Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Saura от 28/01/2005, 20:50:11
-
В некоторых странах за провоз наркотиков расстреливают, в других казнят за измену супругу, в третьих кастрируют за изнасилование. А вы, если бы имели возможность внести изменения в Уголовный Кодекс, какой срок и какую меру пресечения ввели бы для каких преступлений?
Я бы, например, за торговлю наркотиками присуждала пожизненное заключение. За убийство, отягощённое изнасилованием - смертную казнь. За убийство кровного родственника, наверное, тоже.
-
Хе, какая забавная провокация......
не люблю я темы опросы.
Флудерские они чересчур.
И тем не менее:
за расдачу и продажу наркотиков отрывал бы какие-нибудь части тела.
за убийства - зависит от убийства.
за ограбление - надо выплатить компенсацию! :D
-
я за первобытные способы наказания, жестоко зато показательно
за убийство - казнь
за воровство - руки рубить
а вообще чем больше казней - тем лучше. вот еще - деньги на заключенных тратить...
-
Главное - выгода для государства и воспитательный эффект.
Посему все виды наказаний свести к смертной казни, принудительному труду с ограничением свободы или без (так, чтобы содержание зэков окупалось! При этом за побег из мест принудительного труда - смертная казнь однозначно, за счет угрозы этого можно будет меньше тратиться на охрану тех, кому сидеть/работать недолго), штрафам и телесным наказаниям (не увечащим! Например, мелких хулиганов публично сечь розгами во дворах их домов...). А руки рубить - непродуктивно. Можно еще подумать над тем, чтобы за некоторые виды преступлений (вроде растления и насильственных сексуальных действий в отношении малолетних) выдавать преступника жертве или ее родственникам (и, соответственно, денежная компенсация ущерба жертве за преступления против собственности или нанесение телесного/морального вреда тоже никуда не девается).
Что за что - надо подумать. Но смертную казнь обязательно - за преступления (начиная с некоторой степени тяжести), совершенные госслужащими, особенно с использованием служебного положения. Положение обязывает!
-
Я СЧИТАЮ ЧТО ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАДО ИЗГОНЯТЬ ИЗ ОБЩЕСТВА.
Пусть они живут вместе и вводят свои законы.
Но я бы лично пересмотрела бы что считать преступлением а что нет.
Иногда человек рождается преступником и он по мойму в этом не виноват.
А людей которые управляют такими преступниками желательно казнить :'(
-
Цитата из: Last on 01-02-2005, 10:40:37
НАДО ИЗГОНЯТЬ ИЗ ОБЩЕСТВА.
Черт, опоздал вчера отредактировать... Полностью согласен - в качестве замены пожизненного. Лучше за особо тяжкие все же казнить, а изгнание в анклав (по типу "Готики", только, естессно, без стратегических ресурсов inside!) - главным образом за рецидивы (раз уж нормальное наказание не помогает, а казнить, скажем, за воровство жалко...). Выделить под это определенную площадь, оцепить контрольно-следовой полосой и колючей проволокой... Проследить, чтобы какие-никакие источники пищи и возможность построить жилье были. Можно торговлю вести - типа инструмент за излишки выращенной еды...
Лучше бы изгонять куда-нибудь в США, на техасщину... Тайно высаживать на подводных лодках. "Ваших идеальных людей надо на вражеские базы сбрасывать - на страх агрессору".
-
Цитата из: Morang on 01-02-2005, 11:33:26
Лучше бы изгонять куда-нибудь в США, на техасщину... Тайно высаживать на подводных лодках. "Ваших идеальных людей надо на вражеские базы сбрасывать - на страх агрессору".
Там, знаете ли, тоже люди живут. В США-то. Не хуже нас с вами.
-
Я знаю. Ничего личного - это политика.
-
Когда-то туда уже ссылали преступников. Миру стало сильно легче? :)
-
Казнить, руки рубить, кастрировать, пожизненное давать - Вы товарищи, для начала, на себе эти вещи испробуйте, а потом уже применяйте на других.
