курсе что за кольцо?
-
Цитата:
о том как приходил в крепость Сарумана он говорил "на пальце у него было кольцо "
никто не в курсе что за кольцо?
Яхнин в курсе: "Глаза Сарумана стали колючими. И тут Гэндальф заметил на пальце старца кольцо с драгоценным камнем. Одно из девяти колец!":D ;D
А если серьезно, то он, скорее всего, сам его выковал, после того, как возжелал единое (в качестве заменителя ;)). Уж чем-чем, а технологией он владел.
Цитата:
Между прочим, Саруман сначала выковал свое кольцо, а потом "поплохел" и возжелал Кольцо Всевластья...
Нет, скорее сначала "поплохел".
-
Тред "О кольце Сарумана": http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=148.0 (основная мысль - "ответа на этот вопрос нет").
-
2 minoenne:
Цитата из: minoenne on 24-01-2005, 21:40:07
Уж чем-чем, а технологией он владел.
Спорно.
2 Eileen:
Спасибо.
-
Eileen, спасибо за ссылку :)
-
Кольцо
а) давало возможность передвижения в "тонком плане", невидимо для простых смертных.
б) при определённом умении управляло кольцами Улаири, и было способно наблюдать за действием всех девятнадцати колец.
в) удлиняло жизнь (бессмертие людям тоже хочется)
...
Ещё его можно воткнуть в какой нибудь очень сложный механизм, чтобы он сломался - потому что само Кольцо почти неразрушимо ;)
-
Цитата из: Eileen on 24-01-2005, 23:05:43
Тред "О кольце Сарумана": http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=148.0 (основная мысль - "ответа на этот вопрос нет").
ИМЕННО ИМЕННО. Саруман называет себя властелином колец и соцветий, но о свойствах имевшегося у него кольца нигде больше не говорится.
-
Перенесено по причине ухода в дебри.
-
Цитата из: OF on 31-01-2005, 11:56:48
ИМЕННО ИМЕННО. Саруман называет себя властелином колец и соцветий, но о свойствах имевшегося у него кольца нигде больше не говорится.
нет и быть не может. он пал и в падении своем захотел сравняться с Мерзким. но ни мудрости ни сил у него конечно столько не было, вот и отковал безделушку за которую пытался цепляться.
-
Цитата из: Мёнин on 27-01-2005, 21:52:21
Кольцо
в) удлиняло жизнь (бессмертие людям тоже хочется)
Майару-то зачем?
Цитата из: Ernillew on 03-02-2005, 03:40:54
он пал и в падении своем захотел сравняться с Мерзким.
С кем??? С Горлумом, что ль?
-
2Ликанда
Мерзкий = Отвратительный = Саурон.
-
Не знаю, не знаю, кто там был мерзкий, но если бы Саурон не пялился в Палантир в момент заглядывания туда Сарумана, тот бы плохим не стал, да он и не становился - просто его волю сломил Саурон.
>:( А кольцо он, наверное, выковал из зависти (что есть, то есть) к Гендальфу (у того то было).
-
Цитата из: Curunir on 09-05-2005, 04:02:25
А кольцо он, наверное, выковал из зависти (что есть, то есть) к Гендальфу (у того то было).
Вот-вот от зависти-то зло и началось. И нечего все на Саурона валить.
-
Где-то в ВК Гендальф сам говорит, что Саруман просто попался в ловушку Саурона, и худшее что он сделал - родилс... тьфу, скрыл от Белого Совета палантир. Хотя если бы не скрыл и туда заглянул, например, Элронд или Галадриэль... Они бы тоже , наверное, не выдержали.
-
Цитата из: Curunir on 12-05-2005, 03:37:04
Хотя если бы не скрыл и туда заглянул, например, Элронд или Галадриэль... Они бы тоже , наверное, не выдержали.
Если бы да кабы...
