Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Arisha от 07/02/2005, 19:40:33
-
Вы верите в существование Высшей Расы? Для тех, кому непонятно - объясняю - это эльфы, феи, колдуны (прирождённые), духи природы. 8)
-
Для подобных тем специально Место Для Общения создано, а уж никак не здесь.
-
Почему? Здесь нельзя говорить о реальной жизни, а я просто спрашиваю, верит ли кто-нибудь в Высшую Расу. Я же не утверждаю, что таковая существует.
Цитата:
Никаких Винни Пухов и Windows '98.
Многие не считают, что таковая раса существует, поэтому эту тему нельзя определённо назвать "о реальной жизни".
-
Если я как понимаю речь идет об эльфах из германской мифологии, то нет (это же касается и духов и пр.), а что касается толкиновских - то когда как, сам не знаю верю или нет, по крайней мере хочется верить (довольно - таки тяжелый случай у меня как видите :))
-
А я верю, потому что безумно люблю Средиземье и верю, что есть на свете незаметная дверь, пройдя в которую попадешь в этот прекрасный мир.
В общем у меня тоже тяжелый случай... :D
-
Высшая раса есть. И это мы :P
-
Мёнин, скромненько так :)
-
Существование высшей расы подразумевает существование рас низших, а расизм мне чужд.
-
Цитата из: Мёнин on 09-02-2005, 21:39:53
Высшая раса есть. И это мы :P
Именно. Именно. Все мы - высшая раса, только не все это осознают. :)
-
Цитата из: Мёнин on 09-02-2005, 21:39:53
Высшая раса есть. И это мы :P
А "мы" это кто? С чего вы все решили, что имеются в виду люди? :)
У Толкина существует некоторая иерархичность "рас", но она другого характера, нежели по теории расизма, там например люди, которые пожалуй "пониже" эльфов или айнур в некотором, обладают преимуществом в другом, например способность в своих деяниях выходить за пределы предопределенного Айнулиндале. Расовая иерархичность у JRRT присутствует, но не расизм (который свойственен для людей в их внутренних взаимоотношениях).
Да, кстати, Elffy, мы ведь и так живем в Средиземье (только изменившемся в некоторой степени :)), так что дверь искать нет необходимости, а вот в Аман можно попробовать попасть, вот Эльфвине (Эриолу), по словам JRRT это удалось, отправляетесь скажем в Ирландию, садитесь в лодку, и... может быть вам повезет, кто знает :)
-
Olandil, ну тогда пошла собирать чемодан. Что там в Амане то сейчас носят, чтобы не выделяться :)
А если серьезно, то очень бы хотелось в это верить.
-
Цитата из: Olandil on 10-02-2005, 21:05:15
Расовая иерархичность у JRRT присутствует, но не расизм (который свойственен для людей в их внутренних взаимоотношениях).
О да, а отношение нуменорцев к народам Средиземья - это равноправие без привкуса военного и культурного превосходства? ;)
А презрение к гномам, за которое в свое время поплатился Эльвэ?
-
Дамы, господа, тема расизма в Арде уже была :)
-
Цитата:
А презрение к гномам
Это только недалекие эльфы себе позволяют и то презрение к гномам это недуг который всегда кончается летальным исходом ;)
-
Нет. Если, например я являюсь высшей расой, то это мне станет противно, потому что отношение ко мне низших будет не искренним(за исключением чувства гнева). Если же, я не являюсь высшим существом, то значит есть кто-то выше меня, а это я тоже не люблю. Я уважаю чёткую иеархию, но того кто стоит внизу, должен быть шанс оказаться вверху. А если есть какая-та высшая раса то этот принцип исчезает. Поэтому я не верю.