-
2GRF - А зачем? Это же предлагается в качестве наказания за преступление. Я лично закон не преступаю, а просто так самоистязанием заниматься - не мазохист. Кстати, как я уже сказал, я против увечий - наказание дожно служить главным образом, воспитанию преступника (желательно - до полноценного законопослушного члена общества), изоляции его от общества, если он может представлять опасность (смертная казнь тоже выполняет эту функцию, причем куда дешевле и надежнее любого заключения, а не только запугивающе-карательную), и компенсации за его счет нанесенного им ущерба. Евнух или безрукий вряд ли сойдет за полноценного члена общества - озлобится скорее...
А что Вы считаете адекватным наказанием? Посадить в нынешнюю российскую тюрьму? А сами на годик-другой не пробовали? ::) Оставить на свободе и без наказания? Это очень удобно - сохранить свои ручки и даже язык чистым... до тех пор, пока такой вот "прощенный" не остановит Вас на улице или не ввалится в Ваш дом. Скажите лучше преступникам: "Грабите? Убиваете? Насилуете? а на себе испробовать не хотите?"
2Шана, а вот в Австралии неплохо живут и другим особо не мешают... :) А в США разве по большей части преступников, а не добровольная эмиграция? Вообще-то, это была почти шутка (потому и написал оффтопом) - я прекрасно понимаю, что на практике такое выполнить и сохранить в тайне невозможно (а вот нужно ли в теории - это как раз то, о чем Вы говорите).
-
Цитата из: Morang on 02-02-2005, 12:49:50
2GRF - А зачем? Это же предлагается в качестве наказания за преступление. Я лично закон не преступаю, а просто так самоистязанием заниматься - не мазохист. Кстати, как я уже сказал, я против увечий - наказание дожно служить главным образом, воспитанию преступника <...>остановит Вас на улице или не ввалится в Ваш дом. Скажите лучше преступникам: "Грабите? Убиваете? Насилуете? а на себе испробовать не хотите?"
Мне не понравилась позиция Господа Бога, которую все тут заняли по отношению к т.н. "преступникам".
-
Грабитель, убийца, насильник - это "так называемый преступник"? Господь Бог, если он есть, будет разбираться с их душами. А государственное наказание необходимо для поддержания каких-никаких правил человеческого общежития. Непротивление злу насилием хорошо декларировать, пока насилуют не Вас.
И вообще, здесь речь идет не о суде, а о каре. Осужденный судом за нарушение закона - это не "так называемый преступник", это именно преступник по законам страны, в которой он живет. Не хочет играть по таким правилам - пусть отказывается от гражданства и выметается туда, где его примут. Я не говорю, что нынешняя судебная система идеальна - ничуть, и реформа УК должна быть совмещена и с реформой УПК, и с судебной, но это уже другая тема.
А так Ваши речи напоминают мне нижеследующее:
" - Тебе надо было убрать дона Рэбу, - сказал вдруг дон Кондор.
- То есть как это "убрать"?
На лице дона Кондора вспыхнули красные пятна.
- Физически! - резко сказал он.
Румата сел.
- То есть убить?
- Да. Да! Да!!! Убить! Похитить! Сместить! Заточить! ..
...Дон Гуг сказал, чуть заикаясь:
- Вы что, товарищи, серьезно все это?.. ...В-вы... Вы знаете, до чего вы так докатитесь?.. В-вы понимаете, до чего вы так докатитесь, а?!"
И до чего докатились?
"В полном соответствии с базисной теорией феодализма,.. это самое заурядное выступление горожан против баронства... вылилось в провокационную интригу Святого Ордена и привело к превращению Арканара в базу феодально-фашистской агрессии..."
"А как пахли горящие трупы на столбах, вы знаете? А вы видели когда-нибудь голую женщину со вспоротым животом, лежащую в уличной пыли? А вы видели города, в которых люди молчат и кричат только вороны?"
Только они, умывая руки, позволили этому случиться на другой планете. А Вам и мне - жить среди тех, кого Вы не желаете судить (очевидно, дабы Вас не судили, в соответствии с известным изречением? А зачем бояться справедливого суда, я не понимаю?).