Факт остается фактом. Саруман, являясь главой Белого совета, скрытно от него предпринимал действия по усилению своего могущества и власти. Искал кольцо, уверяя всех, что про него надо забыть, отстраивал Изенгард как базу для дальнейших агрессивных действий... Конечно можно всё свалить на Саурона... :(
-
Искал Кольцо сам. Готовил армию урукхаев - уже будучи падшим, под влиянием Сау.
Естественно, Саруман всё делал по своей доброй воле, и за всё сделанное он понёс полную ответственность, и свалить вину не на кого. Слишком уж Саруман высок и мудр был. Ключевое слово "был"
-
Цитата из: Мёнин on 15-05-2005, 04:14:23
Слишком уж Саруман высок и мудр был. Ключевое слово "был"
Был, но перестал. Вот достойный урок тем, кто себя слишком мудрым считает.
Ибо "мудрость века сего" не всегда есть мудрость истинная. Она бывет и "от лукавого". :P
-
по-моему все и так ясно....зачем объяснения, разложенные по полочкам???? Интереснее самому до всего дойти...
-
Цитата из: инфА on 03-01-2005, 23:51:36
Зачем всем нужно это чёртово кольцо? Оно вроде как "всевластия", но какую власть оно даёт то..? Только возможность исчезать..так почему егго все настолько жаждут? ???
Дело в том, что это кольцо - обручальное, Саурон собирался выйти за Фродо, но Гэндальф приревновал и оклеветал бедняжку Сау...
Ещё бы! Ведь волосатые ноги хоббита - магнит для мудрецов и владык...
Настоящее сокровище Средиземья....
А если серьёзно, то (пере/по)читай ВК - там всё более менее аргументированно ;)
-
Цитата:
Был, но перестал. Вот достойный урок тем, кто себя слишком мудрым считает.
Как мило! А Вы не читали ВК? Тогда советую перечитать реплики "мудрых" относительно главы Белого Совета. Он не был, он и остался мудрым. Просто, как бы под гипнозом, не ведал что творит.
Хотя, простым смертным это всё равно не понять! ::)
-
Цитата из: Curunir on 16-05-2005, 20:38:31
Как мило! А Вы не читали ВК? Тогда советую перечитать реплики "мудрых" относительно главы Белого Совета. Он не был, он и остался мудрым. Просто, как бы под гипнозом, не ведал что творит.
Хотя, простым смертным это всё равно не понять! ::)
Он остался мудрым, по своему. Но его мудрость обернулась безумием.
-
Не понимаю я таких вопросов..ну читать же мы все умеем...раз в форуме тусуем???
-
Цитата из: Curunir on 16-05-2005, 20:38:31
Просто, как бы под гипнозом, не ведал что творит.
Шо такой сыльный гипноз быллл, что даже после развоплощения Гипнотизёра, пардон Саурона, продолжал действовать...
Слова Мудрых? Именно Гэндальф говорит, о том что "когда-то он был Мудрым" А Радогаст по поводу мудрости Сарумяна вообще ничего не говорил...
-
Не было там гипноза..просто желание. власти...а может его просто поработил САурон...а Кольцо здесь не при чем....хотя врятли...
-
Цитата из: lynx8 on 16-05-2005, 23:18:34
Он остался мудрым, по своему. Но его мудрость обернулась безумием.
Конгениально и абсолютно по христиански! :)
Все думали, что он кровавый маньяк, отчаянно борющийся за власть, а он всего навсего был безумно мудрым...
-
Цитата из: OF on 18-05-2005, 17:41:20
Цитата из: lynx8 on 16-05-2005, 23:18:34
Он остался мудрым, по своему. Но его мудрость обернулась безумием.
Конгениально и абсолютно по христиански! :)
Все думали, что он кровавый маньяк, отчаянно борющийся за власть, а он всего навсего был безумно мудрым...
Кровавый маньяк вполне может быть мудрым. Одно не исключает другое.
-
Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 18:04:27
Кровавый маньяк вполне может быть мудрым. Одно не исключает другое.
Говорите чисто из противоречия?