-
Высшая раса - это валар
ы. Потому что они все создали, не было бы валар - не было бы и остальных народов. Хотя это уже к области религии... :)
Исправила ошибку. Гло
-
Лично я никогда не считала валар
ов расой вообще
а если брать так то высшая раса это Эру
И тут тоже. Гло
-
Нет, ну вот ни в кого не верю :-\
-
Цитата из: Last on 11-02-2005, 16:17:45
а если брать так то высшая раса это Эру
Эру однако в единственном числе существует, потому его к расе причислять нельзя. Высшее существо - возможно, но не раса ;)
-
Цитата из: Aranel' Of Doriath on 11-02-2005, 15:38:40
Высшая раса - это валары. Потому что они все создали, не было бы валар - не было бы и остальных народов. Хотя это уже к области религии... :)
Исправила ошибку. Гло
Создавал все Эру посредством валар, они всего лишь инструменты, проводники творения. Имхо, для Эру большую значимость имеют именно эрухини, как главная цель творения. Это лишний раз подтверждает, что айнур никак не "выше" эрухини, расизм, повторюсь это межчеловеческое, так что высокомерное отношение к людям Минхириата и Энедвайта можно условно назвать "расизмом", но его не может возникнуть к примеру между айнур и людьми, где сложно установить кто "выше" а кто "ниже" (а вот например кто был более развит в культурном отношении - нуменорцы или население Эриадора)
-
ТАк мы тут обсуждаем "Верите ли вы в существованпе высшей расы в произведениях Толкина" или "Верите ли вы в существование высшей расы в реальной жизни"? ???
-
А вот я ВЕРЮ!!! :)
Всяческие духи типа домовых и т.д., их можно отнести к высшей расе, но это если рассматривать духов. А ведь ещё существуют ангелы, например, хранители, эти точно относятся к высшей расе.
Что касается эльфов, то я также верю в их существование, вот только не всем они стараются показываться. Наши "лесовики" которые водят по лесу и запутывают до состояния - потерялся, тоже относятся к эльфам из лесного народа, вспомните "Хоббит", как эльфы заводили гномов и Бильбо в чащу, пока они не потерялись окончательно... Наши лесовики занимаются тем же. :D
Ответьте на один вопрос.
Вы когда нибудь терялись в "трёх соснах"? В лесу, где невозможно заблудиться ну никак? >:D
Если да, то это их работа.
-
Эта раса не высшая, Маргарэт. Эта раса - низшая, и с ними у нас разговор короткий:
Unsummon, Banish, Holy Word, Turn Undead, если кто умеет.
-
Цитата:
Эта раса - низшая, и с ними у нас разговор короткий...
Вот, кстати, интересный вопрос: на каком основании мы можем заявить, что эта раса - высшая, а это - низшая. Может быть, каждая из них просто развивается своими путями? ::)
-
Цитата из: асфодель on 12-02-2005, 18:13:38
Цитата:
Эта раса - низшая, и с ними у нас разговор короткий...
Вот, кстати, интересный вопрос: на каком основании мы можем заявить, что эта раса - высшая, а это - низшая. Может быть, каждая из них просто развивается своими путями? ::)
по росту, конечно ;D
-
Bindaree, есть такой Undead - называется Abomination. И росту он порой бывает от 2 метров и более. Что меня куда больше.
Но нечисть.
Цитата:
Вы когда нибудь терялись в "трёх соснах"? В лесу, где невозможно заблудиться ну никак?
Если да, то это их работа.
Собственно, если их первичное определение как существ вредоносных, то они и являются низшей расой.
Высшая раса определяется как раса, чем-то лучшая других.
Эльфы, например, определяются Письмом 181, как идеальных по морали и творческим способностям людей.
-
Цитата из: Puma on 11-02-2005, 17:34:06
Нет, ну вот ни в кого не верю :-\
И в себя тоже?
-
Цитата:
Высшая раса определяется как раса, чем-то лучшая других.
Бред. Менин Абом лучше вас :) в физическом плане.
Но вообще я гн верю ни в Абомов ни в эльфов ни в духов и прочую ерунду.
А то что Менин ходит с Ансамоном в руках так это до первого поста там его возьмут за незаконое ношение ансамона и к товарищу Кащенко в тюрьму. А то расходилось сумашедших.
-
Цитата из: Мёнин on 12-02-2005, 20:39:18
Высшая раса определяется как раса, чем-то лучшая других.
Эльфы, например, определяются Письмом 181, как идеальных по морали и творческим способностям людей.
Феаноринги, стало быть, мутация...