-
Я говорю о том, что сидеть на теплом диване и придумывать кому-то наказания и пытки - не совсем правильно, мягко говоря.
-
А что делать, если не "сидеть на теплом диване"? Всем вместе податься на работу в УИН? Устраивать показательные суды Линча? Или молчать в тряпочку, раз уж мы - какая жалость! - не палачи?
Население демократической страны имеет право влиять на законодательство (в идеале, конечно), выбирая в парламент представителей, программа которых соответствует взглядам избирателей. Конечно, у нас от идеала далеко... Но если мнение есть - то почему его и не высказать здесь, форум для того и существует. А уж гражданский долг я на выборах исполню, без вопросов.
И знаете что? Я, к примеру, вообще считаю, что при наличии суда присяжных исполнителя смертного приговора нужно выбирать из числа проголосовавших "виновен". И если я знаю дело приговоренного, и убежден, что он виновен в указанном преступлении, и судья на основании решения коллегии и по закону приговаривает его к смерти - я готов нажать на рубильник.
-
Цитата из: GRF on 02-02-2005, 18:07:25
Я говорю о том, что сидеть на теплом диване и придумывать кому-то наказания и пытки - не совсем правильно, мягко говоря.
А кто же их должен придумывать? Вопросы типа "отменять или нет смертную казнь" принято выносить на референдум - по крайней мере в государствах, близких к демократии. А вы, может, предлагаете, чтобы сами преступники выбирали, как их наказать! Вот это будет гуманно по отношению к преступникам... но не к остальным гражданам!
-
Цитата из: Morang on 02-02-2005, 12:49:50
2Шана, а вот в Австралии неплохо живут и другим особо не мешают... :) А в США разве по большей части преступников, а не добровольная эмиграция? Вообще-то, это была почти шутка (потому и написал оффтопом) - я прекрасно понимаю, что на практике такое выполнить и сохранить в тайне невозможно (а вот нужно ли в теории - это как раз то, о чем Вы говорите).
AFAIK - да, началось всё именно с каторжников и прочих криминальных элементов :)
Хотя я, конечно, не историк, и могу ошибаться.
-
Ran'she nakazaniya i vpravdu byli surovee, i to, chto bylo spravedlivym vozmezdiem 300 let nazad, seichas vosprinimaetsya kak nenuzhnaya zhestokost'. Nakazanie sluzhit trem tzelyam:
1. pokarat' i perevospitat' prestupnika
2. otvratit' drugih ot soversheniya prestupleniya
3. obezopasit' obshestvo
Otsiuda i delaiut vyvody, kakie mery presecheniya delaiut eto naibolee effektivno.
-
Цитата из: Morang on 02-02-2005, 18:17:45
И знаете что? Я, к примеру, вообще считаю, что при наличии суда присяжных исполнителя смертного приговора нужно выбирать из числа проголосовавших "виновен".
Очень хорошо.
Главное - садиста в присяжные не пустить :-\
-
За изнасилование надо или преступника деньков на пять или геям экстрималам отдавать ну или как было предлжено кастрировать!!!!
-
Цитата из: Мёнин on 08-02-2005, 21:53:18
Главное - садиста в присяжные не пустить :-\
И то верно. Всегда кто-то должен сторожить сторожей, это проблема любой власти. Естественно, предложенный подход порождает множество проблем (упомянутая Вами отчасти решается беседой присяжных до процесса с психологом и под детектором лжи). То же давление на присяжных может возрасти, понадобится тайна личности присяжных... Но зато это справедливо.
Кстати, а почему Вы считаете, что эта проблема не существует сейчас? "Садизм" - это ведь не только собственноручно кого-то прикончить (хотя да, такая перспектива для садиста, наверное, наиболее привлекательна).
-
:D вот что значит нет разделения на пацаков и чатлан--дикари.
Когда в обществе нет цветовой диферинциации штанов то нет цели.
А когда у народа нету цели то... Вобще вот что значит что Земля пацакская планета.
Предлагаю сначало всех транклютировать, а после купить воздух и все у кого его нет кнам кинутся. Мы их в клетки посадим и будем на них плювать для морального удовольствия...