А ещё он может быть добрым, богобоязненым... :)
Тогда у нас с вами кординально разные понятия и о мудрости тоже... ;)
-
Можно по-подробнее, как маньяк может быть мудрым???
-
Да, да просим, просим! :)
-
Цитата из: OF on 18-05-2005, 18:12:34
Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 18:04:27
Кровавый маньяк вполне может быть мудрым. Одно не исключает другое.
Говорите чисто из противоречия?
Нет, чистосердечно и искренне то, что думаю.
Цитата:
А ещё он может быть добрым, богобоязненым... :)
Кто, Саруман? Не смешите мои тапочки. :o;D
-
Цитата из: tingloriel on 18-05-2005, 18:21:07
Можно по-подробнее, как маньяк может быть мудрым???
Ну, иметь свой сложный, глубинный, оправдательно-извращённый философский взгляд на жизнь. ИМХО, многие серийные маньяки именно этим и отличались.
-
Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:44:58
Цитата из: tingloriel on 18-05-2005, 18:21:07
Можно по-подробнее, как маньяк может быть мудрым???
Ну, иметь свой сложный, глубинный, оправдательно-извращённый философский взгляд на жизнь. ИМХО, многие серийные маньяки именно этим и отличались.
Нихт! :) "Нельзя одновременно быть тираном и оставаться мудрым! Премудрый глупец!"-Гендальф о Сарумане
-
я тоже так думаю...извращенец и мудрый-понятия несовместимые.....
-
Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:44:58
Цитата из: tingloriel on 18-05-2005, 18:21:07
Можно по-подробнее, как маньяк может быть мудрым???
Ну, иметь свой сложный, глубинный, оправдательно-извращённый философский взгляд на жизнь. ИМХО, многие серийные маньяки именно этим и отличались.
Примеры, плиз. Значит сложный оправдательно-извращённый философский взгляд на жизнь и есть мудрость?
Браво! "О это легкомыслие молодости! К, сожалению оно быстро проходит..." (Цитата разумеется...)
-
Я так посмотрю, уважаемый OF...вы не мечтатель, а точный прагматик:)
-
Я реальный циник, увы... :(
Но к теме это не относится! :)
Просто считаю, что истинная мудрость состоит в частоности в отказе от жажды власти и других "соблазнов"...
-
Какая точная формулировка мыслей.... ;)
-
Цитата из: Norn on 18-05-2005, 22:41:52
Премудрый глупец!"-Гендальф о Сарумане
Вот именно!
-
Это тавтология....но это может в какой-то степени верно....но раз он поддался искушению, он сразу перестал быть мудрецом....
-
Цитата из: tingloriel on 19-05-2005, 18:19:31
Какая точная формулировка мыслей.... ;)
Комплимент? Или издёвка?
Шо паделаш лублю точность... :)
-
Цитата:
Не понимаю я таких вопросов..ну читать же мы все умеем...раз в форуме тусуем???
Так так, я про ваше умение читать ничего и не говорил!
Цитата:
Шо такой сыльный гипноз быллл, что даже после развоплощения Гипнотизёра, пардон Саурона, продолжал действовать...
Слова Мудрых? Именно Гэндальф говорит, о том что "когда-то он был Мудрым" А Радогаст по поводу мудрости Сарумяна вообще ничего не говорил...
Да его мнением вообще никто не интересовался! Зато про мудрость Сарумана и Галадриэль упоминала...
-
Он был мудрым, никто не спорит!!! Иначе он не стал бы Белым...
-
ОН не стал. ОН БЫЛ! А стал Радужным.
-
Цитата из: OF on 31-05-2005, 16:53:36
ОН не стал. ОН БЫЛ! А стал Радужным.
*шепотом*
они разве не про Гэндальфа? :)
-
А причем здесь мистер Пендольф???:)
-
Какая наивность...
-
А причем здесь наивность-то???
-
КАК я понял притом же что и мистер Пендальф...
-
Белым, радужным, бла-бла... суть не в цвете. Как правально заметил Саруман, белый быстрее всех пачкается....
