Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Kir от 06/01/2005, 21:05:39
-
...То есть, конечно, не будет большим откровением сказать, что вместо сказочного эпоса в голливуде слабали развёрнутый манифест гомоэротизма. Этого, кажется, только ленивый не заметил. И явно, отчётливо видно, что дело тут не в отдельных, частных деталях - таких, как сыгранный Э.Вудом образ главного героя или актёр-гомосексуалист в роли Гэндальфа; дело именно в самой структуре произведения, в драматургии, выстроенной режиссёром. Его произведение - это как бы ответ на один-единственный вопрос (который, очевидно, только и мучает сейчас буржуйскую богему): и это - вопрос о соотношении гомоэротической и гетероэротической составляющих в современной эстетике; и, шире - в современной культуре.
Режиссёр честно пытается весь фильм быть бисексуальным, т.е. соблюдать пропорцию гомо- и гетероэстетики. Но гетероэстетика у него получается совершенно ходульной, чужой и ненастоящей, словно бы на неё взглянули из-за стекла отстранённым недобрым взглядом. Женщины чудовищны и отталкивающи - что мрачная ведьма Арвен с её тяжёлой "мордюковской" любовью и кругами под глазами, что совершенно неживая, бессильная мумия Йовин (и это при том, что вообще-то в Голливуде мачеобразных женщин на роль белокурой девы-воительницы - хоть косой коси), что Галадриэль - живое воплощение лесбоса, понятого как "эротизм в недоступности"; что, наконец, немудрящие хоббитские девахи, поданные исключительно как прачки, кухарки и рожалки. Единственный сколько-нибудь живой и выразительный и живой женский образ - это гигантская паучиха Унголианта-Шелоб, кутающая Фродо в склизкую паутину.
Зато гомо-линия развёрнута по полной, в охотку, с начала и до конца. И любовь дяди Бильбо к племяннику Фродо, и отношения того же Фродо с магом-наставником Гэндальфом, и превращение четвёрки хоббитов в две автономные пары Фродо-Сэм и Мэрри-Пиппин, и все без исключения образы эльфов - от Леголаса до Элронда, и борьба Арагорна с Боромиром за того же Фродо, и страдания отца-Дэнетора за сыновей, и, наконец, взаимоотношения в треугольнике Фродо-Сэм-Горлум - всё это выглядит, что называется, сделанным "от души". Даже Око и Кольцо - и те всё время оказываются в фильме похожими на очко, это Гоблин верно заметил.
Тем любопытнее было смотреть конец, состоящий из свадеб - Арагорна с Арвен, Фарамира с Йовин и Сэма с Рози. Ну и, разумеется, ухода Фродо за Море. Собственно, тут Джексон и обнажил свой ответ на "главный проклятый вопрос" нерусской интеллигенции. Эстетика гомо- и гетероэротизма для него относятся друг к другу примерно так же, как соотносятся "обыденная реальность" и "инобытие". Иначе говоря, "гомо" - это необычность, иная реальность, сказка, приключение, переворот; тогда как межполовая любовь - это условно-"нормальное", рутинное положение вещей. Именно поэтому, когда "всё налаживается" и мир возвращается к своему "нормальному" состоянию, Фродо не находит себе в нём места и уходит за Море, навсегда покидая Сэма с его женой и кучей детишек; и точно так же уходят Гэндальф и Галадриэль. Однополые отношения - это способ загнать себя в состояние "изменённого сознания", такой же, как галлюциноген или духовная практика; создать возможность экстраординарного. И в этом он, очевидно, пытается найти моральное оправдание гомоэротизма в масштабах культуры - всей вообще, а не только узких гей- и лесби-субкультур. Не случайно для этого выбран толкиеновский эпос - один из самых консервативных и самых общезначимых эпосов Запада последних времён.
"Инаковость - источник разнообразия" - вот эта формула, если совсем коротко.
И именно с позиции "богатства культуры" я её отвергаю. Апология инаковости, построенная на подмене, является источником лжи, а не источником разнообразия. Поиск в мировой культурной традиции своего места, основанный на притягивании за уши чужих мифологий - это тот род подлой подмены, который роднит между собой майдановских составителей "глобуса Украины", исследователя русской письменности эпохи неолита проф. Чудинова и режиссёра Джексона. Можно, если так уж свербит, ставить себе задачу создания общезначимого мифа для той или иной интересной тебе субкультуры; но нет ничего более гнусного, чем заниматься публичным воровством на уровне артефактов. Проще говоря, сорри за мой французский, "Толкиен - не пидор".