А вообще высшей расы нет. А если есть, это уже не раса, а вид. ;)
-
Цитата из: OF on 10-02-2005, 18:39:32
Цитата из: Мёнин on 09-02-2005, 21:39:53
Высшая раса есть. И это мы :P
Именно. Именно. Все мы - высшая раса, только не все это осознают. :)
Так что, осознавшие это - это и есть высшая раса?
А как же мания величия? :o
-
Да никак. Это вопрос самооценки. :) ;)
-
Цитата из: Розенбом on 14-02-2005, 11:38:06
А то что Менин ходит с Ансамоном в руках так это до первого поста там его возьмут за незаконое ношение ансамона и к товарищу Кащенко в тюрьму.
Насчёт тюрьмы - это какой такой закон я, по-вашему, нарушил?..
Насчёт Unsummon - опять же, нельзя и считать меня сумасшедшим - есть же и молитвы на изгнание злых духов... а считать верущих только на основании веры сумасшедшими - это ж вас за пропаганду религиозной нетерпимости как раз посадить можно :P
-
А что значит "Высшая"- высшая относитльно людей или кого? И чем эта раса должна быть лучше?
И получается если высшая раса -это эльфы, то тогда придется верить в орков, троллей и прочих, так что ли? ::) :o
-
Цитата из: Мёнин on 14-02-2005, 22:43:12
Цитата из: Розенбом on 14-02-2005, 11:38:06
А то что Менин ходит с Ансамоном в руках так это до первого поста там его возьмут за незаконое ношение ансамона и к товарищу Кащенко в тюрьму.
Насчёт тюрьмы - это какой такой закон я, по-вашему, нарушил?..
Насчёт Unsummon - опять же, нельзя и считать меня сумасшедшим - есть же и молитвы на изгнание злых духов... а считать верущих только на основании веры сумасшедшими - это ж вас за пропаганду религиозной нетерпимости как раз посадить можно :P
Ношение оружие без разрешения. Если вы его примените то приминение а если убьете бедного Абома то убийство. Да и у товарища Кащенко тюрьма особая для Гитлеров (этот в 6 палате за межнациональную рознь сидит) и прочих Наполеонов
Насчет верующих. Выхоть раз наблюдали её работу? Действие так сказать идет Абом по улице а тут человек с разрешением на то кидает в него ансаммон снимает 15 хитов и Абом валиться "мертвым" вот и я не видел.
Я признаться и Абома то не видел.
-
Подобные темы всегда были так оживлены: 1 (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=9714.0), 2 (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=11906), 3 (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=10762.0)?
Нравится допускать существование красивых теорий. Только это не вера. Нравится смотреть и слышать - просто воспринимать. Тоже не вера. Нравится понимать. Совсем не вера. Непохоже, чтобы верил.
Сейчас я подбираю образы. Представьте, перед вами тысячи масок, порой - совершенно разных, временами - неотличимых, а Вы хотите выбрать среди них маску Высшего. Принципиально пути три. Первый: перебирать маски по одной. Путь верный, долгий. Подходит для тех, кто умеет помнить. Второй: представить, какова эта маска может быть, и искать похожие. Так - быстрее. Для тех, кто умеет знать важное и создавать новое знание. Третий: почувствовать и взять. Самый быстрый путь. Не знаю, самый ли лёгкий: я достигал чего-то подобного только опытом. Похоже, кто-то умеет приходить к этому решению иначе.
Я иду по второму пути. Если вспоминать мифы, о книги, можно добраться до второстепенных персонажей. Тех, кому отводится небольшая, несложная роль. Иногда - одно действие. Какой-нибудь лесной дух, который спутывает тропинки и заводит потников в чащу леса. Часть леса, его орган. Что делает дух, когда путать некого? Что делает орган, когда нет нужды в его работе? Дремлет. Если не рассматривать совсем очеловеченные случаи, в литературе духи не особенно сложны. Несколько функций, выполнение которых перемежается сном. Sister Margaret, называет Высшими именно их. Наделим маску разумом? Наверное, не стоит этого делать: разнообразие действий невелико, нужно ли всё усложнять? Если считаете, что нужно, обращайтесь в античную философию. Будем звать таких существ Высшими? На мой взгляд, это сходно со сравнением руки и насекомого: кто совершеннее? Пакостный дух - часть леса. Сам лес много более сложен и целен. Лес - Высший?