-
Поэтому первым запятнал свой "белый" цвет!
-
(Господи снова он!)
А вы помните что он говорил Гендальфу про белый цвет?
-
Если честно нет,но у Гендальфа почему-то одежды всегда белоснежные,хотя он по всяким болотам шастает!
-
Это в фильме! И то не всегда, кое-где видна грязь!
-
Можно бесконечно разглагольствовать об относительности оценки, и индивидуальности (или даже дуальности) восприятия понятий чёрное-белое, хорошое-плохое. Каждый выбирает сам.
-
Господа, я не поняла, о чём тема? О Кольце Всевластья, или о Сарумане?=))) Добрые у вас тут модераторы, прям раздолье! Так вот о Кольце Всевластья я сама долго мучилась вопросом: а что же такое оно даёт, что все так гоняются за ним? Ну, собирался, к примеру, Боромир его использовать для борьбы с Врагом. А каким образом?
Насколько я понимаю, КВ подчиняло себе все остальные кольца, соответственно, с его помощью можно было творить то, для чего были остальные Кольца. Или даже владельцев их подчинить... ИМХО никто себе не представлял внятно, что с ним делать, кроме Саурона.
А если говорить о роли КВ в повествовании, то ИМХО оно было нужно не как конкретный магический артефакт, а как катализатор человеческих пороков и достоинств. Оно подчиняет себе сильных. Может быть, оно и нужно было, чтоб показать нам силу духа Фродо, который оказался способен на то, на что не способны были сильнейшие Мира. Чтобы показать, как сломался Боромир, как сломался Саруман, как расколбасило Голлума, как порубило мясорубкой самого Фродо и как Бильбо оказался единственным, кто так долго владел Кольцом и смог добровольно от него отказаться. Ведь Бильбо обладал Кольцом много дольше, чем Фродо, и смог оставить его. Да, делаем скидку на близость Ородруина (в ситуации с Фродо) и, соответственно, усиление действия КВ, делаем скидку на тяжёлые психологические и физичесике условия...
В общем, Бильбо молодец, а что делать с Кольцом, точно знал только Саурон.
И ещё, ИМХО Саурон уничтожился вместе с Кольцом потому, что не набрал ещё достаточно силы и слишком большую ставку сделал на КВ. Он же всего себя туда засунул, когда Исилдур сабелькой папкиной взмахнул... Вот побыло б колечко у Саурона в лапах с годик, и уже не спасло бы никого уничтожение Кольца( не принимаем во внимание, что к тому времени спасать было бы некого=)
Фух, извините за размер поста, дорвалась, называется.
-
А мне вот по-другтму кажется...я уже об этом писала! В кольце была вся злость Саурона, вот он и сдох...
-
Цитата из: tingloriel on 29-06-2005, 11:29:48
А мне вот по-другтму кажется...я уже об этом писала! В кольце была вся злость Саурона, вот он и сдох...
Да уж, в кольцо Саурон вложил всю свою сущность, оно как бы стало частью и продолжением его личности. И любой, кто соприкасался с кольцом, попадал под влияние личности Саурона, а через него, ИМХО, и под влияние его учителя (т.е. Моргота). Влиянию этому противостоять действительно очень сложно. Но тем нем менее возможно, ИМХО, с помощью Эру.
Поясняю мысль - тот, кто берёт кольцо с тем, чтобы воспользоваться им для реализации каких-то своих целей, фактически "призывает на помощь" Саурона, а через него, возможно, самого Моргота. Само собой разумеется, что изначально светлые и балгие стремления таким способом удовлетвориться не могут (воистину, здесь подойдёт поговорка "Благими намерениями дорога в ад вымощена"), а тот, кто попытается это сделать, вероятнее всего попадёт в конечном итоге в рабстство к Тёмным (хотя Боромиру в последний момент удалось этого избежать, пусть ценой своей жизни). . Что же касается недобрых целей, то с помощью кольца они могут быть выполнены весьма успешно, однако тот, кто воспользовался кольцом, в качестве платы отдаёт свою свободу и становится (что в этом случае тем более закономерно) рабом Тёмных.