То есть на самом деле главным героем, даже символом фильма - а заодно и альтер эго режиссёра Джексона - является вовсе не Фродо, а Горлум. А профессор J.R.R., увы, оказался в роли Деагорла, нашедшего Кольцо в песке на дне реки.
http://www.livejournal.com/users/kerogazz_batyr/163205.html
==========
В отстой!
-
Мне кажется что тот у того кто это писал проблемы... В смысле свинья везде грязь найдет.
Но все-же что-то такое есть.
Я принципиально смотрел только Гоблинский перевод и там это не так заметно, однако Леголас с Гендальфом действительно какие-то ненормальные. Но насчет Агранома и Баралгина и остальных я бы не сказал.
Цитата:
А профессор J.R.R., увы, оказался в роли Деагорла, нашедшего Кольцо в песке на дне реки.
Вот это точно. Но совсем по другим причинам.
А сам фильм давно в отстое, глубже опускать уже по моему некуда.
-
по-моему, нормальный человек просто не может усмотреть СТОЛЬКО всего "подозрительного"... ;)
-
Толкиен сам получал обвинения, что в его книге явно не хватает героинь.
Ну нету их там, нету, что поделать...
А они там нужны разве?
В фильме итак пихали Арвен везде, где можно и нет...
Так что фильм о чисто мужской компании не мог в глазах извращенного шоу-бизнеса вызвать другой реакции.
Можно хотя бы нам просто забить на это,а? :-\
Не смешивайте фильм и жизнь!
-
Книга на мысли о гомосексуализме не вызывала совершенно, а вот фильм- это другая история.
В конце первой части- практически пародии на " Титаник"- зал чуть ли не скандировал " Да целуйтесь уже " :)
Но при чём здесь собственно " ВК" и Толкиен? :)
-
Ух, знаете, еще при жизни Толкина, там возмущался кто-то (кто не помню, посмотрю и скажу)))).
Так его ТОлкин послал. :)
-
*шепотом
и прально сделал
-
В принципе, во всем можно усмотреть все что угодно :)
Это я к тому, что нет нормы, сколько каких взаимоотношений в фильме дОлжно быть...
-
Может, это слэшеры виноваты? Понаписали всякой непотребщины, так вот всем теперь, кто на это хоть раз натыкался, и видиться нечто такое :-\.
-
к доктору обращаться не пробовали?
-
Задели, видать, за живое кого-то : )))
-
Даа... И почему я, по нескольку раз посмотрев каждый фильм, ничего такого не заметил? Что-то не то либо со мной, либо с автором сего опуса ;D
-
Цитата из: Sands Of Time on 09-01-2005, 07:40:43
к доктору обращаться не пробовали?
Если обращались ко мне:
Вас это волнует? Хотите об этом поговорить?
Хотя... Как пациент со стажем, - кого порекомендуете?
Если обращались не ко мне:
Прошу прощения, это я случайно стрельнул. Времена нынче опасные, по неволе реагируешь на любое шуршание в кустах.
-
Это что!
Как точно показаны корни всего этого безобразия! Эльфы уплывают в штаты. И кого же они берут с собой? А берут они двух хоббитов. Мужского рода. И никаких хоббитов женского рода. Причём, хоббиты эти очень уж рознятся по возрасту.
После такой концовки ни у кого не возникнет вопрос: А откуда в штатах взялись: 1) Голубые.
2) Герантофилы.
3) Педафилы.
Вот, вот откуда всё пошло! С эльфов! (И с Толкина) =)))
-
Даже Фрейда его последователи в свое время критиковали за то, что он совершенно все связывал с сексуальностью. Нам сегодня на семинаре по философии про это анекдот рассказали:
Приходит к Фрейду его дочь и говорит ему: "Папа, мне сегодня такой сон приснился! Пришел ко мне один из ваших учеников и подарил банан - желтый, большущий! Потом пришел второй - и тоже банан презентовал. А потом пришли Вы, папа, и подарили какой-то маленький, сморщенный бананчик. Что бы это значило?"
Фрейд: "Ну, знаешь, дочка... Есть сны, которые связаны с подсознательным, с вытесненным... А есть просто сны, ничего не значат".
Так вот, все хорошо в меру - и фрейдистский подход тоже. Многое из описанного вообще имеет место у Толкиена, а не только в фильме - так что такое резкое противопоставление "Джексон-Толкиен" тоже не слишком правомерно. Кое-что из гетеросексуального в фильме вообще акцентировано (в книге, кстати, красота Эовин описывается как раз как "холодная" и "ЕЩЕ (!) не женственная" - а в фильме как они лихо с Арагорном глазами перестреливаются!). Вот про эльфиек согласен, бездарно запороли оба образа, в том числе - линию "Гимли-Галадриэль".