Маска в руках. Приглядываюсь к ней. Сложная. Высший, может быть, сумеет снять её, надев однажды. Прочим придётся снимать вместе с головой.
Цитата:
..Сад был наш, ключи - чужие,
Жили там цветы и монстры,
И волшебные деревья..
Верить должно быть страшно. Извините.
-
Бом,
а почему сразу с разрешением? откуда эта уверенность, что все верущие окажутся в роли Мёнина, а не Абома ;)
-
Цитата:
Бом, а почему сразу с разрешением
Дык оружие :) Им вон убить можно :)
Цитата:
откуда эта уверенность, что все верущие окажутся в роли Мёнина, а не Абома
Предстаыь себе тысячу кусков де... нет не то. Кстати хороший вопрос Мёнин а коли Некромант рядом идет и у него есть антимаджик? И прочие фаер болы :) На него ансамон не кинешь и холи ворд не поможет (это кстати что за версия то Ворда? Готический шрифт по умолчанию?)
-
Цитата из: Aldis on 14-02-2005, 16:05:38
Так что, осознавшие это - это и есть высшая раса?
А как же мания величия? :o
А вот она - главный отличительный признак ;D И осознавших собирают в оддном месте, дабы положить начало возрождению их расы :)
-
Цитата из: Эотан on 15-02-2005, 17:40:10
А вот она - главный отличительный признак ;D И осознавших собирают в оддном месте, дабы положить начало возрождению их расы :)
Хм-м... Боюсь, что порой это место - дом умалишенных :o ;D
Остальные места настолько хорошо спрятаны, что расы низшие (то бишь неосознавшие себя высшей :)) о них ничего не знают... Но это только пока ;)
-
Цитата из: Розенбом on 15-02-2005, 02:51:50
Ношение оружие без разрешения. Если вы его примените то приминение а если убьете бедного Абома то убийство.
Запрещено использование холодного, огнестрельного и прочего оружия. Оружие - орудие - есть предмет. Unsummon - не есть оружие, потому как не прелмет.
Подобные существа не имеют гражданских прав и людьми не является - потому убийством человека это не является. Доказать мою причастность к его уничтожению так же нельзя доказать - убить словом наука считает невозможным - а языческой инквизиции у нас нет.
Цитата:
Я признаться и Абома то не видел.
Вот и не говорите.
Цитата:
Абом лучше вас в физическом плане.
А физический план - не аргумент.
Сильнее - да (и то - физически. Ансаммон у мя ещё есть, а значит - он и слабее, по сути), лучше - нет.
Мамонт сильнее человека, но высшей расой оказались люди...
-
Цитата:
чем-то лучшая других.
Цитата:
А физический план - не аргумент.
Вы сами себе противоречите. Определитесь наконец.
Цитата:
Вот и не говорите.
А вы вестимо видели мало тог ансамон на них кидали. Сестра носилки тут гражданину плохо типичная белочка
Цитата:
убийством человека это не является
Покажите в данной статье мне фразу про человека?
-
Цитата из: Эотан on 15-02-2005, 17:40:10
А вот она - главный отличительный признак ;D И осознавших собирают в оддном месте, дабы положить начало возрождению их расы :)
Нееее! Стерилизовать. Шоб не размножались ;D
-
Цитата из: Розенбом on 15-02-2005, 22:39:24
Цитата:
А физический план - не аргумент.
Вы сами себе противоречите. Определитесь наконец.
Цитата:
Я сказал "лучше". Лучше - это не когда мускулы сильнее, а когда лучше. Чем физически слабый Фродо лучше физически сильного орка, объяснять надо?
Цитата:
Цитата:
Вот и не говорите.
А вы вестимо видели мало тог ансамон на них кидали. Сестра носилки тут гражданину плохо типичная белочка
И снова - верующих на основе веры в клинику класть? Верующие, более того, святые, с точки зрения ПрЦ встречали нечистую силу, изгоняли её, уничтожали; и если вы говорите, что всякий, кто видит подобное - сумасшедший, то.