Если же Хранитель не стремится с помощью кольца реализовать какие-то сови цели, если оно попадает к нему случайно (как бы сказали христиане "На то была воля Божия") - как было с Бильбо, или тем более если Хранитель берёт кольцо сознательно с целью уничтожить сей дьявольский артефакт, пусть даже пожертвовав собой - как это произошло с Фродо. В этих случаях можно держаться, милостью Эру.
-
Цитата из: tingloriel on 29-06-2005, 11:29:48
А мне вот по-другтму кажется...я уже об этом писала! В кольце была вся злость Саурона, вот он и сдох...
Во-первых он не сдох...
Во-вторых, что не смог жить без злости (не путаете со злом?)...
Так что вам кажется?
Поясните.
-
...Он вложил в него все злобу... А зло-это он сам. Однако если учесть, сколько в нем было агресии, все становится ясно, не так ли?
-
Цитата из: tingloriel on 03-07-2005, 16:17:34
А зло-это он сам. Однако если учесть, сколько в нем было агресии, все становится ясно, не так ли?
Ну да, бесы суть и есть агрессия. Духи злобы.
-
Цитата из: lynx8 on 29-06-2005, 12:46:01
тот, кто берёт кольцо с тем, чтобы воспользоваться им для реализации каких-то своих целей, фактически "призывает на помощь" Саурона, а через него, возможно, самого Моргота.
Неверно. Боромир высказывался в духе "почему бы не воспользоваться против Врага его же изделием?" и в этом по букве был прав.
Такое использование было возможно, и возможно было победить Саурона с помощью Кольца (для Гендальфа или Галадриэли - определённо). Если бы Кольцо "призывало бы на помощь Саурона", это было бы решительно невозможно.
Цитата:
а тот, кто попытается это сделать, вероятнее всего попадёт в конечном итоге в рабстство к Тёмным
Очень серьёзная ошибка. Не в рабство к тёмным (к кому-то), а лишь в рабство Тьмы (зависимость от чего-то)
Цитата:
в качестве платы отдаёт свою свободу и становится (что в этом случае тем более закономерно) рабом Тёмных.
Вы часом назгульские кольца с Единым Кольцом не спутали?..
Цитата:
пусть даже пожертвовав собой - как это произошло с Фродо.
Фродо не умер.
Цитата:
В этих случаях можно держаться, милостью Эру.
Неясно в отношении Горлума. Он не имел таких благих намерений.
Цитата из: tingloriel on 03-07-2005, 16:17:34
А зло-это он сам.
Неверно. Саурон - не воплощенное зло. Саурон - падший, в зле, но не само зло. Ещё одну лекцию о не-абсолютности зла в Арде читать бы не хотелось.
Цитата из: lynx8 on 03-07-2005, 21:59:08
Ну да, бесы суть и есть агрессия. Духи злобы.
Снова неверно. Таких бесов, являющихся агрессией, в Арде не было.
-
Цитата из: Мёнин on 04-07-2005, 00:17:15
Цитата из: lynx8 on 29-06-2005, 12:46:01
тот, кто берёт кольцо с тем, чтобы воспользоваться им для реализации каких-то своих целей, фактически "призывает на помощь" Саурона, а через него, возможно, самого Моргота.
Неверно. Боромир высказывался в духе "почему бы не воспользоваться против Врага его же изделием?" и в этом по букве был прав.
По букве прав. А на самом деле он по сути пытался "побить" врага его же оружием - гордыней ит пр.(в данном случае это не прокатывает).
Цитата:
в качестве платы отдаёт свою свободу и становится (что в этом случае тем более закономерно) рабом Тёмных.
Цитата:
Вы часом назгульские кольца с Единым Кольцом не спутали?..
Нет, не спутала. Кольца - разные, но суть едина.