-
Имхо, Арвен у Джексона неплохо получилась
-
Kir, после прочтения Вашего поста меня не покидает ощущение, что это шутка. Если Вы всё же серьёзно, то :-\ Как выразился один сатирик, скоро в разговоре даже небо неудобно будет назвать голубым.
Цитата:
Вот про эльфиек согласен, бездарно запороли оба образа, в том числе - линию "Гимли-Галадриэль".
Не знаю, мне фильм очень понравился, и актеры тоже. Дело вкуса, конечно. А если смотреть в оригинале, то у Кейт Бланшетт (Галадриэль) ещё очень "подходящий" голос, как мне кажется.
Кадры с вручением памятных подарков Хранителям и, в частности, Гимли, есть в расширенной версии. (Ну не поместились они в фильм!) Да и какая это линия, просто эпизод.
-
Цитата из: асфодель on 13-01-2005, 12:16:20
Если Вы всё же серьёзно, то :-\
То что?
Цитата:
Как выразился один сатирик, скоро в разговоре даже небо неудобно будет назвать голубым.
Особенно в год Голубого Петуха... :-\
Цитата:
Вот про эльфиек согласен, бездарно запороли оба образа, в том числе - линию "Гимли-Галадриэль".
Цитата:
Не знаю, мне фильм очень понравился, и актеры тоже. Дело вкуса, конечно. А если смотреть в оригинале, то у Кейт Бланшетт (Галадриэль) ещё очень "подходящий" голос, как мне кажется.
За то внешность отталкивающая ;)
-
Нет ничего более субъективного, чем представления о чьей-то внешности ;)
-
Цитата из: асфодель on 14-01-2005, 09:51:39
Нет ничего более субъективного, чем представления о чьей-то внешности ;)
Конечно нет.
За одним исключением.
Моё субъективное мнение - объективно.
Такие дела.
-
Цитата из: Kir on 14-01-2005, 12:02:25
Моё субъективное мнение - объективно
Извините, Господи Иисусе! >:D
-
Свят-свят ;D
*рыдает*
-
Цитата из: Симагин Гендо on 15-01-2005, 07:23:38
Цитата из: Kir on 14-01-2005, 12:02:25
Моё субъективное мнение - объективно
Извините, Господи Иисусе! >:D
Вы обознались. Я не Он. ::)
-
Цитата из: Шана on 15-01-2005, 10:20:52
Свят-свят ;D
*рыдает*
От этого помогает влерьянка.
3 капли в день вместо еды.
-
Кто о чём, а вшивый о бане. Если кому-то везде голубизна чудится, то надо сперва как-то в себе разобраться.
Лично у меня при просмотре фильма почему-то даже мысли о чьей-то голубизне не возникало.
-
Вот, кстати, про то же самое:
http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=8&Board=cinema&Number=621109&page=0&view=expanded&sb=5&o=31#Post621109
;D Хоть "Александр2 мне и понравился, но полет фантазии не могу не оценить.
-
Что-то не припоминаю в ВК голубизны. Или кому-то с неадекватной воспреимчевостью реальности прощальный поцелуй Арагорном Баромира показался гомо? Без комментариев... Тут нужен психолог (если не психиатр).
Со всем уважением.
-
Цитата из: Curunir on 14-06-2005, 18:51:12
Что-то не припоминаю в ВК голубизны. Или кому-то с неадекватной воспреимчевостью реальности прощальный поцелуй Арагорном Баромира показался гомо? Без комментариев... Тут нужен психолог (если не психиатр).
Со всем уважением.
Точно. То, что в фильме гораздо меньше женских персонажей, чем мужских, как и моменты вроде прощального поцелуя, не делают фильм гомоеротическим. А что четыре хоббита разбились на две пары, так это из-за 1)возраста: Сэм и Фродо гораздо старше Пина и Мерри. Фродо ~50, Мерри ~33, Пину 29 и 2)получилось так, когда братстворазделилосьа прикольно у нас с подписями под аватаром получилось :)
-
А почему вам вся эта голубизна только в фильме привиделась? По книге, знаете ли, хоббиты тоже на две пары разбиты...
Или у вас ко времени просмотра фильма что-то личное наболело?
-
Я посмотрел фильм, когда вышли все три части. Специально ждал. За это время наслушался массу критики фильма за гомоэротизм. Но когда я всё-таки увидел фильм, то нашёл только самую малую часть приписываемой ему гомоэротики. Фильм заслуживает самой серьёзной критики, для внимательного читателя книги он порой просто невыносим по многим пунктам. Но гомоэротика здесь далеко не на первом и даже не на пятом месте.