Ой, боюсь, дождётесь повестки в суд о религиозной нетерпимости :P
Цитата:
Цитата:
убийством человека это не является
Покажите в данной статье мне фразу про человека?
Значит, нет и преступления. А вот у вас - есть.
-
Мёнин, после комментария оформление мысли более удачным не стало.
Неизбежно-субъективное "лучше" никогда не прибавляет определённости.
-
Цитата:
Лучше - это не когда мускулы сильнее, а когда лучше.
;D ;D
Все после этого коментария я слег и дальше читать не могу. Кто придумывает эту ахинею
-
Розенбом, лучшая соматическая мускулатура у ракоорбразных: КПД больше, благодаря использованию гидростатики. А может быть Мёнин говорит о превосходстве относительно размеров. С этой точки зрения самые мелкие организмы - Высшие. Например, Euglena viridis. Движения её жгута очень плохо различимы, чтобы подробно разглядеть её в микроскоп приходится запутывать в большом количестве ваты.
Увеличив размер Фродо до размера крупного орка: раза в два, можно ожидать, что меч он сможет держать вдвое большей длины ::)
-
Цитата из: Серебряный on 17-02-2005, 10:56:04
лучшая соматическая мускулатура у ракоорбразных: КПД больше, благодаря использованию гидростатики.
*прочитала последнее сообщение, посмотрела на название темы. нервно глотнула кофе* Так вот ты какой, Северный Олень!
-
Цитата:
Увеличив размер Фродо до размера крупного орка: раза в два, можно ожидать, что меч он сможет держать вдвое большей длины
Но ведь увеличиться не только масса мышечная но ещё и рука следовательно рычаг ;)
-
Цитата из: Розенбом on 17-02-2005, 12:53:08
Но ведь увеличиться не только масса мышечная но ещё и рука следовательно рычаг ;)
Устало:
Ему бы еще мозгов накинуть - цены бы не было. Воды там поносить, дров попилить... Кстати, никто Фродо-переростка не наблюдал окрест? Мне тут хламу столько отволочь нужно на свалку - куда уж брийцу справиться...
Да, а об чем флудим, собственно?
-
Мозги дляпропилки дров это конечно необходимо не зря на лесоповал толко с высшим берут ;)
-
Бом, ты что. хочешь сказать, что тебя и лес пилить не возьмут!? Пипец, чес-слово...
-
В том то и дело :) Пока хотя бы бакланский не получу ни ни :) А мне ещё до него год пахать :)
-
Атланты..
А перед ними еще 4 расы..
Ну, я так думаю
:D 8) ::)
-
флудят и матерятся, как дети малые...
Аналогично тому, как огнестрельное оружие даёт больше силы, чем любые человеческие мускулы, гармоничность морали/духа для "лучшести" важнее любых чисто физических характеристик.
-
Цитата из: Мёнин on 18-02-2005, 22:49:58
флудят и матерятся, как дети малые...
Аналогично тому, как огнестрельное оружие даёт больше силы, чем любые человеческие мускулы, гармоничность морали/духа для "лучшести" важнее любых чисто физических характеристик.
К этому стоит прибавить и некие врожденные способности/качества/таланты, не правда ли? ???