Цитата:
Цитата:
пусть даже пожертвовав собой - как это произошло с Фродо.
Фродо не умер
Не умер. Но пострадал морально и физически.
Цитата:
В этих случаях можно держаться, милостью Эру.
Цитата:
Неясно в отношении Горлума. Он не имел таких благих намерений
Кольцо его покалечило как личность. Это - духовная гибель.
Цитата:
Ну да, бесы суть и есть агрессия. Духи злобы.
Цитата:
Снова неверно. Таких бесов, являющихся агрессией, в Арде не было.
Изначально они "агрессией" не были. Но. пав во зло , стали источником агрессии и ,ИМХО, вряд ли в них осталось что-то светлое. Значит - суть их личности после падения - агрессия.
-
Похоже, всё-таки читать ещё одну лекцию на тему "нет абсолютного зла в Арде" придётся...
И опять оверквоттинг...
Цитата:
Цитата:
в качестве платы отдаёт свою свободу и становится (что в этом случае тем более закономерно) рабом Тёмных.
Цитата:
Вы часом назгульские кольца с Единым Кольцом не спутали?..
Нет, не спутала. Кольца - разные, но суть едина.
Спутали. Единое Кольцо давало Власть над всеми Тёмными, при правильном применении. В отличие от Колец Людей.
Цитата:
Не умер. Но пострадал морально и физически.
Это не называется "пожертвовать собой"
Цитата:
Кольцо его покалечило как личность. Это - духовная гибель.
А Толкин в Письмах указывает, что в духовной гибели Голлума виноват Сэм...
Цитата:
Изначально они "агрессией" не были. Но. пав во зло , стали источником агрессии и ,ИМХО, вряд ли в них осталось что-то светлое. Значит - суть их личности после падения - агрессия.
Таких бесов, являющихся агрессией, в Арде не было.
В Арде не было кого-либо, кто-бы являлся сущностным Злом, даже Саурон и Моргот им не были. Как и в нашем мире, кстати.
И бесы имеют нечто светлое. Вам ли, lynx8, нужно напоминать что некий святой молился за их спасение? Почему вам нужно напоминать, что для христианина сущностного зла нет и быть не может?..
А в Арде и бесов-то нет. Кольцо было предметом.
-
Цитата из: tingloriel on 31-05-2005, 18:59:02
А причем здесь мистер Пендольф???:)
А причем тут мистер Гоблин???
-
То есть у них не было того, кто у нас является сатаной? все были просто существами, решившими служить злу. Но ведь их повелитель разве не является тогда абсолютным злом?
-
Извечное заблуждение.
Очень немногие люди "решают служить злу".
Очень многие - решают служить "только своему собственному добру", например. И - собственной гордыне, что мы и имеем в случае Моргота. Он - не абсолютное Зло.
Читайте Профессора. Он рулёз.
-
Профессор профессором, а мы уже про идеология заговорили. По Вашему мнению сколько людей, столько истин?
-
Если мы про "них", Средиземье - то мы говорим про Толкина.
Если мы говорим про "наш мир", то... это вряд ли относится к теме.
-
Но ведь Арда особенно в 4 эпохе похожа на наш мир!
-
Арда не просто похожа на наш мир, она является мифом истории именно этого мира (самая умная из известных мне гипотез утверждала что-то вроде того, что в конце Четвёртой Эпохи был Великий Потоп, а сейчас идёт эпоха 7я)
Однако, если мы говорим именно об Арде, именно на этом подфоруме - Толкин есть последний авторитет. Правильно?
-
Правильно, конечно.
-
а Толкиен не говорил про это? Он не говорил, что создал Арду кк прототип нашего мира?
-
Он говорил, что Арда - мифологическое прошлое нашего мира, которое, существуй оно в истории, было бы тысяч за 6-10 до нашего времени, точнее не помню.
-
Конечно мифологическое, но все-таки прошлое, значит наше Зло появилось от Мелькора?
-
Появилось зло - начиная с Мелькора.