-
Я никакого гомоэротизма вообще не заметил.
-
Цитата:
Как выразился один сатирик, скоро в разговоре даже небо неудобно будет назвать голубым.
Раньше рождественскую ёлку могли gay назвать :)
А бабы действительно страшные, за исключением Арвен; неудивительно, что и актёры... того... ;D
-
Да и Арвен, простите, та еще кобыла. Она же выше Арагорна!
А какие плечи!
-
Ну и что, Наталья Гончарова была выше Пушкина, а Галадриэль по тексту "не ниже Келеборна"
-
С высоким ростом и широкими плечами всё ОК, о вкусах не спорят. Но то же галадриэлино личико -- как спаренный Гимли с Горлумом, это уже попахивает... эээ... гетерофобией. Во! какое слово выдумал.
-
По-моему, во многие фильмы уже просто судорожно пытаются втиснуть женскую роль, дабы не подвергнуться обвинениям в "гомоэстетике". Вспомнить хотя бы одну из экранизаций "Затерянного мира". Хотя мне, например, неприятно, когда в отряде какого-нибудь спецназа порхает этакий мотылёк с пулемётом ;D Миссия хранителей в ВК - исключительно мужского характера. На мой взгляд, даже линию Арвен-Арагорн зря так развили. Бросается в глаза несоответствие оригиналу.
А Галадриэль действительно страшненькая ;) зато выглядит естественней, годы и мудрость, так сказать, дают о себе знать. На мой взгляд, в её роли какая-нибудь куколка смотрелась бы совсем не к месту.
-
Цитата из: Шевалье on 27-06-2005, 01:18:09
Я никакого гомоэротизма вообще не заметил.
*шепотом*
Наерное, Вы не туда смотрели ;) ;D
-
Опять эта тема всплыла. Ну сколько можно? :'(
Модераторы, милы, полиция нарвов вы наша, ну гед же вы??? :'( :'(
-
Цитата из: lynx8 on 16-08-2005, 00:03:34
Опять эта тема всплыла. Ну сколько можно? :'(
Модераторы, милы, полиция нарвов вы наша, ну гед же вы??? :'( :'(
Это ещё что...
Я тут нашел сайт сектантов-унитарив...
Они раскрыли тему, - "Гомоэротика в сочинениях Симеона Нового Богослова:" - http://monotheism.narod.ru/eros.htm
-
Цитата из: Kir on 16-08-2005, 02:09:14
Он раскрыли тему, - "Гомоэротика в сочинениях Симеона Нового Богослова:" -
аффтар жжот! тема раскрыта :)
-
Если он и есть" этот самый",то только в фильме, в книге ничего подобного не наблюдается!
-
Цитата из: Kir on 16-08-2005, 02:09:14
Цитата из: lynx8 on 16-08-2005, 00:03:34
Опять эта тема всплыла. Ну сколько можно? :'(
Модераторы, милы, полиция нарвов вы наша, ну гед же вы??? :'( :'(
Это ещё что...
Я тут нашел сайт сектантов-унитарив...
Они раскрыли тему, - "Гомоэротика в сочинениях Симеона Нового Богослова:" - http://monotheism.narod.ru/eros.htm
До инсульта доведёте!!!! >:(
-
Цитата:
До инсульта доведёте!!!!
А при чем тут я?
Я же не виноват что "...в Украине планируют снять "голубое" порно о Владимире Путине с рабочим названием "Сладкий Вова и голубой Витя", которое будет рассказывать о взаимоотношениях Владимира Путина и Виктора Януковича накануне выборов украинского Президента-2004.,"
http://www.newsru.com/world/16aug2005/diagnoz.html
-
А в главных ролях кто? Или это документальное кино?
-
Цитата из: Ada on 17-08-2005, 23:06:36
А в главных ролях кто? Или это документальное кино?
плакалЪ всем офЕсом.
-
Цитата из: Ada on 17-08-2005, 23:06:36
А в главных ролях кто? Или это документальное кино?
Ещё б спросила, кто из них активный... впрочем, тут и так всё ясно.
-
Цитата из: Ada on 17-08-2005, 23:06:36
А в главных ролях кто? Или это документальное кино?
В статье ВСЁ написанно.
-
Цитата из: Kir on 21-08-2005, 02:23:00
Цитата из: Ada on 17-08-2005, 23:06:36
А в главных ролях кто? Или это документальное кино?
В статье ВСЁ написанно.