-
Привет! :) Прочитайте Библию! ВАС Бог сотворил по своему образу и подобию. Куда уж дальше. Хотите взглянуть на высшую Расу?! В зеркало глянте! Такое увидите! ;D :'(
-
Верить в высшую расу нет необходимости, поскольку она есть. При этом под помпезным "высшая" понимается группа людей с рядом особенностей: "занавес" между отдельными жизнями для них приподнят или отсутствует (т. е. ряд последовательных воплощений для них не дискретен, а волнообразен), они помнят кем были до текущего воплощения, кем являются в данный момент и чем хотят стать, владеют с рождения определенными навыками и знанием, и пр. То есть с рождения представляют собой уже зрелую личность, лишенную необходимости проходить в который уже раз процесс взросления, социализации и самоидентификации. Они лишь меняют от рождения к рождению физическую оболочку (а некоторым и этого не нужно), сохраняя в целости самосознание. Факт существования тысяч таких людей спорен для позиции официальной науки, но очевиден для непредвзятого наблюдателя. ::)
-
Цитата из: Dayin on 21-02-2005, 15:45:44
Верить в высшую расу нет необходимости, поскольку она есть. При этом под помпезным "высшая" понимается группа людей с рядом особенностей: "занавес" между отдельными жизнями для них приподнят или отсутствует (т. е. ряд последовательных воплощений для них не дискретен, а волнообразен), они помнят кем были до текущего воплощения, кем являются в данный момент и чем хотят стать, владеют с рождения определенными навыками и знанием, и пр. То есть с рождения представляют собой уже зрелую личность, лишенную необходимости проходить в который уже раз процесс взросления, социализации и самоидентификации. Они лишь меняют от рождения к рождению физическую оболочку (а некоторым и этого не нужно), сохраняя в целости самосознание. Факт существования тысяч таких людей спорен для позиции официальной науки, но очевиден для непредвзятого наблюдателя. ::)
Придерживаюсь примерно того же мнения. Только с поправкой на то, что почти каждыфй человек может достигнуть подобного.
Млин, товарищ Dayin! У меня есть стойкое чувство, что я вас знаю...
-
Цитата из: Askme on 21-02-2005, 16:30:20
Цитата из: Dayin on 21-02-2005, 15:45:44
Верить в высшую расу нет необходимости, поскольку она есть. При этом под помпезным "высшая" понимается группа людей с рядом особенностей: "занавес" между отдельными жизнями для них приподнят или отсутствует (т. е. ряд последовательных воплощений для них не дискретен, а волнообразен), они помнят кем были до текущего воплощения, кем являются в данный момент и чем хотят стать, владеют с рождения определенными навыками и знанием, и пр. То есть с рождения представляют собой уже зрелую личность, лишенную необходимости проходить в который уже раз процесс взросления, социализации и самоидентификации. Они лишь меняют от рождения к рождению физическую оболочку (а некоторым и этого не нужно), сохраняя в целости самосознание. Факт существования тысяч таких людей спорен для позиции официальной науки, но очевиден для непредвзятого наблюдателя. ::)
Придерживаюсь примерно того же мнения. Только с поправкой на то, что почти каждыфй человек может достигнуть подобного.
Именно, именно. Я пытался это сказать, но косноязычие не позволило... Думаю также что слово почти можно отбросить. Потенциально может каждый!
-
А, собственно говоря, кого вы имеете в виду под названием "высшая раса". Эльфов? Но у них тоже есть свои слабости и недостатки. И воообще - эльфы разные бывают (скажем, Феанора к высшей расе вряд ли можно причислить, хотя ему и дано много было, но уж больно много дров он наломал).
Мне кажется, нет высших и нихших рас, есть высшие и низшие индивидумы, а каким ты станешь, от самого индивидуума зависит.
-
Цитата из: Dayin on 21-02-2005, 15:45:44
То есть с рождения представляют собой уже зрелую личность, лишенную необходимости проходить в который уже раз процесс взросления, социализации и самоидентификации. Они лишь меняют от рождения к рождению физическую оболочку (а некоторым и этого не нужно), сохраняя в целости самосознание.
Вот именно "взросление, социализацию и самоидентификацию" большинству из них как раз-таки приходится проходить. Просто их прежнее развитие не позволило им забыть куда более важные вещи.
Цитата из: Askme on 21-02-2005, 16:30:20
Придерживаюсь примерно того же мнения. Только с поправкой на то, что почти каждыфй человек может достигнуть подобного.
Я тоже придерживаюсь ;) Ведь вспомнить может каждый, просто всем для этого нужны разные усилия и разное время.
ЗЫ. Хотя не исключено, что некоторым людям действительно не надо долго и мучительно вспоминать, они просто продолжают идти дальше. Особенно богата на таких людей Индия...
*риторически, глядя в потолок* И почему мне хочется сослать это в Философию? Или даже в совешник? Гло
-
Цитата:
в Нуменоре не было расизма. Но снова и снова приходилось объяснять это Низшим...
-
Цитата из: lynx8 on 22-02-2005, 17:28:41
А, собственно говоря, кого вы имеете в виду под названием "высшая раса". Эльфов? Но у них тоже есть свои слабости и недостатки. И воообще - эльфы разные бывают (скажем, Феанора к высшей расе вряд ли можно причислить, хотя ему и дано много было, но уж больно много дров он наломал).
Мне кажется, нет высших и нихших рас, есть высшие и низшие индивидумы, а каким ты станешь, от самого индивидуума зависит.
Gotova bila bi podpisatsya pod etoj mislju. Otlichnaja tochka zrenija. Edinstvennoe, chto smutilo-mnenie o Feanaro, no eto uje k dannoj teme ne otnositsya :)
-
....так странно-Высшая расса.....
Не сравнить людей и эльфоф, как не сравнить рассвет с полднем.А гномы? А хоббиты?
Высшая расса:)Мы- эльфы просто другие
-
Если есть высшая раса - значит есть низшая. Это подразумевает расизм, а его надо искоренять..
К тому же, если вы ищете высшую расу на Земле, то это расизм...если ищете ключ от двери, которая ведет в Средиземье..то сколько угодно.
но вообще одно название заставляет вспоминать Гитлера и его "арийскую нацию".
-
Цитата из: Лорион on 12-03-2005, 23:27:56
Если есть высшая раса - значит есть низшая. Это подразумевает расизм, а его надо искоренять..
И как искоренять будем?
-
Ничего себе обсуждение, уже и Гитлера вспомнили;-))))
Хотя спорить сложновато, действительно звучит как-то... Ну я не знаю, чересчур жестко...
Но если вопрос стоит о вере.
Наверно верю, но объяснить почему не могу. Просто так чуствую.
-
Что поделаеш Адольф Алоизыч тут наиболее развернулся...
Арийцы... Высшая расса, унтерменьши... Так что аналогии понятны. :)
С верой согласен.
Я например верю, что мы все высшая расса, а вот ДОКАЗАТЬ... :(
-
Ну помоему доказать сложно, это все-равно как попросить верующего в Бога объяснить почему он верит.... Ведь тоже скорее всего не сможет....
И потом если веришь зачем доказывать? Ведь веришь конкретно ты, а что думают по поводу этой веры остальные мне кажется не суть важно....
-
"Вот вы смеетесь, а я вчера в лесу с эльфа видел..." (с) ;D
-
Я не смеюсь...
И потом сама этим страдаю... Иногда думаю, может какой знакомый разыгрывает... Но с другой стороны, откуда он знает куда я езжу... Хотя может и знакомый... Но с другой стороны... Мдя, может к врачу обратится?
-
НЕ советую, залечат... :)
-
Знаю... Я один раз сказала, так потом мне целый день пытались температуру измерить и спрашивали, что я пила и ела... А мне до сих пор кажется что это чья-то шутка... Хотя никто из моих знакомых ТАК шутить не будет....
-
А может шутили не над вами, просто вы иам случайно оказались...
-
Арийцы! Высшая раса. Были ещё атланты, но те, хе-хе, вымерли...
-
Угу...и кроме меня его никто не видел.... А потом еще несколько раз в разных местах... Хотя может это действительно случайность...
А я читала, что они не вымерли... Частично осели в Египте, частично в южной Америке....(атланты)
-
Цитата из: Авриэль on 21-03-2005, 14:52:12
А я читала, что они не вымерли... Частично осели в Египте, частично в южной Америке....(атланты)
А где читали? Интересно...
-
Да подарила книгу По следам исчезнувших цивилизаций: Атлантида....
Кажется так называлась... и вот там были выдвинуты несколько теорий, относительно атлантов. И гибели их цивилизации... Но это скажем так скорее из разряда фантастических книг, то есть там только предположения, а доказательств нет... Ведь до сих пор неизвестно где находилась Атлантида....
-
Платон ещё про неё писал. Давно, правда, это было;)
-
Цитата из: Авриэль on 21-03-2005, 15:07:31
Да подарила книгу По следам исчезнувших цивилизаций: Атлантида....
Кажется так называлась... и вот там были выдвинуты несколько теорий, относительно атлантов. И гибели их цивилизации... Но это скажем так скорее из разряда фантастических книг, то есть там только предположения, а доказательств нет... Ведь до сих пор неизвестно где находилась Атлантида....