нифига :) или я просто не понимаю этой терминологии? :)
-
Кстати, Гэндальфа играет 100процентный голубой, но у его персонажа голубизна и не ночевала! Гэндальф в его исполнении чистейший гетер, никто бы не догадался, если бы заранее не знали, что его играет гей.
-
Интересно, и в каком месте фильма можно четко определить, что Гэндальф - гетер?
-
Во всех местах.
-
Цитата из: Miriam on 16-01-2006, 12:23:29
Во всех местах.
*жутко пошлит*
-
Это вовсе не значит, что он в течение всего фильма занимается сексом с противоположным полом! :) По воведению и жестам часто можно догодаться, кто есть кто, надо просто быть повнимательнее
-
Предлагаю отправить в отстой доморощенных психологов и определение человеческой сексуальной ориентации по фотографии :)
-
вообще мне честно говоря совершенно без разницы, какая у человека секс-ориентация.
-
А по каким жестам можно определить, что человек - гетер? (просто интересно) ???
-
На сто процентов никогда определить нельзя. Сложно сказать. У геев присутствует мягкость, отсутствие острых углов ... ну и еще парочка признаков, которые трудно словами описать. Хотя многие из них умеют прекрасно косить под гетеров из-за предвзятого к ним отношения современного общества. Нет, мне правда все равно, если даже доля гомоэротизма в книге и фильме присутствует, ужасного в этом ничего не вижу.
-
Цитата из: Miriam on 16-01-2006, 12:31:53
Это вовсе не значит, что он в течение всего фильма занимается сексом с противоположным полом! :)
Я веду к тому, что Гэндальфу не положено иметь сексуальной ориентации :)
-
ну да, так оно и есть. Он просто в фильме достаточно резкий и жесткий. Не за что бы не поверила, что его играет гей, если бы не знала.
-
Да вы что! :o ВК вообще асексуальная трилогия!!!
Насчет кино - тоже ничего такого не замечено. Проверено на неизвращенных нечитавших. ;)
PS Бедный Гендальф... :)
-
Ну уж не совсем асексуальная! А любовь Арвен и Арагорна и Йовен сначала к Арагорну, а потом к Фарамиру? Хотя сначала отношения чисто платонические, но потом-то дети пошли! Хотя, согласна, здесь акцент на возвышенных чувствах.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 18-01-2006, 18:04:43
Я веду к тому, что Гэндальфу не положено иметь сексуальной ориентации :)
Да и вообще он майа. Учитывая это, говорить о гомо- или гетеро- Гэндальфа всё равно, что о зоофилии -- любви к братьям нашим меньшим.
-
Майа, эльфы и люди по большому счеты равны (цитату из писем не приведу, но она есть), что доказывается известными браками. Тингол - Мелиан.
-
А я, честно говоря, глядя на Гендальфа в фильме, вообще про ориентацию как-то не задумывалась... :-\ А вот глядя на Фродо... ;)
-
Цитата из: Miriam on 18-01-2006, 21:32:06
Ну уж не совсем асексуальная! А любовь Арвен и Арагорна и Йовен сначала к Арагорну, а потом к Фарамиру? Хотя сначала отношения чисто платонические, но потом-то дети пошли! Хотя, согласна, здесь акцент на возвышенных чувствах.
Не буду спорить, дети пошли... :)
Но уж так рассматривать книгу/фильм, чтобы утверждать, что почти все герои нетрадиционной ориентации, это слишком! Аргументы, приводящиеся здесь в доказательство этого, меня не убеждают...
Цитата из: Арвинд on 19-01-2006, 12:10:42
Майа, эльфы и люди по большому счеты равны (цитату из писем не приведу, но она есть), что доказывается известными браками. Тингол - Мелиан.
А может быть, это скорее исключение?
-
Про Леголаса и Гимли уже наверное обсуждали сто раз(просто мне лень лезть в начало). :-[
Цитата:
А вот глядя на Фродо...
Какая-то у них с Сэмом слишком уж тесная дружба была. Хотя это уже,наверное у меня паранойя начинается...
-
Леголас и Гимли ничего особенного не вызывают...нормальные отношения...дружеские.
А Фродо..да-а...... ::) (Сэм-то как раз простой...Рози любит...)
-
Так! Вы тут энто дело в отстой отправляете чи где? Шо за намеки, таки я не понял!
От-стой! От-стой! От-с-той!
-
У Фродо в фильме гендерная роль ... это ... поплыла ... :) ;D
-
Цитата из: МariZZa on 19-01-2006, 23:05:35
Бедный Сэм... :'( >:D
Это с чего он бедный? ???
Арвинд, что отстой? ???
-
Напоминаю: ОЯ - это не ОС, флудить здесь запрещено.