Я вот читала книгу про поиски материка, который мог быть платоновской Атлантидой. И вывод был сделан неутешительный - сколько океанологи и геофизики ни ползали по дну всех 4-х (!) океанов, сколько ни копали археологи - ни одного места, где мог существовать описанный материк, не существовало! :( Была проделана огромная работа, человек искал истоки легенды, свое прошлое, завороженный тайной... А результат: если и была Атлантида и атланты - то только не на этой планете! Не на той, по которой мы ходим и которую мы знаем (или, скорее, не знаем...) сейчас.
Цитата из: Авриэль on 21-03-2005, 14:29:02
Знаю... Я один раз сказала, так потом мне целый день пытались температуру измерить и спрашивали, что я пила и ела...
Хорошо, что сразу в психушку не упекли! Они это могут... Даже слово умное придумали - "галлюцинация" называется! :) Но не обращай внимания, вспомни - в 17 веке массовыми галлюцинациями на основе народной выдумки и самовнушения Французская Академия наук во главе с великим Лавуазье объявила регулярно наблюдаемые населением падения метеоритов. Так что, может быть, это даже не шутка... ::) ;)
-
А на чем основан такой вывод? Не мог же Платон ВСЁ выдумать. Я читал о острове Сандорин, он мог быть платоновой Атлантидой.
-
Aldis я читала еще одну версию, что Атлантида вообще могла быть не на дне. И была уничтоженна в результате применения какого-то сверх оружия, но доказательств опять же нет.... Еще я слышала или читала, что Атлантида эта та планета, которую называют Фаэтоном.... И которая взорвалась и образовала пояс астероидов... Но опровержение тому, тоже читала, если планета и была жить на ней было невозможно, людям имеется в виду....
Я так и делаю.... (я имею ввиду не обращаю внимание)....
-
Вообще говоря, Платон мог описать просто легенды о затоплении какого-нибудь вулканического острова в Средиземном море и слегка его художественно подкорректировать >:D
-
Согласен. Там явно проскакивает желание свалить на атлантов некоторые афинские проблемы.
-
Естественно. Всё это белыми нитками шито. Кораны, там, всякие, Платоны и иже с ними.
-
Люди недооценивают самих себя, поэтому и некоторые думают, что атланты построили пирамиды...
-
Цитата из: Авриэль on 23-03-2005, 10:01:33
Aldis я читала еще одну версию, что Атлантида вообще могла быть не на дне.
Гм, это случайно не из "Маракотовой бездны" Конан-Дойля?
-
Цитата из: Olandil on 28-03-2005, 20:19:30
Люди недооценивают самих себя, поэтому и некоторые думают, что атланты построили пирамиды...
Это точно :) Почитайте Франсиса Карсака "Пришельцы ниоткуда" и "Бегство Земли" (можно скачать тут (http://www.bestlibrary.ru/catalog/carsac.shtml)) -- ТАКАЯ гордость за людей возьмёт! Вообще Карсак -- величайший из гуманистов.
Платон ничего особенно не выдумывал, он, якобы, пересказал египетскую легенду. Строго говоря, версий происхождения этой легенды множество и все достаточно убедительны: то это Крит, то ещё какой-то остров... Из "Тимея" и "Крития" много данных о местонахождении острова (материка) не почерпнёшь, а других источников нет. Кстати, одно из главнейших доказательств недостоверности грандиозной легенды -- отсутствие упоминаний в других источниках. Если цивилизация атлантов была столь развита, то она должна была оказывать прямое или косвенное воздействие на многие народы, жившие у Атлантического океана или Средиземного моря. Вот критская цивилизация -- оказала, упоминаний об них много. Наиболее вероятно, что египетская легенда, рассказанная Платону жрецами, выросла из слухов и прямых свидетельств своеобразности и высокоразвитости критчан.
Всё вышесказанное -- мои домыслы, на основании многих источников, прочитанных или услышанных ранее.
-
Efenstor не помню откуда, мне почему-то кажется это была статья в каком-то журнале.... Очень давно читала... Как впрочем, мне казалось что атланты строго говоря и были людьми, просто народ так назывался...